Σουβλάκι Vs Γύρος (The Ultimate Battle)

[Somari]

Το κορυφαίο ποιο είναι....πως "μας την λένε" ότι είμαστε λάθος επειδή καλαμάκι είναι το μικρό καλάμι, άρα είναι ΜΟΝΟ το ξύλο του εδέσματος... ενώ και για την λέξη σουβλάκι (δλδ η μικρή σούβλα) ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο, περιγράφει μόνο το ξύλο!

[Ramparter]

Να καταλαβουμε τι ακριβως; Οτι δε μπορω εγω και ο Somari πχ (και αλλα 5 εκατομμυρια ανθρωποι) να πουμε τη λεξη καλαμακι και να εννοουμε και οι δυο το ιδιο πραγμα και να συνεννοηθουμε μια χαρα επειδη εσυ το θεωρεις λαθος;

[Ground_zero]

...είπε κάποιος που σπατάλησε ώρες από τη ζωή του να γράφει σεντόνια για το ποιά λέξη είναι σωστή για να περιγράψει 4 κομμάτια κρέας περασμένα σε ένα καλαμάκι...

Den niwthw oti spatalhsa ton xrono mou.

Esy o idios spatalhses ena post gia na katseis na me diorthwseis otan eixa kanei lathos thn leksh Fairytale kai malista me eirwniko - koroideftiko tropo.
O Straier exei kanei to idio PARA polles fores ws twra me polla dika tou posts.
Gia na mhn metrhsw tis apeires fores pou exete spatalhsei oloi sas posts gia na thn peite ston Tanno kata kairous...
Ean pisteveis pws aksizei na spatalhseis ena post gia na diorthwseis kapoion, tote aksizei na spatalhseis kai 1000.

H diafora mas einai oti egw anagnwrisa to lathos mou kai proxwrisame.
Efoson kapoioi apo edw den mporoun na katalavoun, h den theloun epithdes na mporesoume na synenohthoume kai na proxwrisoume, to 1 post tha ginei 1000 kai se afto den tha ftaiw egw.

[Somari]

Πωπω ρε πούστη στεναχωριέμαι πραγματικά με την όλη συζήτηση...και για τις δύο μεριές...

Giati eides to dentro kai exases pantelws ton Amazonio

...είπε κάποιος που σπατάλησε ώρες από τη ζωή του να γράφει σεντόνια για το ποιά λέξη είναι σωστή για να περιγράψει 4 κομμάτια κρέας περασμένα σε ένα καλαμάκι...

[Ground_zero]

Ρε εδώ νικάει το σουβλάκι και εσείς ασχολείστε με μαλακίες?

Poio souvlaki?
An eisai apo Athina nikaei o gyros....
H mhpws esena sou aresoun ta kalamakia kai den goustareis ton gyro?
Giati sthn prokeimenh periptwsh den tha yphrxe parapono.

[Laharl]

Ρε εδώ νικάει το σουβλάκι και εσείς ασχολείστε με μαλακίες?

This forum is doomed...

[Ground_zero]

Νομίζω πως είσαι φοβερά γκαντέμης. Αν παραγγείλεις πίτα με σουβλάκι είναι λίγο απίθανο να σου δώσει γύρο (έτσι το ζητάω συνήθως). Εκτός αν δεν έχει το μαγαζί...

W ela twra, ean ginotan afto pou les tote den tha yphrxe kan thema, mhn leme oti theloume, edw sto Top Chef legane souvlaki ton gyro kai prospathouse mia apo tous diagwnizomenous na tous diorthwsei giati oi misoi katalavane alla pragmata otan tous dwthike h dokimasia...

Ποιος είπε πως τα δελφίνια είναι ψάρια;

Sxhma logou, ean pisteveis pws h mpougatsa tyri einai tyropita kai o gyros souvlaki tote giati na mhn einai kai to delfini psari?

Φυσικά και υπάρχει διαφορά αλλά αυτό δεν αλλάζει πως η μπουγάτσα με τυρί είναι μια πίτα με τυρί (έστω και αν είναι κομμένη σε μικρά κομματάκια). Όπως είπα και πριν η κουρού είναι πολύ πιο διαφορετική και από μπουγάτσα με τυρί και από τυρόπιτα με φύλλο αλλά και πάλι τυρόπιτα τη λέμε.

Dhladh esy edw proteineis pws tha prepei na leme thn mpougatsa me tyri tyropita kai na kratame ton oro mpougatsa mono gia thn krema etsi?
Kai pas esy se ena magazi thelontas na parageileis mpougatsa me tyri, zhtas tyropita kai sou fernoun mia tyropita kourou giati oles tyropites einai, isws tha htan kalytera na poume thn mpougatsa me tyri souvlaki gia na synenohthoume kalytera?

