Επιστήμη

[Somari]

Somari, εσύ κόψε τα ληγμένα. Δεν είναι από το μυαλό μου αυτό. Το είδα σ' ένα ντοκυμάντερ που είπαν για κάτι τέτοια και τα οποία έδειξαν πριν 2 χρόνια. Ήταν πολύ πριν γίνει είδηση η CERN.

Κάτι τέτοια πριν από 2 χρόνια.

Επιστημονική ακρίβεια.

[Somari]

http://www.comedylab.gr/video/436/22-mikeius-vs-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%C E%AF%CE%B1

Ρε γαμώτο, πόσο δίκιο...

[Bartman]

"Φροντησε πρωτα το μ***ι σου να μην βρομαει σαν καμμενο ντουι"

[TheCursed]

http://www.comedylab.gr/video/436/22...B2%CE%AF%CE%B1

Ρε γαμώτο, πόσο δίκιο...

Ε... Γιατί σε αυτό το θέμα, όμως;

[Somari]

Γιατί όχι; Αν και καφροχιουμοριστικό, το βρίσκω ενημερωτικότατο και ανοίγει συζητήσεις επιστημοφοβίας...

[TheCursed]

Γιατί όχι; Αν και καφροχιουμοριστικό, το βρίσκω ενημερωτικότατο και ανοίγει συζητήσεις επιστημοφοβίας...

OK.

[Ryu_gr]

Κάτι τέτοια πριν από 2 χρόνια.

Επιστημονική ακρίβεια.

Μάλλον εννοεί την τηλεμεταφορά μικρών δεσμών λέιζερ, σε πολύ μικρή απόσταση αν δεν κάνω λάθος. Το είχα ακούσει και γω.

[Somari]

Μάλλον εννοεί την τηλεμεταφορά μικρών δεσμών λέιζερ, σε πολύ μικρή απόσταση αν δεν κάνω λάθος. Το είχα ακούσει και γω.

Nαι, από το Quantum entanglement υποατομικών σωματιδίων καταλήγουμε στο " Αν έρθει η χρονομεταφορά, ευχαρίστως να πάω πρώτο θύμα για να σφάξω τον Κεμάλ και τον Χίτλερ για να αποφύγει η Ελλαδίτσα μας τις κατοχές! "

♫ ληγμένααααααα ♫

[Ryu_gr]

Άλλο αυτό!

[Somari]

E ναι ρε παιδι μου, ξέρεις τώρα, τα βήματα είναι ως εξής

1) Τηλεμεταφέρουμε πληροφορία από ένα ηλεκτρόνιο σε ένα άλλο
2) 5-6 χρόνια αργότερα, Star Trek portals

[TheCursed]

E ναι ρε παιδι μου, ξέρεις τώρα, τα βήματα είναι ως εξής

1) Τηλεμεταφέρουμε πληροφορία από ένα ηλεκτρόνιο σε ένα άλλο
2) 5-6 μήνες αργότερα, Star Trek portals

Fixed.

[Somari]

case closed

[straier]

http://www.comedylab.gr/video/436/22-mikeius-vs-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%C E%AF%CE%B1

Ρε γαμώτο, πόσο δίκιο...

Ντάξει, τώρα τους έδειξε αυτός!?
Βλακεία. Προσπαθώντας να καταπολεμήσει την άγνοια και την τεχνο-μελλο-επιστημοφοβία αραδιάζει ένα μάτσο γενικεύσεις και ανούσιες συγκρίσεις.

1) Τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα με τον τρόπο που το εννοούμε είναι πολύ διαφορετικά από αυτά που προέρχονται από επιλεκτικές διασταυρώσεις. Όχι επειδή αν τα φας θα πάθεις κάτι λόγω μετάλλαξης αλλά κυρίως επειδή δε ξέρεις τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Επίσης, αν εκφράζει φυτοφάρμακα θα μπορούσε να είναι τοξικά όχι μόνο στα έντομα που απειλούν τα φυτά (αν και από όσο ξέρω αυτά που ήδη υπάρχουν είναι αρκετά σαφές πως δεν επηρεάζουν ανθρώπους).
Επίσης για το κατά πόσον έχει βοηθήσει στην εξάλειψη της πείνας είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις τελικό συμπέρασμα αλλά η αλήθεια είναι πως τα περισσότερα μεταλλαγμένα βρίσκονται στις ΗΠΑ και όχι σε αναπτυσσόμενες χώρες (προς το παρόν τουλάχιστον). Επίσης η εξάρτηση σε συγκεκριμένες εταιρείες (και τις πατέντες) μπορεί να αποδειχτεί προβληματική σε βάθος χρόνου.
Είναι πολύ δύσκολο να ξέρουμε πως θα εξελιχθεί η κατάσταση σε μερικά χρόνια αλλά ΙΜΟ δεν είναι κακό να υπάρχει σκεπτικισμός. Τίποτα δεν είναι αυτόματα καλό ή κακό. Το να πανικοβάλλεσαι κάθε φορά που ακούς μεταλλαγμένα είναι το ίδιο ηλίθιο με το να δέχεσαι αυτόματα ό,τι σου πασάρουν.

