Nintendo vs Greece

[TheCursed]

Σας αρέσουν οι κατηγοριοποιήσεις; Here we go:

1) Hardcore Nintendo fans: Hardcore gamers, οπαδοί της Nintendo, είναι αυτοί που θα απολαύσουν το Wii πιο πολύ απ' όλους, λόγω της αγάπης τους για το gameplay που προσφέρει η Nintendo.

2) "Συμβατικοί" casuals: Όλοι αυτοί που αγοράζουν το Wii λόγω του "οικογενειακού" του χαρακτήρα και για παιχνίδια όπως Wii Sports, Wii Fit και λοιπά. Θα το απολαύσουν επίσης πολύ, αλλά όχι όσο η προηγούμενη κατηγορία.

3) Hardcore non-Nintendo fans: Το πιο πιθανό είναι ότι θα προτιμήσουν το Xbox360 ή το PS3, αλλά όσοι από αυτούς πάρουν Wii για οποιονδήποτε λόγο, θα το κάνουν συνειδητά, μετά από ώριμη επιλογή και δύσκολα θα το μετανιώσουν.

4) Ελληνική πατέντα - "Harcore casuals": Αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία των gamers στην Ελλάδα. Άτομα τα οποία αν και περνούν ατελείωτες ώρες μπροστά από μια οθόνη (όπως οι hardcore gamers), εντούτοις δεν έχουν ιδέα γύρω από τα όσα συμβαίνουν στην βιομηχανία, ενδιαφέρονται μόνο για πολύ συγκεκριμένα παιχνίδια (Pro Evolution Soccer series, Grand Theft Auto series, Need for Speed series κ.λ.π.) και συνήθως δεν αποκτούν και ποτέ σοβαρό skill σε κανένα παιχνίδι (όπως οι casual gamers). Τα άτομα αυτά δεν ξέρουν τι είναι το Wii, δεν ξέρουν ούτε έναν τίτλο της Nintendo από την προηγούμενη πενταετία και οι περισσότεροι μάλλον νομίζουν ότι η Nintendo σταμάτησε να βγάζει home consoles με το Nintendo 64 - αν έχουν καθίσει να το σκεφτούν και ποτέ, βέβαια. Το να ανήκει κάποιος σε αυτήν την κατηγορία δεν είναι κακό. Το κακό είναι ότι έχουν στερεότυπα για πράγματα για τα οποία ούτε καν έχουν διαβάσει ή ακούσει κάτι. Δεν θεωρούν την Nintendo "gimmick" ή "παιδική" όπως πολλά άτομα της τρίτης κατηγορίας, αλλά συνήθως έχουν πολύ χειρότερη άποψη. Γελάνε αν τους πεις ότι παίζεις Mario ή Super Smash Bros., λες κι έχουν παίξει ποτέ τους ή κι έχουν δει ένα video ή έχουν ακούσει μια γνώμη από κάποιον.

-------------------------------

Το θέμα αυτό, αναμφισβήτητα, γεννήθηκε με σκοπό να κατακρίνει την στάση της τέταρτης κατηγορίας. Δεν είναι κακό να έχεις πολύ κακή γνώμη για την Nintendo, κακό είναι να μην ξέρεις τι είναι η Nintendo και παρόλ' αυτά, επειδή κάπου υποσυνείδητα σου έρχεται η λέξη "Pok?mon" στο μυαλό όταν ακούς το όνομά της, να θεωρείς "μπέμπη" όποιον ασχολείται με αυτήν.

Ελπίζω οι παραπάνω σκέψεις να βοήθησαν όσους είναι μπερδεμένοι να καταλάβουν τι περίπου πιστεύω εγώ και (απ' ότι κατάλαβα) ο Ormion. Άλλο ο casual που αγοράζει το Wii για να παίξει Wii Sports κι άλλο ο casual που δεν ξέρει ότι υπάρχει το Wii και με το που ακούει "Nintendo" χασκογελάει. Άλλο αυτός που έχει κακή γνώμη για την Nintendo κι άλλος αυτός που δεν έχει καν γνώμη, αλλά παρασύρεται από στερεότυπα και σχολιάζει παρά ταύτα.