Gia ton idio logo, den katalavainw giati na mhn einai ola ta kitrina tyria, kaseria tote.

Giafto lew, tinazete thn synenohsh ston aera kai meta kanete kai tous adiaforous...
Mporeis na zhtas kai na onomazeis opws thes kati, eimai mia xara me afto, omws meta mhn prospatheis na peraseis ws swstos se afton pou se diorthwnei, toulaxiston exe gnwsh oti les kati lathos.

Το όλον μπορεί να περιλαμβάνει και άλλα φαγητά παρόμοιου είδους που πωλούνται στα ίδια φαγάδικα. Αλλά όπως είπα και πριν, συνήθως όταν λες σουβλάκι εννοείς σουβλάκι και όταν λες γύρο εννοείς γύρο.

Synithws pantou allou ektos apo thn Athina, se parapempw sto prwto quote pou sou ekana.

Για την ονομασία καλαμάκι, είτε σου αρέσει είτε όχι, υπάρχει και σίγουρα δεν είναι λάθος επειδή υπάρχει και κάτι άλλο με την ίδια ονομασία. Προσπαθείς να αντιμετωπίσεις το θέμα ως σωστό η λάθος, κάτι που δεν έχει νόημα. Η γλώσσα συνεχώς εξελίσσεται και δε μιλάμε καν για λάθος ορθογραφία ή σύνταξη αλλά για εξέλιξη νοημάτων βάσει της καθημερινής του χρήσης.

Ok den einai orthografiko to lathos, einai nohmatiko.
Ekseliksh den to les, einai to akrivws antitheto.
Ekselisoume thn glwssa gia na synenooumaste kalytera, oxi gia na mperdevomaste perissotero kai sthn sygekrimenh periptwsh yparxei mperdema.

Ο περισσότερος κόσμος είναι αυτός που παραγγέλνει σουβλάκια από το συγκεκριμένο μαγαζί (και ναι τώρα με τη λέξη σουβλάκι εννοώ σουβλάκι με πίτα, σουβλάκι καλαμάκι, πίτα γύρο κλπ).

H plaka einai oti prospatheis na mou xrhsimopoihseis orous opws "synekdoxh", h na mou milhseis gia ekseliksh nohmatwn ktl ktl kai den gnwrizeis pws na xrhsimopoieis swsta oute tis poio aples enoies.
Mpravo!

Αυτή η ετυμολογία εφαρμόζεται οπουδήποτε εκατέρωθεν της Λάρισσας, οπότε ναι, μιλάμε για τον περισσότερο κόσμο

Kai h gh htan epipedh prin apo 200 xronia?
Giati eides to dentro kai exases pantelws ton Amazonio

Den einai olh h Ellada h Athina, exw kanei kai strato sthn Krhth kai ekei mia xara paragelname.
Epipleon tade efh Solid Snake:

Κατσε ρε γιατι νοτιοι ; κανουν λαθος οι αθηναιοι και μας παιρνει και μας τους υπολοιπους νοτιους οι μπαλα ;
Εμεις οι καταυλακιωτες μια χαρα σωστοι ειμαστε.

[Somari]

Poios einai o perissoteros kosmos? Mono h Athina?

Αυτή η ετυμολογία εφαρμόζεται οπουδήποτε εκατέρωθεν της Λάρισσας, οπότε ναι, μιλάμε για τον περισσότερο κόσμο

[straier]

Periploko den einai, aplws zhtas ena souvlaki se pita kai otan sou dinoun sto xeri ena gyro se pita tous les parto pisw kai fere mou afto pou zhtisa.

Νομίζω πως είσαι φοβερά γκαντέμης. Αν παραγγείλεις πίτα με σουβλάκι είναι λίγο απίθανο να σου δώσει γύρο (έτσι το ζητάω συνήθως). Εκτός αν δεν έχει το μαγαζί...

Afth h nootropoia pou poly tha hthela na xarakthrisw alla den to kanw einai pou sas kanei na pistevete pws ta delfinia einai psaria opws eipa prin.

Ποιος είπε πως τα δελφίνια είναι ψάρια;

To mono pou tha pw parapanw einai pws ean pisteveis pws den yparxei diafora anamesa se mia tyropita kai se mia mpougatsa me tyri tote kalytera na mhn asxoleisai me to thema epeidh einai olofanero pws eite den exeis faei kati apo ta 2, eite eisai gefstika anaphros kai mperdeveis to piperi me thn zaxarh.

