Pro/ High level fighting gaming

[Vaynard]

λοιπον θα γραψω καποια πραγματα με κινδυνο να παρεξηγηθω ειμαι σιγουρος ομως δεν γινεται διαφορετικα καποια πραγματα πρεπει να γινουν γνωστα γιατι πολλοι δεν τα εχουνε υποψην και ειναι κριμα

ενα fighting game κρινοντας μονο γενικους παραγοντες οπως το art direction o σχεδιασμος, το animation, ποσο χαβαλε κανεις κτλ NAI MEN αυτα παιζουνε το ρολο που τους αναλογει και ειναι αυτα που θα σε κερδισουνε με την πρωτη ματια για να συνεχισεις να παιζεις ΟΜΩΣ ολο το ζουμι ειναι στο gameplay, αν ειναι αξιο για competition και υπαρχει ενα σχετικο balance τοτε το παιχνιδι θα παιζεται περισσοτερο απο τους παιχτες , θα γινονται τουρνουα μακροπροθεσμα και το παιχνιδι θα μενει στο προσκηνιο

χαραχτηρηστικα να αναφερω το 3rd strike θεωρειται κατα γενικη ομολογια το fighting με το καλυτερο mind game, κατι που επιβεβαιωνεται γιατι παιζεται ακομα σε απιστευτο high lvl στην ιαπωνια 10+ χρονια μετα δεν λειπει απο κανενα τουρνουα

αλλο ενα παραδειγμα ειναι το mvc2 που παιζοτανε στην αμερικη μετα μανιας 10 χρονια τωρα και ητανε ο βασικος λογος που η capcom αποφασισε να βγαλει το 3 και συγκεκριμενα ΑΥΤΗ την χρονικη περιοδο δυο χρονια μετα τον αποηχο της τεραστιας επιτυχιας του street fighter 4 ,

στο το παρακατω link θα δειτε πως αποχαιρετησαν το mvc2 οι αμερικανοι με το μεγαλυτερο money match ever, ειναι μεγαλο ριξτε μια ματια σε τυχαια σημεια να ακουσεται το hype και την τρελα!!

http://www.youtube.com/watch?v=sVTdAOb54xI

επισης μιλατε για χαβαλε..χαιρω πολυ ο χαβαλες ειναι σχετικος για τον καθενα μας, χαβαλε μπορεις να κανεις σε οποιοδηποτε game δεν λεει κατι αυτο, δεν μπορει να το βαζετε ως κρητηριο αξιολογησης γιατι πολυ απλα δεν ειστε 10 χρονων να σπαμμαρετε με τον συμμαθητη σας 3 κινησεις και να χαιρεστε

αν το κανετε μερικοι ακομα και εξακολουθητε να χαιρεστε ΛΥΠΑΜΑΙ αλλα πρεπει να σας πληροφορησω οτι τα fighting games δεν φτιαχτηκαν για να παιζονται ετσι η τουλαχιστον οχι για πανω απο ενα μισαωρο επομενος ΔΕΝ μπορειτε να κρινετε ποιο fighting ειναι καλο στηριζομενοι ΜΟΝΟ απο προσωπικα κρητηρια που δεν εχουνε σχεση με το gameplay, βαλτε δηλαδη καλυτερα να χαζεψετε τελεμαρκετινγκ περισσοτερο ενδιαφερον θα εχει ειμαι σιγουρος.......και ναι για να πεις αν ενα fighting ειναι καλο η οχι πρεπει να εχεις ΛΙΩΣΕΙ για ενα καλο χρονικο διαστημα σε vs με αλλους παιχτες και να εχεις κανει τους μηχανισμους του παιχνιδιου βιδες...γι αυτο ξαναλεω οτι τα fighting games ειναι μια ιδιαζουσα περιπτωση genre που ειναι λαθος να κριθει επιδερμικα, ενα rpg το παιζεις το τελειωνεις και παπαλα μπορεις να εκφερεις μια αποψη , hell...ακομα και ενα fps αν παιξεις το single player εχεις μια σφαιρικη εικονα για του τι γινεται και δυο-τρεις μερες να παιξεις online εχεις καταλαβει τι παιζει , δεν γινεται αυτο στα fightings, τουλαχιστον ΟΧΙ απο ατομα που δεν εχουνε παιξει ποτε τους competitive

η πεμπτουσια των fighting games ειναι το competition, ωραια αν σας αρεσει να παιξεται ενα μισαωρακι να πατησετε μερικα random κουμπακια και να κανετε τον χαβαλε σας μεγια σας με χαρα σας , ομως κατανοηστε οτι υπαρχει μια υποκουλτουρα μεσα στην κουλτουρα των videοgames που ξεκινησε μια φορα και ενα καιρο απο τα arcades της ιαπωνιας, κατ επεκταση υπαρχει ενα γαμημενο community εκει εξω (δεν το λεω για εδω στην ελλαδα, μιλαω σε ενα γενικοτερο πλαισιο) που παθιαζεται, πορωνεται και παντα ειναι hyparismeno με κυριο του hobbie τα fighting games!!!

