Το G-O αποχαιρετά το Steve Jobs

[TheCursed]

1) Ο Μαγγελάνος σκοτώθηκε στην Μαλαισία - δεν μπορώ να βρω αναλόγια σε αυτό

2) δεν ήταν για να δείξω πόσο ανώτερος είναι ο Μαγγελάνος ενάντια στο Jobs αλλά τι πρότυπά προωθεί το σύστημα και ταυτίζονται οι νέοι στην κοινωνία.

Ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε.

Και το 2ο πιστεύω μπορείτε να καταλάβετε πλέον οι περισσότεροι πως το εννοώ εγώ, με τις πολιτικές μου πεποιθήσεις να είναι πάνω - κάτω γνωστές.

Η αναλογία Μαγγελάνου - Jobs νομίζω μπαίνει πολύ καλά ως επιχείρημα στο προηγούμενο μου post και συγκεκριμένα σε αυτά που ανέφερα περί του πως έχουν αλλάξει πλέον τα δεδομένα στην Επιστήμη. Κάποτε κάποιοι ρίσκαραν το τομάρι τους (αν και αυτό είναι το λιγότερο σε σχέση με άλλες δυσκολίες των τότε εποχών) και αυτοί, ναι, μπαίνουν δίπλα στους καλλιτέχνες.

[Spahar]

Ναι τώρα δεν έχω επιχειρήματα.Πιο πάνω είπες κάτι.Μπορείς να στεναχωρηθείς και για άλλους λόγους.Πες μου έναν άλλο λόγο.Ακόαμ περιμένω απάντηση,αλλά μόνο αοριστολογίες βλέπω.

Άμα βλέπεις μόνο αοριστίες, τότε μάλλον δεν βλέπεις καλά. Το έχω πει και εγώ και άλλοι έως τώρα αρκετές φορές, ότι πέρα από το κομμάτι του πως επηρέασε την τεχνολογία μέχρι σήμερα, η πορεία του μέχρι τον θάνατο του (που ξεκίνησε από το 0, παράτησε τα πάντα - κόντρα στις αντιλήψεις της εποχής για το τι πρέπει να κάνεις για να έχεις μία καλή ζωή - και αφοσιώθηκε πλήρως σε αυτό που αγαπούσε, που στη συνέχεια τα κατάφερε, αλλά και μετά τις αναποδιές δεν τα παράτησε και έφτασε σε ακόμα μεγαλύτερες επιτυχίες) ήταν αξιοθαύμαστη και πρότυπο προς μίμηση. Για έναν τέτοιο άνθρωπο στεναχωριέμαι που η ζωή δε του χάρισε μερικά ακόμα χρόνια.

Πιστεύω Altair ότι όταν βγει ταινία με τη ζωή του ίσως και να δακρύσεις και να τον εκτιμήσεις περισσότερο, μαζί με τον σκηνοθέτη της ταινίας.... Εδώ συγκινήθηκες με το Transformers.

[AkiraGr]

Δεν περιμένα να δω κόντρα από το θανάτο ενός επιχειρηματία σε ένα forum για videogames.

O Mαγγελανος για μενα πολυ ευκολα μπορω να σου πω οτι δεν ηταν τιποτα παραπανω απο ενας τυχοδιωκτης... Δεν μπορεις να ξερεις ποιες ηταν οι προθεσεις του. Το μονο σιγουρο ειναι οτι τελικα αλλαξε τον κοσμο. Αναλογικα κατι παρομοιο εγινε και με την apple.