2) Συγκρίνουμε ατυχήματα σε εργοστάσια με πολλά επίπεδα ασφαλείας με ατυχήματα σε τόπους εξόρυξης πετρελαίου (που ΔΕΝ παράγουν ενέργεια). Εκτός αν πιστεύουμε πως το ουράνιο δε βγαίνει από ορυχεία αλλά μεγαλώνει στα δέντρα. Το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα είναι όταν κάτι πάει στραβά και όσες δικλείδες ασφαλείας να έχεις (συμπεριλαμβανομένης της παθητικής ψύξης) πάντα κάτι, κάπου θα πάει στραβά. Στην περίπτωση του θερμοηλεκτρικού θα έχεις μια μεγάλη φωτιά. Στην περίπτωση της Φουκουσίμα έχεις 100.000 ξεσπιτωμένους για αυτόν τον λόγο. Υπερβολή το ότι φύγαν; Ίσως. Αλλά η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν πόσο επιζήμιο είναι το τάδε ποσό ακτινοβολίας για τόσα χρόνια. Ποιος θέλει να γίνει το πειραματόζωο;

3) Τα ακουστικά και τα σιδεράκια είναι όσο cyborg είναι και τα ρούχα... Επίσης δε θυμάμαι να έχω ακούσει κανέναν να ασχολείται με τη χρήση μηχανών στην τροποποίηση του ανθρώπινου σώματος. Τουλάχιστον δε θυμάμαι αρνητικά σχόλια, ειδικά όταν μιλάμε για θεραπευτικές εφαρμογές.

[Phantom Duck]

+1 σε όλα όσα είπε ο Straier.

Είναι εντελώς διαφορετικό θέμα τα διαγονιδιακά ζώα και φυτά, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με την απλή μενδελική κληρονομικότητα (επιλεκτικές διασταυρώσεις δηλαδή). Επίσης όταν λέμε κλώνος, εννοούμε δύο όμοια στοιχεία. Όταν χωρίζεται ένα γονιμοποιημένο ωάριο και παράγει δύο μονοζυγωτικά δίδυμα ή οι καταβολάδες που χρησιμοποιούν οι αγρότες, θεωρούνται ως κλωνοποίηση. Η εργαστηριακή κλωνοποίηση που έχουμε όμως εμείς στο μυαλό μας είναι εντελώς διαφορετική διαδικασία.

Όλα μας τα σωματικά κύτταρα έχουν 46 χρωμοσώματα. Τα γενετικά κύτταρα (ωάριο, σπερματοζωάριο), σε αντίθεση με όλα τα υπόλοιπα σωματικά, έχουν τα μισά, δηλαδή 23 χρωμοσώματα. Όταν ενώνονται αυτά τα δύο, παίρνουμε 23 από τη μαμά και 23 από τον μπαμπά, δηλαδή σύνολο 46 χρωμοσώματα. Αυτός είναι και ο λόγος που συνήθως έχουμε κάποια εμφανισιακά χαρακτηριστικά από τον έναν και κάποια από τον άλλο γονιό.
Στην εργαστηριακή κλωνοποίηση αφαιρούμε τα 23 χρωμοσώματα του ωαρίου και τοποθετούμε μέσα και τα 46 από ένα σωματικό κύτταρο του ατόμου που θέλουμε να κλωνοποιήσουμε. Επειδή το ωάριο δεν έχει γονιμοποιηθεί από κάποιο σπερματοζωάριο, η διχοτόμησή του γίνεται με τεχνικά μέσα όπως ηλεκτρικές εκκενώσεις. Στη συνέχεια εμφυτεύεται σε κάποια μήτρα και σε 9 μήνες εγένετο Αδάμ.