δεν μπαινω στο κοπο να γραψω παραπανω πραγματα δεν υπαρχει λογος προφανως μιας και σιγουρα δεν σας ενδιαφερουνε, οταν καθεστε σαν τους γερους του mappet show και χαλατε τοσο internetικο μελανι για τα χειροτερα fighting games που εχετε παιξει και δεν μας λετε και τιποτα για τα καλυτερα που εχετε παιξει τι να πω η το ποιο προφανες να κανονιστει κανενα gathering να παιχτουν αυτα που μας/σας αρεσουνε..αυτη τη κατασταση λοιπον την βλεπω βερεσε...

δεν ξερω ποσο γραφικα η ρομαντικα σας ακουγονται ολα τα παραπανω εξυπνα παιδακια ειστε και με gaming παιδεια οι περισσοτεροι ελπιζω να μπορειτε να κατανοησετε οτι εγραψα σε ενα μεγαλυτερο και γενικοτερο πλανο

δεν ηθελα ουτε κυρηγμα να κανω ουτε να πω την αποψαρα μου ουτε να το παιξω εξυπνος ουτε τιποτα , συχγωρεστε με αν τα παραπανω ακουστηκαν ετσι σε καμια περιπτωση δεν ειχα αυτη τη προθεση


anyway πρωτου αρχισετε να με κραζετε μπειτε στο κοπο και δειτε τα παρακατω videakia ισως μπειτε λιγο στο κλιμα και ισως ξυπνησει και σε σας η σπιθα....you never know;)

[NickTG]

Εγω που δεν παίζω επαγγελματικά αλλα κάθομαι και μαθαίνω τα combos και κάνω εξάσκηση που ανήκω;

[Sinclair]

Απλά θέλοντας να πάρω το μέρος των Vaynard και Ground Zero, άλλο πράγμα το παίζω σωστά και άλλο το επαγγελματικά. Και ένα shmup της Cave, ή οποιοδήποτε άλλο arcade game μπορεί κάποιος να το θεωρήσει απλώς μέτριο γιατί με άπειρα continues το τερματίζει σε μισή ώρα. Αυτός που το έχει κάνει master ή το φτάνει αρκετά μακριά με ένα credit σημαίνει πως παίζει επαγγελματικά? Κάθε άλλο απλά γουστάρει το game και προσπαθεί να το κάνει master ή έστω να προσεγγίσει το ιδανικό.

Απλώς υπάρχουν κάποια fighting games που για τον ένα ή τον άλλο λόγο δεν μπορούν να παιχτούν σωστά, κοινώς ο πιο έμπειρος να νικήσει τον δύο ή τρια σκαλιά πιο κάτω. Σε αυτά ανήκουν τα MK- εκτός του ultimate νομίζω, όπου και εκεί μπορούσες να κάνεις κάποια πράγματα κάτι που φαίνεται στο πώς παίζουν έμπειροι παίκτες MK- και ένα σωρό άλλα games που απλώς βγήκαν για εύκολα έσοδα στο χαμό που γινόταν στην arena των 2d και μετέπειτα 3d fighting. Και το Weapon Lord και το TMNT tournament fighters έχουν την πλάκα τους, ωστόσο απέχουν από το να χαρακτηριστούν all time classics. Μην μπλέκετε με ταμπέλες. Απλώς κάποιοι θέλουν να ψαχτούν λίγο παραπάνω για να γίνουν καλύτεροι, από εγωϊσμό, επειδή τους αρέσει υπερβολικά πολύ το game etc. Κάποιοι άλλοι αρκούνται στο να κάνουν δυο hadoken, κανά 4hit combo και αυτό είναι όλο. Απλώς όταν οι δεύτεροι έρχονται σε επαφή με τους πρώτους, για έναν περίεργο λόγο πάντα οι πρώτοι ή κλέβουν ή δεν παίζουν σωστά...( το οποίο φυσικά συμβαίνει σε οποιοδήποτε game υπάρχει ανταγωνισμός, απλά σε κάποια είδη χρειάζεται πολύς χρόνος και όρεξη για να γίνεις ανταγωνίσιμος σε ένα Α επίπεδο)