Κοιτά δεν ξέρω πως ορίζεις εσύ τον τυχοδιώκτη για να λες ένα εξερευνητή του 14 αιώνα με αυτό τον όρο, αλλά εκείνη την εποχή η αποικιοκρατία βοήθησε στο να χαρτογραφηθεί το 80% του πλανήτη, να ανακαλυφτούν νέοι πολιτισμοί, νέες τεχνολογίες για την ναυσιπλοΐα, νέοι θαλάσσιοι εμπορική δρόμοι, εξέλιξη στην ναυπηγεία. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος πήγε κόντρα σε όλες τι πιθανότητες να ολοκληρώσει ένα "απίθανο" ταξίδι με ελάχιστα εφόδια και υποστήριξη από τους Ισπανούς "επενδύτες" εκείνης της εποχής. Προσωπικά τον θεωρώ πρωτοπόρο για την εποχή του. Αν θεωρείς το έργο του Steve Jobs ανάλογο σε προσφορά στην ανθρωπότητα δικαίωμά σου απλά διαφωνώ. Δεν μπορώ να συγκρίνω την προσφορά ενός ανθρώπου ο οποίος είχε πάθος να ανακαλύψει "νέους" κόσμους από ένα τύπο που θεωρούσε καλή επένδυση την ήδη υπάρχουσα τεχνολογία των H/Y. Από τον John Napier στον George Boole στην πρώτη κατασκευή microchip από τους Robert Noyce και Jack Kilby στον ENIAC. Αυτοί οι άνθρωποι πήραν στην συλλογική ιστορική πείρα και την εξέλιξαν και εκεί πατάνε οι επόμενοι. Δεν ήταν κτήμα η γνώση του Steve Jobs ούτε καινοτόμησε όταν σκέφτηκε ότι οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές είναι χρήσιμα εργαλεία. Η Apple και η Microsoft βρήκαν την ευκαιρία ως γνήσιοι τυχοδιώκτες να εκμεταλλευτούν μια σύγχρονη ανάγκη και να κερδίσουν από αυτή.Μονοπώλησαν μια αγορά και οικονόμησαν. Ο Μαγγελάνος σκοτώθηκε στην Μαλαισία από τον Lapu Lapu. Δεν μπορώ να βρω αναλόγια σε αυτό και επίσης θεωρώ ανόητη την σύγκριση. Όταν ανέφερα τα παραπάνω ονόματα δεν ήταν για να δείξω πόσο ανώτερος είναι ο Μαγγελάνος ενάντια στο Jobs αλλά τι πρότυπά προωθεί το σύστημα και ταυτίζονται οι νέοι στην κοινωνία.

Αυτό κατάλαβα από το μήνυμα του Cursed.

Προσωπικά θεωρώ μεγαλύτερο επίτευγμα στη τεχνολογία τον διαστημικό πύραυλό πάρα το i pod. Το να παίρνεις μια ήδη υπάρχουσα ιδέα και να την κάνεις καλύτερη το θεωρώ φυσική εξέλιξη της ανθρωπότητας, το να ταξιδέψει ο άνθρωπος στο διάστημα το θεωρώ επανάσταση και άλμα για το είδος μας.

Επίσης θεωρώ τραγικό την κατάντια μας να μην ενθουσιαζόμαστε για την ανακάλυψη μεγάλων παγόβουνων στον Άρη και να κάνουμε ουρές για το καινούργιο i pad στα μαγαζιά.

EPIC FAIL. Το ανεφερα και πριν, εκει εξω υπαρχουν πολλοι που εχουν παθος με την τεχνολογια. Καποιοι απο αυτους θα το αναπτυξουν περισσοτερο δημιουργικα και ωφελιμα και καποιοι αλλοι λιγοτερο. Καποιοι θα βγαλουν και καλα χρηματα απο αυτο, δεν σημαινει οτι τους ενδιαφερει μονο το χρημα. Αν τους ενδιεφερε μονο το χρημα θα ειχαν αλλα προτυπα και οχι τον Gates Και τον Jobs.

Δεν ξέρω αν η τεχνολογία πάει ξεχωριστά από την επιστήμη, προσωπικά θεωρώ ότι συμβαδίζουν χέρι χέρι. Πάθος έχουν όλοι σε κάτι που τους αρέσει να κάνουν, άλλοι με τον αθλητισμό, άλλοι με τη μαγειρική, άλλοι με την ζωγραφική. άλλοι με τα videogames. Δεν νομίζω πως το Jobs με τον Wozniak έκαναν την apple για να ικανοποιήσουν το πάθος που είχαν με την τεχνολογία όσο στο να δημιουργήσουν ένα προϊόν το οποίο θα πουλήσουν ώστε να βγάλουν χρήματα. Το κίνητρό τους ήταν καθαρά επιχειρηματικό. Δεν το έκαναν για να βγάλουν τον καλύτερο υπολογιστή που θα ξεπερνούσε σε τεχνολογία ότι υπήρχε εκείνη την περίοδο ώστε να κάνει την ζωή όσων τον χρησιμοποιούσαν καλύτερη, υπήρχαν και άλλοι κατασκευαστές εκείνη την εποχή που έκαναν ακριβώς το ίδιο.