Φυσικά και υπάρχει διαφορά αλλά αυτό δεν αλλάζει πως η μπουγάτσα με τυρί είναι μια πίτα με τυρί (έστω και αν είναι κομμένη σε μικρά κομματάκια). Όπως είπα και πριν η κουρού είναι πολύ πιο διαφορετική και από μπουγάτσα με τυρί και από τυρόπιτα με φύλλο αλλά και πάλι τυρόπιτα τη λέμε.

To "meros" (souvlaki-kalamaki) antikatastei to "olo" nai, alla den yparxei kanenas apolytws logos to na xrhsimopoieis thn perigrafh enos antikeimenou gia na perigrapseis ena allo teleiws diaforetiko, afto einai pou to kanei lathos.
Den yparxei logos na peis souvlaki ton gyro, otan souvlaki einai allo pragma.

Το όλον μπορεί να περιλαμβάνει και άλλα φαγητά παρόμοιου είδους που πωλούνται στα ίδια φαγάδικα. Αλλά όπως είπα και πριν, συνήθως όταν λες σουβλάκι εννοείς σουβλάκι και όταν λες γύρο εννοείς γύρο.

Για την ονομασία καλαμάκι, είτε σου αρέσει είτε όχι, υπάρχει και σίγουρα δεν είναι λάθος επειδή υπάρχει και κάτι άλλο με την ίδια ονομασία. Προσπαθείς να αντιμετωπίσεις το θέμα ως σωστό η λάθος, κάτι που δεν έχει νόημα. Η γλώσσα συνεχώς εξελίσσεται και δε μιλάμε καν για λάθος ορθογραφία ή σύνταξη αλλά για εξέλιξη νοημάτων βάσει της καθημερινής του χρήσης.

ΥΓ.

Poios einai o perissoteros kosmos? Mono h Athina?

Ο περισσότερος κόσμος είναι αυτός που παραγγέλνει σουβλάκια από το συγκεκριμένο μαγαζί (και ναι τώρα με τη λέξη σουβλάκι εννοώ σουβλάκι με πίτα, σουβλάκι καλαμάκι, πίτα γύρο κλπ).

[Ground_zero]

Αν και ξέρω τι είναι η "πραγματική" μπουγάτσα και έχω φάει διάφορα είδη (μπουγάτσα με κρέμα, με τυρί, με σπανάκι, με κιμά, με στουπί κλπ...) η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να μην την πεις τυρόπιτα. Άλλωστε πέρα από τη μπουγάτσα υπάρχουν διαφόρων ειδών ζύμες για τυρόπιτα όπως με φύλλο κανονικό, σφολιάτα, κουρού κλπ. Η τυρίποτα με φύλλο μοιάζει πολύ περισσότερο στην μπουγάτσα με τυρί παρά στην κουρού.

Afth h nootropoia pou poly tha hthela na xarakthrisw alla den to kanw einai pou sas kanei na pistevete pws ta delfinia einai psaria opws eipa prin.
Ean pisteveis pws den yparxei logos na ksexwrizoume ta pragmata, alla na ta enwnoume tote den yparxei logos gia tis kathgories twn paixnidiwn, eksalou RPG kai adventures einai ta idia paixnidia.
Profanws thn mpougatsa me krema den mporeis na thn peis tyropita etsi?, sto idio skeptiko den mporeis na peis ena krouasan mpougatsa me krema kai mia krepa me tyri den thn les tyropita opote nai YPARXEI sovaros logos gia na mhn thn les tyropita, epeidh poly apla tyropita einai allo pragma.
To mono pou tha pw parapanw einai pws ean pisteveis pws den yparxei diafora anamesa se mia tyropita kai se mia mpougatsa me tyri tote kalytera na mhn asxoleisai me to thema epeidh einai olofanero pws eite den exeis faei kati apo ta 2, eite eisai gefstika anaphros kai mperdeveis to piperi me thn zaxarh.

Το μπιφτέκι στο Hamburger λέγεται επίσης Hamburger αλλά δεν είδα κανέναν να παραπονιέται.

Pantelws asxeto paradeigma.
Ton oro "Hamburger" ton xrhsimopoioume gia na perigrapsoume to mpifteki kai katepektash ton typo tou sandwitch pou exei mesa mpifteki.
Afto ginetai gia na to ksexwrizoume apo tis ypoloipes kathgories sandwitch.
Eimai apolytws sigouros oti me to diko sas skeptiko tha htan wraia na legame kai to Hamburger souvlaki na teleiwnoume re aderfe afou oi perissoteroi paragelnoun souvlaki outws h allws.