Εννοείται πως τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι απόλυτο, αλλά προσεγγιστικά απεικονίζουν την πραγματικότητα και γράφτηκαν με σκοπό να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα, γιατί βλέπω πως κάποιοι είναι λίγο μπερδεμένοι.

[_Lloyd]

Eγώ πάντως πιστεύω πως ο μόνος σωστός τρόπος χειρισμού videogames είναι με motion sensor για το πουλί σου. Όλα τα άλλα είναι για παιδάκια.

[Scatman]

Επισης υπαρχει και η κατηγορια των gay casual gamers που αγοραζει wii επειδη το wii-mote μοιαζει με dildo/δονητη.

Ειλικρινα αυτες οι πολλαπλες κατηγοριοποιησεις που χρησιμοποιουνται για να αποδειξουν "wii-κατι" μου προκαλουν γελια & αερια.

[TheCursed]

Ειλικρινα αυτες οι πολλαπλες κατηγοριοποιησεις που χρησιμοποιουνται για να αποδειξουν "wii-κατι" μου προκαλουν γελια & αερια.
[/b]

Εσύ μπορεί να γελάς και να αερίζεσαι, αλλά εγώ απ' την στιγμή που ξέρω ότι αν δεν γίνουν οι κατηγοριοποιήσεις θα υπάρχουν άτομα που δεν πρόκειται να καταλάβουν για τι πράγμα ακριβώς μιλάμε, δεν κάνω τίποτα από τα δυο.

[Scatman]

Δεν αναφερομουν σε εσενα προσωπικα καθως οι κατηγοριοποιησεις δεν ειναι δικη σου πατεντα.
Επειτα τα πραγματα ειναι απλα.

Η ξερεις καλα τι εστι gaming ή ξερεις λιγοτερο ή καθολου.

Ολες αυτες οι αστειες εννοιες που δημιουργηθηκαν με την ελευση των wii & ds, δoθηκαν απο "αυθεντειες" για να εξηγησουν τι? Μα επιτελους δε ζουμε στη Nintendo Land / η αγορα δεν ειναι Nintendoκεντρικη.

[TheCursed]

Ολες αυτες οι αστειες εννοιες που δημιουργηθηκαν με την ελευση των wii & ds, δoθηκαν απο "αυθεντειες" για να εξηγησουν τι?
[/b]

Παρανόηση τότε. Άλλο κατάλαβα.

Πάντως και πάνω σ' αυτό που λες, οι κατηγοριοποιήσεις κατά την γνώμη μου έχουν νόημα, όπως ακριβώς έχουν οι κατηγοριοποιήσεις των αμαξιών, της μουσικής κ.ο.κ. Ποτέ δεν είναι απόλυτες, αλλά γίνονται συμβιβαστικά με σκοπό να βοηθήσουν σε ταχείες παραπομπές και στο να κατανοηθούν κάποια φαινόμενα. Τελοσπάντων, πρόκειται για μεγάλη και άσχετη με το θέμα κουβέντα.

Μα επιτελους δε ζουμε στη Nintendo Land, η αγορα δεν ειναι Nintendoκεντρικη.
[/b]

Σίγουρα όχι. Ούτε και κανείς υποστήριξε πως υπάρχει "anti-Nintendoκεντρισμός". Απλώς υπάρχει μια άσχημη κατάσταση η οποία τυχαίνει να πλήττει την Nintendo περισσότερο από τις άλλες δυο.

[Altair]

φτάνει...κουράστηκα.τόσες πολλές έννοιες.παίξτε και λίγο αντί να τα αναλύετε όλα...