Πριν το i pod υπήρχε το walkman, πριν το i phone ήταν το IBM Simon πριν το i pad ήταν η pencept. Δεν υπάρχει παρθενογένεση, το μόνο που έκανε η apple ήταν να τα κάνει τα προϊόντα τις "όμορφα" στο μάτι του ενδιαφερόμενου. Αυτή ήταν και η προσφορά του Steve Jobs στην εταιρία το πολύ κάλο του γούστο και η πρακτικότητα που πρόσφεραν σε μερικές περιπτώσεις όπως το μικρό μέγεθος των προϊόντων τους. Όπως βλέπουμε σήμερα η apple πουλάει overpriced hardware σε ωραία συσκευασία.

Όσο για την προβολή του Steve Jobs είναι το καλύτερο παράδειγμα την εποχή που ζούμε να παρουσιάζουν success stories(from zero to hero) για να τσιμπάνε οι νέοι στις αυταπάτες του καπιταλισμού. Πριν 40 χρόνια μπορεί να υπήρχαν οι λίγες ευκαιρίες που αν βρισκόσουν στο κατάλληλο μέρος την κατάλληλη στιγμή να σου "κάτσει" η "καλή". Σήμερα το πολύ,πολύ να σου κάτσει καμία χοντρή.

Τώρα αν ο Jobs ήταν γαμώ τα παιδιά, έκανε καλή παρέα, μπορεί να πίναμε και κάνα καφέ να στεναχωριόμουν για το θάνατό του. Τώρα απλά μου είναι αδιάφορος, περισσότερο με νοιάζει που πεθαίνουν από την πείνα παιδιά στην Ελλάδα και Σομαλία που δεν θα προλάβουν να ζήσουν για να προσφέρουν σε αυτό το κόσμο πάρα η απώλεια του Steve Jobs.

[Altair]

Ναι τώρα δεν έχω επιχειρήματα.Πιο πάνω είπες κάτι.Μπορείς να στεναχωρηθείς και για άλλους λόγους.Πες μου έναν άλλο λόγο.Ακόαμ περιμένω απάντηση,αλλά μόνο αοριστολογίες βλέπω.
Επίσης δεν είπα ότι δεν τον εκτιμάω τον άνθρωπο.Απλά ότι όλο αυτό που γίνεται είναι υπερβολικό.

TheCursed συμφωνώ 100%.Eξέφρασες όλα όσα έχω μέσα στο μυαλό μου.

edit:Sub απαντάω μόνο στο τελευταίο κομμάτι γιατί κατά τ'άλλα τα είπε ο Cursed καλύτερα από μένα.
Δεν αντιλέγω ότι ο υπολογιστής είναι σημαντικός,απλά δεν μου προκαλεί συναισθήματα,πως να στο πω.Είναι ένα μέσο.Δεν είναι το μήνυμα.Είναι καθαρά για λειτουργικούς λόγους.

[sub_zero]

Α)Όχι δεν το θεωρώ λίγο.Αλλά οκ δεν είναι ο μόνος που έχει δώσει τέτοιες δυνατότητες.Κατά τ'άλλα όμως συμφωνώ.

Δεν ειπα οτι ειναι ο μονος αλλα εχει σημαντικο μεριδιο.

Β)Από την Apple μου το πήγες γενικά στους υπολογιστές;Γιατί;Δεν μιλάω για τους υπολογιστές εγώ.Αλλά οκ ας το δεχτώ.Εδώ στηρίζεις το μέσο.Με αυτή τη λογική γιατί δεν στηρίζεις και το cd player,το βίντεο,το πικάπ κλπ;Εκτός κι αν κατάλαβα κάτι λάθος.

Μαλλον καταλαβες λαθος. Αυτο που λεω ειναι οτι η apple επαιξε σημαντικο ρολο στο να εχουν οι υπολογιστες του τη σημερινη μορφη. ΚΑι εδω δεν ειναι η μοναδικη που επαιξε ρολο βεβαια.
Σε σχεση με τις αλλες συσκευες που αναφερεις θεωρω οτι σπουδαιοτητα του υπολογιστη σε φαση ενας υπολογιστης σε καθε σπιτι και οχι 10 υπερυπολογιστες σε ολο τον κοσμο, ειναι απλα μη συγκρισιμα μεγεθη για λογους που ανεφερα και στο προηγουμενο ποστ.