Δεν είναι λάθος, είναι σχήμα λόγου και λέγεται συνεκδοχή. Το μέρος περιγράφει το όλον, στη συγκεκριμένη περίπτωση το σουβλάκι-καλαμάκι περιγράφει την πίτα με σουβλάκι (χάριν συντομίας) και ενίοτε και την πίτα με γύρο (όπως και το αντίστροφο).

To "meros" (souvlaki-kalamaki) antikatastei to "olo" nai, alla den yparxei kanenas apolytws logos to na xrhsimopoieis thn perigrafh enos antikeimenou gia na perigrapseis ena allo teleiws diaforetiko, afto einai pou to kanei lathos.
Den yparxei logos na peis souvlaki ton gyro, otan souvlaki einai allo pragma.

Το ποια είναι η default σημασία έχει να κάνει με το τι είναι πιο συχνό. Για παράδειγμα, επειδή ο περισσότερος κόσμος ζητάει σουβλάκι με πίτα έχει μείνει να σημαίνει αυτό και το σκέτο σουβλάκι στο ξυλάκι (συνήθως με μια φέτα ψωμί) λέγεται καλαμάκι (για να ξεχωρίσει από το άλλο με την πίτα).

Poios einai o perissoteros kosmos? Mono h Athina?
Kai opws eipa kai prin ean o perissoteros kosmos to kanei lathos, afto shmainei pws aftomatws ginetai swsto?
Otan o perissoteros kosmos pisteve pws h gh htan epipedh, tote h gh htan epipedh?
Oi diaforetikes paragelies outws h allws ksexwrizoun apo mones tous:
- Souvlaki se pita h pswmi
- Souvlaki merida
- Gyros se pita h pswmi
- Gyros merida
TOSO apla einai ta pragmata, alla exete mpleksei teleiws ta mpoutia sas sto sygekrimeno thema pou anagazeste na vreite allh onomasia gia to souvlaki, na anaferete me lanthasmenh onomasia ton gyro pita kai telos na xrhsimopoieite 2 diaforetikes onomasies gia to souvlaki otan afto einai se pita h oxi...

Δε νομίζω πως είναι φοβερά περίπλοκο να παραγγείλεις ακριβώς αυτό που θες.

Periploko den einai, aplws zhtas ena souvlaki se pita kai otan sou dinoun sto xeri ena gyro se pita tous les parto pisw kai fere mou afto pou zhtisa.

Θα έλεγα μάλιστα πως είναι πιο δύσκολο στη Β. Ελλάδα γιατί όρος "με απ'όλα" είναι αρκετά ασαφής όταν υπάρχουν 20 διαφορετικές σάλτσες, σαλάτες να βάλεις.

kai allo asxeto, to apola pws mphke sthn kouventa?
Den exei sxesh me ton gyro kai den exei sxesh me to souvlaki kai to pws paragelneis, mporeis na pas sthn Athina kai na peis ena souvlaki me apola kai na sou dwsoun ena gyro me apola kai exoume akrivws to dio provlhma.
Ean thes na sou pw kai giafto omws, thewrw pws kai to "apola" einai lathos ws skepsh epeidh dhmiourgountai parekshgiseis, alloi otan lene apola enwoun 2 saltses kai alloi enwoun oles tis saltses.

Το καλαμάκι έχει κάθε λόγο να λέγεται έτσι γιατί μοιάζει με μικρό καλάμι. Το ότι δεν έχει τρύπα δε σημαίνει κάτι, ούτε το καλαμάκι του καφέ είναι ξύλινο όπως τα κανονικά καλάμια. Και υπάρχουν και καλαμάκια που φτιάχνονται από καλάμια μπαμπού οπότε νομίζω πως είναι μια χαρά σωστός όρος.

Den moiazei me mikro kalami alla me mikrh souvla.
To provlhma arxizei kai yfistatai otan 2 h 3 diaforetika antikeimena xrhsimopoioun hdh to dosmeno onoma kai otan ta antikeimena pou thes na metonomaseis exoun hdh diko tous onoma.
Gia paradeigma den yparxei logos na peis to souvlaki - kalamaki otan exei hdh onoma "souvlaki" kai otan exeis ena allo antikeimeno pou legetai hdh kalamaki.

Akomh xeirotera otan meta perneis thn swsth onomasia tou enos antikeimenou kai thn vazeis se ena allo, sthn prokeimenh periptwsh thes gia kapoio agnwsto logo na mhn xrhsimopoieis pleon thn hdh yparxousa leksh "gyros" kai apofasizeis na ton peis souvlaki epeidh sou aresei na enwpoieis ta pragmata anti na ta ksexwrizeis xarhn syntomias.