[Ramparter]

Ε ναι. Τουλαχιστον η nintendo εχει και ενα μεγαλο αγοραστικο κοινο στην Ελλαδα εστω κι αν αφορα περισσοτερο τις μικροτερες ηλικιες. Μπεμπομπηδες που θα ελεγε κι ο WiiRipperXaXa.

Η κακομοιρα η MS τι να πει που το 360 αντιμετωπιζεται με μεγαλη αδιαφορια. Το χουμε δει κατα καιρους σε τραγικα χαμηλες τιμες σε καταστηματα.

[sub_zero]

Λοιπόν να πάμε και να συγκρίνουμε τις λεγόμενες μεγάλες ιαπωνικές publisher εταιρίες όπως Bandai/Namco,Konami,Capcom και Nintendo.

Η Bandai/Namco έχει σαν κράχτες τίτλους τα Tekken, SoulCalibur,Anime Crap.
Konami έχει Metal Gear, Pro Evolution Soccer.
Capcom έχει Resident Evil,Devil May Cry,Street Fighter.
Nintendo έχει Super Mario,Metroid,The Legend of Zelda.

Δεν βλέπω την Nintendo να στερείτε σε σχέση με τον ανταγωνισμό τα καλά mature themed παιχνίδια.. [/b]

H nintendo έχει μια ονσόλα να στηρίξει και αυτό προφανώς και δεν γίνεται μόνο με δικά της παιχνίδια... Από εκεί και πέρα όμως, το mario σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί mature themed ενώ ως ένα βαθμό το ίδιο θα έλεγα και για το zelda αν και αυτό είναι κάπως ιδιαίτερη περίπτωση

Για μένα παιδικά παιχνίδια ,όχι στην θεματολογία αλλά στην πλειοψηφία gamers που τα παίζουν είναι τα GoW,GTAVI και τα σινάφια. Τα παίζουν 12-15 που νομίζουν πως έχουν μεγαλώσει και είναι στην εφηβεία και το θεωρούν απλά ένα μέσο να δηλώσουν την "αντριλά" τους παίζοντας GTA και βλέποντας porn στο internet.[/b]

Το θέμα όμως στην όλη υπόθεση δεν είναι οι 12-15.

Πιό mature games εγώ θεωρώ παιχνίδια σαν το Okami,Earthbound,God Hand,Viewtiful Joe,No More Heroes διότι με διασκεδάζουν με ενήλικο τρόπο.[/b]

.Μόνο και μόνο η συζήτηση είναι αστεία και "παιδική" να μπαίνουμε υποκειμενικά γούστα του καθενός και να λέμε ποίος έχει την πιο mature εικόνα gamer.[/b]

Και μόνος σου παραδέχεσαι ότι υπάρχει διαχωρισμός σε "παιδικό" και "mature"...

Το πιο αντιφατικό πράγμα που διάβασα στο post του Sub Zero είναι για τις πωλήσεις του Wii στην Ελλάδα.......Έχεις ιδέα για αυτά που λες;Κάποια πηγή κάποιο στοιχείο; Δεν νομίζω για να λες τέτοιες ανακρίβειες.....Για κάθε 5 PlayStation 3 που αγοράζουν φεύγουν αντιστοίχως 4 Wii, το PlayStation 2 πουλάει 10-15 κομμάτια την μέρα από όσα έχω κοιτάξει στην βάση των παραγγελιών εκεί που εργάζομαι και με μια πρόχειρη ματιά που έκανα και στο VGChartz.com άμα το πάρουμε αναλογικά στατιστικά πουλάει 3:2 σε αντιστοιχία. Αλλά όπως ξέρεις η στατιστική δεν είναι "καθαρή" επιστήμη οπότε υπάρχει το περιθώριο λάθους στα νούμερα.....του VGChartz...[/b]

Μιλάω με βάση κουβέντας μου με ιδιοκτήτη καταστήματος που πουλάει vg και των όσων βλέπω γύρω μου. Το οτι το wii πάει καλά γενικώς το ξέρω και δεν ειπα κάτι το αντίθετο. Η κουβέντα εδώ αφορά την Ελλάδα και αυτό δεν μπορεί να φανεί από τα νούμερα του site που έδωσες.