Γ)Τη σύγκριση με τη μουσική δεν την ξεκίνησα εγώ,αλλά μιας και μου πετάς το μπαλάκι θα σου απαντήσω.Το έργο του,εχει να κάνει με υλικά προϊόντα.Δούλεψε σκληρά για να δώσει το καλύτερο και το κατάφερε.Αλλά δεν το έκανε γιατί τον εξέφραζε,το έκανε καθαρά για βιοποριστικούς λόγους.Μαγκιά του.Ήταν επιχειρηματίας και καλός μάλιστα.Και πίστεψέ με,ούτε εγώ,ούτε κανείς δεν έχει σκοπό να αμφισβητήσει την ηθική του,ειδικά τώρα που έχει φύγει

Καλα αυτο το εκανε γιατι τον εξεφραζε τα ακουω βερεσε. To βιοποριστικο ειναι αυτονοητο για ενα ποσοστο τουλαχιστον 90% σε ολους τους κλαδους. Δεν ξερω τι κριτηρια ειχε ο Jobs παντως οπως ειπα και πριν μπορω να σε διαβεβαιωσω γνωριζοντας απο πρωτο χερι οτι εκει εξω υπαρχουν ατομα παθιασμενα με την τεχνολογια τα οποια θελουν να δημιουργησουν μην εχοντας ως μοναδικο κινητρο το χρημα.

.Απλά λέω πως το έργο του είμαι σίγουρος ότι δεν έχει κάνει ποτέ κανέναν να δακρύσει από συγκίνηση,όπως έχει κάνει ένα μουσικό κομμάτι,μια ταινία,ένα βιβλίο.

Προφανως εχουμε διαφορετικα κριτηρια. Εγω θεωρω τουλαχιστον ιση τη σημαντικοτητα του υπολογιστη με αυτα που αναφερεις, ακομα και αν δεν προκαλει δακρυα.

[Spahar]

Για ποιο λόγο;Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πεθαίνουν κάθε μέρα,από πείνα,αρρώστιες κλπ.Αλλά δεν βλέπω κανέναν να θλίβεται.
Λέω πως είναι όντως κρίμα που έφυγε,αλλά ως εκεί,δε θα τα βάψω και μαύρα.;)

Δε νομίζω ότι απαντάς σε κάτι με τα παραπάνω με αυτό.

Δε σου ζητάω να τα βάψεις μαύρα. Μαγκιά σου να μην εκτιμάς τον Steve Jobs και τον οποιδήποτε Steve Jobs. Αυτό όμως διαφέρει από την άποψη "του δεν καταλαβαίνω γιατί στεναχωρηθήκατε για κάποιον που έβαζε βίδες και πούλαγε ακριβά προϊόντα".

Επίσης η σύγκριση μεταξύ νεκρών προσωπικοτήτων (επώνυμων και ανώνυμων) και απόψεις του στυλ "δε σας βλέπω να στεναχωριέστε για αυτόν", όπως έχει ειπωθεί ξανά, είναι απλά ανούσια, και δείχνει αδυναμία συνέχισης συζήτησης με επιχειρήματα. Με αυτή την λογική να μην στεναχωρηθεί ποτέ κανείς με κανέναν, γιατί όλο και κάποιος θα πεθάνει που δεν θα μας στεναχωρήσει ο θάνατος του.

[TheCursed]

Αλλά οκ,δεν έχω τέτοιες προσδοκίες όταν μιλάω με πωρωμένους.

Δεν περίμενα ποτέ ότι εριστικό σχόλιο του Altair θα με εκφράζει...

Η λέξη "πωρωμένοι" είναι μάλλον λάθος, αλλά όντως με εκπλήσσει πόσο μονόπλευρα το βλέπετε κάποιοι το θέμα. Θα φτάσουμε στο τέλος να συζητάμε αυτονόητα πράγματα, όπως το αν ο υλικός και πνευματικός πολιτισμός πάνε χέρι - χέρι, αν έχουν την ίδια αξία κ.λ.π.