Όπως είναι λογικό, η παραπάνω διαδικασία είναι ένας άγνωστος τομέας ο οποίος τώρα εξερευνάται. Έχουμε πολύ ψωμί ακόμα να ανακαλύψουμε μέχρι να καταστήσουμε ασφαλή μία τέτοια μέθοδο αναπαραγωγής, η οποία σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να αντικατασταθεί με την "πατροπαράδοτη", είτε λόγω πρακτικότητας, είτε λόγω απόλαυσης, είτε, είτε, είτε... Η θεραπευτική κλωνοποίηση επίσης είναι ένας τομέας ο οποίος αν ερευνηθεί με σύνεση, μπορεί να έχει τεράστια οφέλη στο μελλοντικό επίπεδο υγείας. Εν κατακλείδι, καλό θα ήταν να μην απορρίπτουμε οτιδήποτε απλά ως καλό ή κακό. Είναι ένας ακόμα τομέας της επιστήμης, ο οποίος με σωστή έρευνα και χρήση μπορεί να αποβεί πολύτιμη βοήθεια στο βιωτικό μας επίπεδο.

[Titus]

Από οικονομικής άποψης, οι γενετικά μεταλλαγμένοι σπόροι έχουν και μια άλλη πολύ σοβαρή επίπτωση. Την ομηρεία των αγροτών από τις εταιρίες που τα παρασκευάζουν και τα εμπορεύονται, επειδή λόγω πατεντών οι ίδιες εταιρίες πωλούν τα κατάλληλα φυτοφάρμακα. Αυτό από τη μια σημαίνει μονοπώλιο σε μια περιοχή, με τις γνωστές συνέπειες στις τιμές του παραγωγού και το κόστος του, και από την άλλη οι αγρότες πρέπει να αγοράζουν σπόρο κάθε χρονιά από την ίδια εταιρία επειδή οι βιολογικά μεταλλαγμένοι σπόροι δεν είναι γόνιμοι. Κάτι άλλο είναι πως σε πολλές περιπτώσεις όχι μόνο δεν έχει αυξηθεί η παραγωγή αλλά ολόκληρες καλλιέργειες έχουν καταστραφεί επειδή για άγνωστους λόγους δεν ευδοκίμησαν τα φυτά (ξεράθηκαν ή δε φύτρωσαν, είχαν μειωμένη ανάπτυξη και καρποφορία κλπ). Αυτό σημαίνει πως μεγάλες αγροτικές περιοχές έμειναν χωρίς ετήσιο εισόδημα, δηλαδή πέθαναν της πείνας. Η Monsanto, κλασσικό παράδειγμα, έχει κάνει το παν να προωθήσει τους σπόρους της σε Ινδία και Αφρική.

Από τα λίγα που ξέρω οι επιπτώσεις στο περιβάλλον είναι ο πιο επικίνδυνος παράγοντας, όχι το αν θα φωσφορίζει η ντομάτα (στο κάτω κάτω τα ανενεργά γονίδια που έχουν βρεθεί κοινά σε διάφορα ζώα και φυτά είναι πάρα πολλά, γονίδια ντομάτας σε σκύλο πχ ή νυχτερίδας σε γουρούνι). Σε ένα παράδειγμα ενός εκτροφείου μεταλλαγμένου σολωμού που ήταν τετραπλάσιος σε μέγεθος από τον άγριο, ο εκτροφέας είπε πως δεν υπήρχε πρόβλημα γιατί όλοι του οι σολωμοί ήταν θηλυκοί και 1000% στείροι (αφήνω σαν άσκηση στον αναγνώστη το τι θα σήμαινε ένας αρσενικός σολωμός τετραπλάσιου μεγέθους από τους άλλους ελεύθερος να ανταγωνιστεί για θηλυκά). Επιστήμονες παρόλα αυτά έτρεξαν μια εξομοίωση όπου ένα μόνο γόνιμο θηλυκό ψάρι ξέφευγε για να δουν πώς θα επηρρεαζόταν ο πληθυσμός. Η εξομοίωση κατέρρευσε επειδή σε ελάχιστο χρονικό διάστημα μηδενίστηκε ο πληθυσμός...