ΕDIT:

Τα ΜΚ τα έφερα σαν παράδειγμα. Για μένα αποτελούσαν πάντα ευχάριστη κιτς εναλλακτική αλλά μετά το Ultimate MK 3 πήραν την κάτω βόλτα. Μέχρι που βγήκε το Deadly Alliance το οποίο θεωρώ πως ήταν μια χαρά. Και εννοείται Bloody Roar o Yugo τα έσπαγε! Όπως και ο Long the Tiger!

[Sinclair]

Altair αν κάτι σου αρέσει δεν αποτελεί αγγαρεία. ;)

Επίσης απλώς να αναφέρω πως όταν μιλάμε για arcade games- και τα fighting arcade games είναι- μιλάμε για competition. Θες για το high score? Θες για το ποιος θα βγει καλύτερος σε τρεις γύρους? Θες για το ποιος θα φτάσει πιο μακριά το Metal Slug με ένα κέρμα? Τουλάχιστον στο arcadeάδικο εμείς έτσι το πηγαίναμε και σχεδόν πάντα έτρωγα τα μούτρα μου από ένα συμμαθητή άσο στο Soul Calibur

Σαφώς πλέον τα fighting έχουν αποκτήσει- ειδικά με την άνοδο των consoles εδώ και μια δεκαετία- και ένα πιο πλήρες, περιτύλιγμα single player. Γιατί ακριβώς οι devs ξέρουν πως δεν μπορούν να ασχοληθούν όλοι λιώσουν κτλ έναν τίτλο. Το Guilty Gear όσο πολύ μου άρεσε και το ακολουθησα δεν είχα τη θέληση/ χρόνο/ υπομονή να το μάθω, όπως έγινε και με το SF 4. Άλλο όμως να μειώνω απόψεις ανθρώπων που ξέρουν αποδεδειγμένα πέντε πράγματα παραπάνω. Είναι το ίδιο. με το θάψιμο που έπεφτε από τον ειδικό Τύπο και τους gamers κάποτε σε games όπως το Stider 2 για το psone, ή το Contra Shattered soldier για το ps2 γιατί "τερματίζονται σε λιγότερο από μια ώρα".

[Enpsty]

Αυτό με τα tiers θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Ποιοι είναι αυτοί που βγάζουν τους top tiers;
Σαφέστατα και είναι top players αλλά είναι κάποιοι γνωστοί; Είναι κάποια ομάδα/συμβουλίο παιχτών που αποφασίζει;
Πχ πριν κάτι χρόνια όταν έψαχνα για τους top tiers στο KOF (ίσως τα μοναδικά fightings που έχω ασχοληθεί λίγο παραπάνω) βρήκα κάποιες λίστες οι οποίες όμως διέφερεν αρκετά μεταξύ τους. Άλλα έλεγε ο ένας και άλλα ο άλλος. Εννοείται ότι κάποιοι χαρακτήρες ήταν top σε όλες τις λίστες αλλά στα χαμηλότερα ranks ήταν άλλα για άλλα.


Η ερώτηση δεν είναι ειρωνική. Παραγματικά το έχω απορία.

[Ground_zero]

EDIT:

Αυτό με τα tiers θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Ποιοι είναι αυτοί που βγάζουν τους top tiers;
Σαφέστατα και είναι top players αλλά είναι κάποιοι γνωστοί; Είναι κάποια ομάδα/συμβουλίο παιχτών που αποφασίζει;
Πχ πριν κάτι χρόνια όταν έψαχνα για τους top tiers στο KOF (ίσως τα μοναδικά fightings που έχω ασχοληθεί λίγο παραπάνω) βρήκα κάποιες λίστες οι οποίες όμως διέφερεν αρκετά μεταξύ τους. Άλλα έλεγε ο ένας και άλλα ο άλλος. Εννοείται ότι κάποιοι χαρακτήρες ήταν top σε όλες τις λίστες αλλά στα χαμηλότερα ranks ήταν άλλα για άλλα.

Η ερώτηση δεν είναι ειρωνική. Παραγματικά το έχω απορία.