Το ζήτημα για εμένα, τέλος πάντων, λήγει στην διαφορά μεταξύ Επιστήμης και Τέχνης: Η Επιστήμη βραχυχρόνια (και ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες) δίνει καθορισμένα αποτελέσματα. Κοινώς, για τα μισά τουλάχιστον από αυτά που έκανε η Apple, αν δεν ήταν ο Jobs θα ήταν άλλος. Στην Τέχνη αυτό δεν ισχύει και δεν πρόκειται ποτέ να ισχύσει, γιατί η έμπνευση (το χαοτικότερο κομμάτι της ανθρώπινης προσωπικότητας και διανόησης) είναι το μοναδικό στοιχείο που την παράγει κι όχι απλώς ένα από τα βασικά της συστατικά, όπως στην Επιστήμη.

Συνδυάζοντας αυτό με όλα όσα έγραψα στα προηγούμενα post (σκόρπιες σκέψεις ) καταλήγω στο ότι, τουλάχιστον στην σύγχρονη εποχή που η επιστήμη καλπάζει από πολλά μέτωπα, ο μεγάλος καλλιτέχνης είναι μακράν σπουδαιότερος του μεγάλου επιστήμονα, χωρίς αυτό αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η Τέχνη είναι σπουδαιότερη από την Επιστήμη. Απλώς ο πραγματικά μεγάλος καλλιτέχνης είναι ένας, κάνει ότι κάνει και δεν αυτό εκ των πραγμάτων, δε μπορεί να επαναληφθεί. Ο μεγάλος επιστήμονας στην χειρότερη δημιουργεί ένα εναλλακτικό προϊόν σε αισθητική ή χρήσεις (όχι όμως και χρησιμότητα), ενώ στην καλύτερη επισπεύδει μια ανακάλυψη ή εφεύρεση, δίνει στον κόσμο μια διευκόλυνση στην καθημερινή ζωή ή μια σημαντική γνώση λίγο νωρίτερα.

Γι' αυτό, λοιπόν, ειδικά έναν άνθρωπο όπως ο Jobs που δεν έκανε κάποια ριζοσπαστική ανακάλυψη ανεξάρτητα από τις τάσεις της εποχής του, δε μπορώ να τον θεωρήσω τρομερά σημαντική προσωπικότητα κι ας είναι όντως το σημαντικότερο πρόσωπο στον (ούτως ή άλλως ζωντανό και ανεξάρτητα ενεργό) τομέα της Τεχνολογίας από τότε που ανακαλύφθηκε το ίντερνετ μέχρι σήμερα.

[Altair]

Για ποιο λόγο;Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που πεθαίνουν κάθε μέρα,από πείνα,αρρώστιες κλπ.Αλλά δεν βλέπω κανέναν να θλίβεται.
Λέω πως είναι όντως κρίμα που έφυγε,αλλά ως εκεί,δε θα τα βάψω και μαύρα.;)

Μου μιλάς για πράγματα που έκανε όταν ήταν νέος,πάνω στην καύλα του;Εγώ συνηθίζω να βγάζω συμπεράσματα από το σύνολο της ζωής ενός ανθρώπου,όχι από 1-2 μεμονωμένες πράξεις.
Τεσπά.Άκρη δε βγάζουμε.

[Spahar]

Αλλά δεν το έκανε γιατί τον εξέφραζε,το έκανε καθαρά για βιοποριστικούς λόγους.Μαγκιά του.

Ρε Altair ο άνθρωπος παράτησε το πανεπιστήμιο και κλείστηκε με έναν άλλο geek σε ένα γκαράζ για βιοποριστικούς λόγους;;; Ειλικρινά αντιλαμβάνεσαι αυτό που λες; Πιστεύεις στα αλήθεια ότι όλα αυτά τα ξεκίνησαν με στόχο τα πλούτη; Όχι, το έκαναν γιατί γούσταραν, γιατί αυτό αγαπούσαν, αυτό τους εξέφραζε.

Θα σου φέρω ένα απλό παράδειγμα, αν εγώ με άλλους 5 από εδώ μέσα κλειστούμε ένα καλοκαίρι σε ένα σπίτι και όλη τη μέρα προγραμματίζουμε και σχεδιάζουμε ένα παιχνίδι πιστεύεις ότι το κίνητρο θα είναι λεφτά ή η κάβλα να φτιάξουμε ένα παιχνίδι, κάτι που το γουστάρουμε και μας εκφράζει;

Για τα άλλα που λες πιστεύω ότι σου απάντησα στο προηγούμενο ποστ;

[Spahar]

Συμφωνώ απόλυτα με ότι έχει γράψει ο suz_zero.