Oxi loipon o oros den einai katholou swstos kai einai pentakatharo to giati, afou kai eseis oi idioi exete ekshgisei pws afta ta onomata exoun katalhksei na xrhsimopoiountai etsi epeidh varieste na zhtisete gyro anti gia souvlaki, giati prospatheite na ta perasete kai ws swsta apo panw?

[NickTG]

Δε νομίζω πως είναι φοβερά περίπλοκο να παραγγείλεις ακριβώς αυτό που θες.

Προφανώς και δεν είναι. Χρειάζεται κόπο για να το καταφέρεις.

[straier]

Αν και ξέρω τι είναι η "πραγματική" μπουγάτσα και έχω φάει διάφορα είδη (μπουγάτσα με κρέμα, με τυρί, με σπανάκι, με κιμά, με στουπί κλπ...) η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να μην την πεις τυρόπιτα. Άλλωστε πέρα από τη μπουγάτσα υπάρχουν διαφόρων ειδών ζύμες για τυρόπιτα όπως με φύλλο κανονικό, σφολιάτα, κουρού κλπ. Η τυρίποτα με φύλλο μοιάζει πολύ περισσότερο στην μπουγάτσα με τυρί παρά στην κουρού.

Όσο για το σουβλάκι:
Το μπιφτέκι στο Hamburger λέγεται επίσης Hamburger αλλά δεν είδα κανέναν να παραπονιέται. Δεν είναι λάθος, είναι σχήμα λόγου και λέγεται συνεκδοχή. Το μέρος περιγράφει το όλον, στη συγκεκριμένη περίπτωση το σουβλάκι-καλαμάκι περιγράφει την πίτα με σουβλάκι (χάριν συντομίας) και ενίοτε και την πίτα με γύρο (όπως και το αντίστροφο). Το ποια είναι η default σημασία έχει να κάνει με το τι είναι πιο συχνό. Για παράδειγμα, επειδή ο περισσότερος κόσμος ζητάει σουβλάκι με πίτα έχει μείνει να σημαίνει αυτό και το σκέτο σουβλάκι στο ξυλάκι (συνήθως με μια φέτα ψωμί) λέγεται καλαμάκι (για να ξεχωρίσει από το άλλο με την πίτα). Όταν λέμε με φίλους πως θα πάμε για σουβλάκια ή για γύρο ή για πιτόγυρο η για κεμπάπ εννοούμε ένα μαγαζί με εδέσματα της ίδιας κατηγορίας που μπορεί κάλλιστα να συμπεριλαμβάνει και κεμπάπ. Δε νομίζω πως είναι φοβερά περίπλοκο να παραγγείλεις ακριβώς αυτό που θες. Θα έλεγα μάλιστα πως είναι πιο δύσκολο στη Β. Ελλάδα γιατί όρος "με απ'όλα" είναι αρκετά ασαφής όταν υπάρχουν 20 διαφορετικές σάλτσες, σαλάτες να βάλεις.
Το καλαμάκι έχει κάθε λόγο να λέγεται έτσι γιατί μοιάζει με μικρό καλάμι. Το ότι δεν έχει τρύπα δε σημαίνει κάτι, ούτε το καλαμάκι του καφέ είναι ξύλινο όπως τα κανονικά καλάμια. Και υπάρχουν και καλαμάκια που φτιάχνονται από καλάμια μπαμπού οπότε νομίζω πως είναι μια χαρά σωστός όρος.

[sOLiD SNAKE]

Εγω που εκανα 8 μηνες στρατο πανω την μπουγατσα με κρεμα δεν την αλλαζω με τιποτα, το καλυτερο πρωινο για μενα , με τυρι δεν μου αρεσε και με κυμα που λετε οπου εφαγα ηταν ή του υψους ή του βαθους ενω η κρεμα ειναι παντα win ;).

[Evans]

Πολλοι λενε πως ειναι too much για πρωινο αλλα οκ ειναι το τελειο πρωινο, οσοι δεν αντεχουν ας βαλουν και λιγη με τυρι στη μεση στην τελικη.

quote of epicnness

[Xeno]

Μπουγατσα με κιμα > all.
Πολλοι λενε πως ειναι too much για πρωινο αλλα οκ ειναι το τελειο πρωινο, οσοι δεν αντεχουν ας βαλουν και λιγη με τυρι στη μεση στην τελικη.

Με κρεμα δε μου αρεσει τοσο, ενω κατι αλλες εκδοχες δεν ειναι καν αξιες αναφορας.
Με σοκολατα ειναι μια αρκετα ενδιαφερουσα εκδοχη παντως, αν ειναι με ζεστη πραλινα βασικα τοτε μετραει πολυ .