Oi tier lists den einai ena stathero pragma, allazoun analoga me to ti ikanothtes anakalyptontai stous ekastote xarakthres me thn parodo tou xronou.
Oi tier lists vgainoun me vash 10 ypothetikwn match olwn twn xarakthrwn enantia se olous tous xarakthres (apo pisw yprxei poly megalyterh kai polyplokh diadikasia kai perilamvanei para polla pragmata ws factors, akomh kai tis nikes se prwtathlimata, alla kai to synollo twn nikwn se arcades).
Tis tier lists den tis vgazoun synedria alla to idio to community pou parathrei kai sygentrwnei afta ta stoixeia kai panta fysika synodevontai me aitiologish, den einai ouranokatevata.
Oi tier lists epishs den einai absolute.
Mporei o Sagat na erxetai prwtos kai o Ryu defteros alla afto den shmainei oti o Ryu xanei apo ton Sagat, yparxoun paixtes me diafora epipeda gnwshs kai texnikhs, den einai oloi isoi.
Parola afta otan yparxei megalh diafora gia paradeigma Dan VS Sagat kai oi tier lists dixnoun 2-10 yper tou Sagat, e tote pws na to kanoume einai fanero oti o Dan san xarakthras ypoleipetai pragmatwn pou tha ton ekanan kalytero, giafto kai spania kapoios paizei Dan.
O Dan den einai adynamos epeidh to leei h Tier list, alla h Tier list ton exei xamhla epeidh einai adynamos.
Afta.

[Sinclair]

Βασικά συνήθως το ανάποδο γίνεται. Δεν έχεις ασχοληθεί πολύ ενώ θεωρείς ότι είσαι σε μια χαρά επίπεδο, παίζεις με κάποιον που έχει ασχοληθεί και σε πατάει και μετά ψάχνεις να δεις πώς και γιατί- από πού τις έφαγες κοινώς xD Τουλάχιστον με μένα πάντα έτσι συνέβαινε- αλλά οκ εγώ νευριάζω έυκολα, δύο χειριστήρια σπασμένα στο pro evo σου λέω xD

[Ground_zero]

Sxedon oloi osoi paizoun fighting games eknevrizontai efkola, giafto sou lew oti den tha diaskedaseis kai poly ama xaneis 100-0, oloi exoume ligo egwismo mesa mas den einai kako.
To thema einai poso se endiaferei na to proxwriseis meta.
Exw dei poly liga entelws psyxra atoma (enan h dyo) thn wra pou paizoun kai pistepse me afto vohthaei para poly sto paixnidi tous.

[Enpsty]

Απλώς να διευκρινήσω ότι όταν έγραψα επαγγελματικά δεν εννοώ να πληρώνονται.
Εννοώ να είναι pro/υψηλού επιπέδου players.

Τέσπα όταν και αν ανοίξει το psn σε περιμένω να με ξυλοφορτώσεις στο MK.

[Altair]

Άσε ρε.Περίμενε καλύτερα να παίξουμε παρέα γιατί αυτός δεν παλεύεται.Ένα θα σου πω.Από τότε έχω να παίξω MVC3.

[Ground_zero]

To online den einai o swstos tropos na paizeis ena fighting game.
Mono an den se niazei to na mhn exeis elenxo pou na apokrinetai se oti kaneis, giati sto 99,9% twn periptwsewn yparxei lag.
Meta allh fash einai na paizeis proswpika, na ton exeis dipla sou ton allon otan ton varas.
To kalytero tha htan efoson meneis athens na pas sto Greekdojo academy kai na fwnakseis:

- Poios paizei MK edw mesa?

Den yparxei periptwsh na mhn paiksei kapoios mazi sou.
H an theleis kanonizeis synantish me ton Vaynard.

Ean den meneis Athens kai meneis thessalonikh meria, tha kanonisoume na vrethoume mazi.
An meneis kapou allou tote duskola...

[Enpsty]

Αθήνα μένω αλλά αν πάω Greekdojo να παίξω η λέξη pwnage και αποκτήσει νέο νόημα. :xp:

[Ground_zero]

Ma den tha pas gia na gineis powned, panta eksartatai to attitude.
An mpeis mesa kai peis elate me ton kwlo tha fas ta moutra sou, alla an mpeis kai peis as mou deiksei kapoios merika pragmata gia to game, tha fygeis kalyteros paixths.
Oxi oti to MK to exoun kanei master akomh alla entaksei oso nanai polla endiaferonta pragmata tha matheis, egw kai ti den tha edina na eimai sthn thesh sou afthn th stigmh.