Altair ένα πράγμα να προσθέσω, προσωπικά δεν στεναχωρήθηκα επειδή έφυγε ο άνθρωπος που η εταιρεία του δημιούργησε τις 5-10 αγαπημένες μου συσκευές (έτσι και αλλιώς από apple προϊόντα έχω μόνο ένα macbook, ούτε ipod έχω, ούτε iphone, ούτε ipad, ούτε κτλ κτλ), αλλά στεναχωρήθηκα που έφυγε νωρίς ένας άνθρωπος που θεωρώ ότι είναι αξιόλογος και η πορεία του είναι αξιοθαύμαστη, ανεξαρτήτως αν τα παράγωγα της δουλειάς του τα χαίρομαι ή όχι (που στην ουσία άμεσα δεν τα χαίρομαι, αφού δεν κατέχω την πλειοψηφία τους).

Κολλάς στο γεγονός ότι θα έπρεπε να στεναχωρηθείς για έναν άνθρωπο που με κάποιον τρόπο απόλαυσες τα δημιουργήματα του. Αυτό δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση, μπορείς να στεναχωρηθείς και για άλλους λόγους.

[Altair]

A)Ενταξει κοψε κατι που δεν εχεις και προσδοκιες απο εμας του πορωμενους. Το οτι εχει δωσει τη δυνατοτητα σε προγραμματιστες και δημιουργους να πουλανε τη δουλεια τους σε μια τετοια βαση χρηστων το θεωρεις λιγο; Το οτι εχεις τη δυνατοτητα να παιξεις ενα παιχνιδι ενος προγραμματιστη και ενος καλλιτεχνη απο την Ινδια που θα σου σηκωσει την τριχα καγκελο οπως λες, που σε διαφορετικη περιπτωση μαλλον δεν θα το εβλεπες ποτε το θεωρεις λιγο; Ναι υπαρχουν και αλλες υπηρεσιες που δινουν αυτη τη δυνατοτητα. Αν θες κιολας υπαρχουν και πιο "ιδεολογικες" επιλογες, οπως τα android που ειναι ανοιχτου κωδικα λειτουργικο σε αντιθεση με το ios. Αυτο δεν αναιρει ομως οτι το app store εχει συμβαλλει σημαντικα σε ολο αυτο. Αν τωρα εσυ δεν θεωρεις σημαντικη αυτη την αλλαγη στον τροπο διαθεσης λογισμικου σοβαρη για αγορα και καταναλωτες δεν μπορω να πω κατι. Αν τωρα θεωρεις οτι το λογισμικο δεν ειναι κατι σημαντικο υποθετω δεν θα ξοδευες τοσα λεφτα για να αγοραζεις video games.

B)Για τις βιδες καταλαβα τι θες να πεις. Δεν αλλαζει ομως τα οσα ειπα. Η apple που ουτε και εγω την συμπαθω τοσο σαν εταιρια για διαφορους λογους ειτε μας αρεσει ειτε οχι βοηθησε στο να υπαρχει ο υπολογιστης με την μορφη που ξερουμε σημερα. Ειναι δυνατον να λες οτι δεν καλυτερευσε την ζωη μας ενα εργαλειο μεσα απο το οποιο μορφωνεσαι, επικοινωνεις με ολο τον κοσμο, μαθαινεις καλλιτεχνες που αλλιως δεν θα τους ηξερες ποτε, εχει βοηθησει απιστευτα την επιστημη ως εργαλειο και αλλα τοσα που μπορω να γραφω μεχρι αυριο;

Γ)Λες μετα για τους καλλιτεχνες. Αυτοι που αλλαξαν την μουσικη εμειναν και στην ιστορια. Καποιοι απο αυτους δεν ηταν και τα καλυτερα προτυπα ηθικης. Ο Jobs στην τεχνολογια αλλαξε πραγματα μαζι με καποιους αλλους και για αυτο αναφερονται τωρα ολα αυτα. ΙΣως του αναλογει μικροτερο μεριδιο απο αυτο που τελικα παιρνει αλλα αυτο δεν αλλαζει την ουσια. Γιατι λοιπον σε αυτον να πρεπει να κοιταμε και την ηθικη και τις προθεσεις του;

Α)Όχι δεν το θεωρώ λίγο.Αλλά οκ δεν είναι ο μόνος που έχει δώσει τέτοιες δυνατότητες.Κατά τ'άλλα όμως συμφωνώ.