[AkiraGrbanned]

H nintendo έχει μια ονσόλα να στηρίξει και αυτό προφανώς και δεν γίνεται μόνο με δικά της παιχνίδια... Από εκεί και πέρα όμως, το mario σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί mature themed ενώ ως ένα βαθμό το ίδιο θα έλεγα και για το zelda αν και αυτό είναι κάπως ιδιαίτερη περίπτωση
Το θέμα όμως στην όλη υπόθεση δεν είναι οι 12-15.
Και μόνος σου παραδέχεσαι ότι υπάρχει διαχωρισμός σε "παιδικό" και "mature"...
Μιλάω με βάση κουβέντας μου με ιδιοκτήτη καταστήματος που πουλάει vg και των όσων βλέπω γύρω μου. Το οτι το wii πάει καλά γενικώς το ξέρω και δεν ειπα κάτι το αντίθετο. Η κουβέντα εδώ αφορά την Ελλάδα και αυτό δεν μπορεί να φανεί από τα νούμερα του site που έδωσες.
[/b]

[sub_zero]

Πιό mature games εγώ θεωρώ παιχνίδια σαν το Okami,Earthbound,God Hand,Viewtiful Joe,No More Heroes διότι με διασκεδάζουν με ενήλικο τρόπο. [/b]

Όταν γράφεις ότι κάποια παιχνίδια σε διασκεδάζουν με ενήλικο τρόπο τότε προφανώς και υπάρχουν και κάποια που σε διασκεδάζουν με "παιδικό"... Νομίζω πως είναι αυτονόητο ότι το κάθε παιχνίδι έχει ένα κοινό συγκεκριμένης ηλικίας στο οποίο απευθείνεται. Ένας 30αχρονοςδεν θα κάτσει να παίξει πόκεμον όπως και ένας 10χρονος δεν θα κάτσει να παίξει metal gear. Tώρα αν κάποιος 14χρονος παίζει τα gta για να φανεί άντρας τότε συγγνώμη αλλά απλά αυτός είναι τρόμπας και δεν έχει να κάνει με το θέμα που συζητάμε.

Για να τελειώνει το θέμα εδώ όμως... Το να μιλάμε πλέον για παιδικότητα είναι λίγο εκός τόπου και χρόνου πλέον. Αν είμασταν πριν 5 χρόνια στην εποχή του κύβου τότε θα είχε νόημα και ο κύβος είναι η αλήθεια ότι είχε κάνει προσπάθειες για να προσελκύσει και ενήλικο κοινό. Το γιατί απέτυχε είναι άλλο θέμα αφού η εικόνα που περνάει μία κονσόλα προς τα έξω είνα ένας συνδιασμός από τους τίτλους που έχει μέχρι την εμφάνιση, το χειριστήριο και την διαφήμιση/προώθηση. Ο κύβος λοιπόν έπασχε σε όλους τους τομείς. ΚΑι ξαναλέω, είχε και αρκετούς ενήλικους τίτλους, προφανώς και δεν ήταν μόνο παιχνίδια για 10χρονα, το να έχεις όμως 5-10-20 τέτοιους δεν είναι αρκετό. Απορώ τι προσπαθούν να αποδείξουν μερικοί δηλαδή.... Ok καλο και διασκεδαστικό το mario kart αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητίσει κανείς ότι σε σχέση με ένα forza έχει πολύ πιο παιδικό ύφος. Και το λέω αυτό εγώ που το 2002 είχα πιστέψει στην κονσόλα και ήταν η πρώτη που είχα αγοράσει εκείνη τη γενιά.