[Altair]

Θυμάμαι όταν είχα παίξει SF4 με Xeno & Ryu παρόλο που ξέρουνε,παίζανε με τέτοιο τρόπο που όλο και κάτι μάθαινα.Πραγματικά το ευχαριστιόμουνα κι ας έτρωγα βρωμόξυλο.Ειδικά όταν έπαιρνα καμιά κωλόφαρδη νίκη στον Ryu ή κάνα κωλόφαρδο γύρο στον Xeno...ωραίες εποχές.

[Vaynard]

αγαπητε enpsty πιστεψε με ολα καπως αρχιζουνε αν υπαρχει καλη θεληση δηλαδη ,παθος και ενθουσιασμος ολα τα αλλα ερχονται;)

κανεις δεν ειναι superman απο μονος του να ερθει να παιξει και να νικησει ατομα που παιζουνε χρονια, δεν θα σε κρεμασουμε και ολας, σημασια εχει οτι θα γνωρισεις ατομα που μοιραζονται την ιδια ασχολια με σενα προτιστως απο εκει και περα αν σου αρεσει η ολη φαση και θες να γινεις καλυτερος απλα θα μπουνε ολα στον αυτοματο πιλοτο

Αυτό με τα tiers θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Ποιοι είναι αυτοί που βγάζουν τους top tiers;
Σαφέστατα και είναι top players αλλά είναι κάποιοι γνωστοί; Είναι κάποια ομάδα/συμβουλίο παιχτών που αποφασίζει;
Πχ πριν κάτι χρόνια όταν έψαχνα για τους top tiers στο KOF (ίσως τα μοναδικά fightings που έχω ασχοληθεί λίγο παραπάνω) βρήκα κάποιες λίστες οι οποίες όμως διέφερεν αρκετά μεταξύ τους. Άλλα έλεγε ο ένας και άλλα ο άλλος. Εννοείται ότι κάποιοι χαρακτήρες ήταν top σε όλες τις λίστες αλλά στα χαμηλότερα ranks ήταν άλλα για άλλα.

αν και απαντησε ο ground να πω και εγω δυο λογια για το τι ειναι αυτα τα περιφημα tier lists

σε απολυτη μεταφραση η tier list ειναι το αποτελεσμα των matchups αναμεσα στους χαραχτηρες οταν μιλαμε για fighting game

τα matchups βγαινουνε υποθετικα σε ιδανικες συνθηκες οταν παιχτουνε δυο χαραχτηρες στο maximum potential τους , ποσο θα ερθουνε αν παιχτουνε 10 matches
και ετσι εχουμε αναλογιες του 5/5 6/4 7/3 κτλ

φυσικα οσο ενα fighting game βρισκεται στους πρωτους μηνες (πολλες φορες και στα πρωτα χρονια) και ανακαλυπτονται διαφορα πραγματα οπως νεα setups νεα combos κτλ τα δεδομενα σε ενα matchup αλλαζουνε μεχρι να παρουνε την τελικη τους μορφη

συνηθως οι tier lists εχουνε καποιο νοημα οταν παιζουνε δυο ατομα στο top lvl play , γιατι αλλες φορες σε κατωτερa επιπεδα οι ισσοροπιες μπορει να αλλαζουνε καπως ειδικα οταν υπαρχει διαφορετικος βαθμος δυσκολιας στο να παιζχτει ενας χαραχτηρας

απο εκει και περα οι tier lists δεν παιζουνε μονες τους, υπαρχει και το ανθρωπινο μυαλο το ανθρωπινο skill που ειναι ικανο για τα παντα;)

οπως και να εχει παντα η tier lists θα επιρεαζουνε τους παιχτες και φυσικα δεν μπορειτε να φανταστειτε τη γκρινια μπορει να πεσει οπως και indimidation καμια φορα αν ξερεις οτι ενα συκγκεριμενο matchup ειναι πχ 7/3 κατα σου υποθετικα

το θεορυ fighter ειναι μια ενδιαφερον ασχολια για τους αναλυτες και τους στατιστικολογους σιγουρα και ειναι ενα ενδιαφερον κομματι της ενασχολησης με τα fighting games, αλλοι δεν τα υπολογιζουνε και πολλοι αλλοι παλι τα εχουνε ευαγγελιο,

το σιγουρο ειναι οτι καποια στιγμη μολις αρχιζεις και μαθαινεις να παιζεις καλα καποια στιγμη λιγο παρακατω πρεπει να μαθεις και frame data η τουλαχιστον στην χειροτερη να μαθεις εμπειρικα ποιες κινησεις μενουνε για χρεωμα και πως να τις χρεωνεις