Β)Από την Apple μου το πήγες γενικά στους υπολογιστές;Γιατί;Δεν μιλάω για τους υπολογιστές εγώ.Αλλά οκ ας το δεχτώ.Εδώ στηρίζεις το μέσο.Με αυτή τη λογική γιατί δεν στηρίζεις και το cd player,το βίντεο,το πικάπ κλπ;Εκτός κι αν κατάλαβα κάτι λάθος.

Γ)Τη σύγκριση με τη μουσική δεν την ξεκίνησα εγώ,αλλά μιας και μου πετάς το μπαλάκι θα σου απαντήσω.Το έργο του,εχει να κάνει με υλικά προϊόντα.Δούλεψε σκληρά για να δώσει το καλύτερο και το κατάφερε.Αλλά δεν το έκανε γιατί τον εξέφραζε,το έκανε καθαρά για βιοποριστικούς λόγους.Μαγκιά του.Ήταν επιχειρηματίας και καλός μάλιστα.Και πίστεψέ με,ούτε εγώ,ούτε κανείς δεν έχει σκοπό να αμφισβητήσει την ηθική του,ειδικά τώρα που έχει φύγει.Απλά λέω πως το έργο του είμαι σίγουρος ότι δεν έχει κάνει ποτέ κανέναν να δακρύσει από συγκίνηση,όπως έχει κάνει ένα μουσικό κομμάτι,μια ταινία,ένα βιβλίο.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

edit:OK στο σημείο περί πωρωμένων,ίσως το τράβηξα λίγο,σόρρυ.

[sub_zero]

Ενταξει κοψε κατι που δεν εχεις και προσδοκιες απο εμας του πορωμενους. Το οτι εχει δωσει τη δυνατοτητα σε προγραμματιστες και δημιουργους να πουλανε τη δουλεια τους σε μια τετοια βαση χρηστων το θεωρεις λιγο; Το οτι εχεις τη δυνατοτητα να παιξεις ενα παιχνιδι ενος προγραμματιστη και ενος καλλιτεχνη απο την Ινδια που θα σου σηκωσει την τριχα καγκελο οπως λες, που σε διαφορετικη περιπτωση μαλλον δεν θα το εβλεπες ποτε το θεωρεις λιγο; Ναι υπαρχουν και αλλες υπηρεσιες που δινουν αυτη τη δυνατοτητα. Αν θες κιολας υπαρχουν και πιο "ιδεολογικες" επιλογες, οπως τα android που ειναι ανοιχτου κωδικα λειτουργικο σε αντιθεση με το ios. Αυτο δεν αναιρει ομως οτι το app store εχει συμβαλλει σημαντικα σε ολο αυτο. Αν τωρα εσυ δεν θεωρεις σημαντικη αυτη την αλλαγη στον τροπο διαθεσης λογισμικου σοβαρη για αγορα και καταναλωτες δεν μπορω να πω κατι. Αν τωρα θεωρεις οτι το λογισμικο δεν ειναι κατι σημαντικο υποθετω δεν θα ξοδευες τοσα λεφτα για να αγοραζεις video games.

Για τις βιδες καταλαβα τι θες να πεις. Δεν αλλαζει ομως τα οσα ειπα. Η apple που ουτε και εγω την συμπαθω τοσο σαν εταιρια για διαφορους λογους ειτε μας αρεσει ειτε οχι βοηθησε στο να υπαρχει ο υπολογιστης με την μορφη που ξερουμε σημερα. Ειναι δυνατον να λες οτι δεν καλυτερευσε την ζωη μας ενα εργαλειο μεσα απο το οποιο μορφωνεσαι, επικοινωνεις με ολο τον κοσμο, μαθαινεις καλλιτεχνες που αλλιως δεν θα τους ηξερες ποτε, εχει βοηθησει απιστευτα την επιστημη ως εργαλειο και αλλα τοσα που μπορω να γραφω μεχρι αυριο;