Τώρα όμως το θέμα δεν είναι η παιδικότητα, μάλλον δεν είναι με τον τρόπο τον οποίο την θέτουμε. Η Nintendo στοχεύει κάπου αλλού πλέον, όχι στους gamers. ΚΑι για να μην μπλέκουμε με hardcore, casuals και δεν ξέρω κι εγώ τι, θεωρώ ως gamer κάθε άτομο το οποίο αυτό που ζητάει είναι να μπορεί να παίξει ένα borken sword, ένα resident evil, ένα forza στο pc ή στην tv του. Δεν είναι gamer αυτός που θα πάρει wii για να πετάει μπάλες του bowling ή να παίζει γκολφ. Αυτή η ιστορία με τον χειρισμό δεν έχει φτιαχτεί και δεν είναι ικανή να συγκινήσει τους gamers και αυτό νομίζω φαίνεται και στην πράξη. Πχ όσο καλά να πήγαν το twilight και το mario galaxy σε καμία περίπτωση δεν φτάνουν το oot και το mario 64 και δεν είναι τυχαίο αυτό. Για κάποιον που θα έπαιζε έτσι και αλλιώς zelda δεν παίζει κανέναν ρόλο το αν θα χτυπάει το σπαθί πατώντας κουμπί ή κουνώντας το χέρι του. Φρου φρου κι αρώματα για να προσελκύσουν άσχετους με τον χώρο.

Κατά τα άλλα υπερασπιζόμαστε την "αδικημένη" (μόνο στην Ελλάδα δηλαδή γιατί στον υπόλοιπο κόσμο δεν έχει πρόβλημα) nintendo, αντί να δούμε ότι μας έχει γραμμένους κανονικότατα και σε 1,5 χρόνο οι πραγματικά Gaming τίτλοι (και όχι τίτλοι του στυλ κούα τα χέρια σου να δούμε ποιος τα κουνάει πιο γρήγορα) είναι μετρημένοι στα δάκτυλα. Άμεση συνέπεια αυτού είναι κάποιους θέλει μία κονσόλα για "καθαρό" gaming είναι να προτιμήσει ps3 ή 360 Που του δίνουν σαφώς πολύ περισότερες επιλογές γιανα βρει αυτό που του ταιριάζει.

Όλα τα παραπάνω νομίζω δικαιολογούν την αρνητική στάση των gamers απέναντι στο wii. Aν κάποιος έχει την πολυτέλεια ή το βίτσιο να αγοράζει μία κονσόλα ξέροντας ότι τα παιχνίδια που του δίνει είναι ελάχιστα αυτό είναι άλλο θέμα. Για τους μη-gamers η κονσόλα χρειάζεται προώθηση ώστε να έχει επιτυχία. Προώθηση στην Ελλάδα ουσιαστικά δεν υπάρχει και για αυτό το wii δεν πάει τόσο καλά όσο στον υπόλοιπο κόσμο.

Είμαι κάτοχος wii και στην αρχή της προηγούμενης γενιάς ήμουν "θερμός" υποστηρικτής του κύβου με ότι μπορούν να σημαίνουν αυτά...

[paixtis]

Katarxin kaneis ena polu megalo la8os.Sumfoneis me tin apopsi pou exoun oi ''gamers'' stin ellada gia to wii kai tn nintendo kai pairneis de facto oti afto prepei na sumvainei.Ma file mou dn se paraksenevei oti mono se kati xores(upova8mismenes) san tn ellada sumvainei auto,na katigoroun tn nintendo oti einai paidiki kai alles tetoies arloumpes.Sto eksoteriko k se xores aneptugmenes 8eouroun oti uparxoun games gia diaforetika gousta kata kurio logo kai oxi gia diaforetikes ilikies(entaksei dn kanei ta 14xrona na paizoun viaia games oxi oti dn 8a tous aresoun alla epeidi exoun mesa skines pou mporei na ta stigmatisoun safti tn ilikia) kai afto exei os epakolou8o tou na min uparxei ''ratsismos'' apenanti stin nintendo opos sumvainei edo.

Ego pou eimai 23 eton paizo kai pokemon kai mario giati me ekfrazoun.Dn eimai di8en na leo oti epeidi einai games gia mikrous dn ta paizo eno to 8elo opos polloi to exoun kanei apo tous filous mou.Afto einai di8en oti 8es na dikseis enilikas alla einai teleios la8os i logiki tou ka8os ta games dn kanoun afto to pragma.Ta games se psixagogoun.Asxetos periexomenou.I orimi skepsi deixnei kata poso exeis enilikio8ei kai oxi ta games pou paizeis i to ti tainies vlepeis i to ti vivlia diavazeis.Afta einai gousta kai mono.Ta gousta dn prepei na ta katatasoume ilikiaka.

Episis kati allo pou paratirisa se osa egrapses.8eoreis non gamers osous paizoun wiisports,wiifit ktl.Afto einai teleios la8os logiki.Desto anapoda.Ta wiisports,wiifit einai games pou skopevoun na prosegisoun kai tous nongamers.Dn einai pio sosto etsi?Efoson asxoli8oun ginontai aftomatos gamers kai aftoi kai eite sunexizoun na paizoun tetoia games eite paizoun diaforetika eidi.Dn simainei omos oti afta dn mporoume na ta paiksoume kai emeis(oi hdh gamers) kai na ta efxaristi8oume to idio.Kai se kamia periptosi dn einai gimmick.Exoun na dosoun polla sto xoro kai na xrisimopoii8oun kai sta upoloipa gnosta eidi.As mn aforizoume.

[BigBOSS]

Συφωνώ με Sub Zero τα λέει πολύ ωραία και πράματι δεν έχει κανένα νόημα ούτε λόγο οι nintendo fans να αποδείξουν πως η Nintnedno δεν έχει παιδικό ύφος, άλλωστε όπως είπε και ο sub η Nintendo δεν επιδιώκει να περάσει κάτι τέτοιο και επίσης όπως πάλι πολύ ωραία είπε η "παιδικότητα" που θα έχει ή δεν θα έχει μια κονσόλα δεν φαίνεται μόνο από τα games της αλλά και από την εμφανίση - σχεδιάσμο της.

Paixtis όμως οι περισσότεροι στην ηλικία μας δεν θέλουν να παίζουν pokemon ή paper mario. Με πιάνεις;

Επίσης το κατά πόσο οι non gamers θα μετεξενλινγχθούν σε πραγματικούς gamer πολύ αμφιβάλω από τη στιγμή που αυτό που τους προσέλκυσε και αγόρασαν το wii είναι το να κουνάν τα χέρια τους και να παίζουν bowling ή τέννις, να κάνουν γυμναστική με το wii fit και ακόμη σημαντικότερο όταν πρόκειτε για άτομα διαφόρων ηλικιακών ομάδων και πολλών ατόμων και του άλλου φύλου που πέρα από τον λόγο αγοράς του wii ακόμη παίζουν τα wii - play κτλ κτλ.

[paixtis]

Epanalamvano i ''paidikotita'' etsi opos ''pistevoume'' stin ellada.To shmantiko einai na katalavoume oti gousta einai afta.Allon tou aresoun ta pokemon,allon ta mgs asxetws ilikias.I emfanisi tis konsolas dn 8a eprepe na paizei kanena rolo.As mn 8eoroume sosto nte kai kala kati pou ''kanoume'' sti xora mas.Ekso dn tous apasxoloun afta.

Mporoume na exoume metavasi tou non gamer se casual kai isos se hardcore opos sunevei kai me mas kapote.Epanalamvano pos uparxoun polu sostes ulopoiiseis tou wiimote(innovation) kai se mainstream-hardcore games gia osous to ksexnane.

[Ramparter]

Ένας 30αχρονοςδεν θα κάτσει να παίξει πόκεμον όπως και ένας 10χρονος δεν θα κάτσει να παίξει metal gear.[/b]

wat