Λες μετα για τους καλλιτεχνες. Αυτοι που αλλαξαν την μουσικη εμειναν και στην ιστορια. Καποιοι απο αυτους δεν ηταν και τα καλυτερα προτυπα ηθικης. Ο Jobs στην τεχνολογια αλλαξε πραγματα μαζι με καποιους αλλους και για αυτο αναφερονται τωρα ολα αυτα. ΙΣως του αναλογει μικροτερο μεριδιο απο αυτο που τελικα παιρνει αλλα αυτο δεν αλλαζει την ουσια. Γιατι λοιπον σε αυτον να πρεπει να κοιταμε και την ηθικη και τις προθεσεις του;

[Altair]

To app store οκ έχει δώσει ψωμί σε όσους έχουν συμφέρον από αυτό.Σε σένα ως καταναλωτή τι έχει δώσει;Άλλος failάρει αλλά αδυνατεί να το καταλάβει.Αλλά οκ,δεν έχω τέτοιες προσδοκίες όταν μιλάω με πωρωμένους.Το παράδειγμα με τις βίδες,είπαμε,ακραίο,αλλά το πιάσανε το νόημα όσοι θέλανε να το πιάσουνε.Οι υπόλοιποι συνεχίζουν να εθελοτυφλούν.

[sub_zero]

To να μιλαμε για βιδες σε forum με video games το βρισκω το λιγοτερο οξυμορο. Απο εκει και περα νομιζω οτι κρινουμε καποια πραγματα με βαση τα τωρινα δεδομενα. Καποτε ειχε ειπωθει οτι 5 υπολογιστες σε ολο τον κοσμο θα ηταν αρκετοι. Αυτο που τωρα ειναι αυτονοητο καποτε αποτελουσε επιστημονικη φαντασια. Και φυσικα θεωρω αυτονοητο πως αυτη η εξελιξη στον τομεα της τεχνολογιας δεν εχει απλα ευκολυνει την ζωη μας, την εχει καλυτερευσει σε ΤΕΡΑΣΤΙΟ βαθμο.

Ενδεχομενως ο Jobs να εχει μικροτερο μεριδιο σε ολη αυτη την αναπτυξη απο οσο του αποδιδεται αλλα το γεγονος οτι το 1976 εφτιαχνε υπολογιστες στο γκαραζ του σπιτιου λεει πολλα. Δεν ξερω ποιες ηταν οι προθεσεις του συγκεκριμενου, παντως να ειστε σιγουροι οτι εκει εξω υπαρχουν πολλοι που περα απο τα λεφτα, εχουν πανω απο ολα παθος για την τεχνολογια. Ο Jobs και καποιοι αλλοι εκαναν ενα βημα παραπερα εκεινη την εποχη.

Εντελώς τυχαίο παράδειγμα, τον περασμένο Δεκέμβρη πέθανε ο Don Van Vliet, απείρως σπουδαιότερη φυσιογνωμία καθότι εξαίσιος καλλιτέχνης, αλλά δεν είδα κανέναν να ασχολείται. Μάλλον κάποιοι είναι πολύ ερωτευμένοι με τα iPods τους.

Καταρχην το να μενεις στο ipod ειναι λαθος. Σε καθε χωρο υπαρχουν οι αξιολογοι και αυτοι που αλλαζουν το χωρο. Η apple ηταν πρωτοπορα και οχι απλα μια εταιρια τεχνολογιας καθως βοηθησε στην καθιερωση αυτου που εχουμε σημερα στο μυαλο μας ως υπολογιστη.

Σίγουρα συνέβαλε στην εξέλιξη κάποιων προϊόντων και ήταν πετυχημένος επιχειρηματίας, ΑΛΛΑ να λέμε ότι άλλαξε τον κόσμο είναι σαν να αναφέρουμε στα βιβλία ιστορίας ότι η goodyear ανακάλυψε τα λάστιχα αυτοκινήτων...

Σαφως και δεν υπαρχει μεσσιας σε αυτον τον κλαδο. Το ποντικι πχ το "ανακλαυψε" η Zerox και το "πεταξε στα σκουπιδια" απο οπου και το μαζεψε η apple.

Να μου πεις για τον Μαγγελάνο να το καταλάβω

O Mαγγελανος για μενα πολυ ευκολα μπορω να σου πω οτι δεν ηταν τιποτα παραπανω απο ενας τυχοδιωκτης... Δεν μπορεις να ξερεις ποιες ηταν οι προθεσεις του. Το μονο σιγουρο ειναι οτι τελικα αλλαξε τον κοσμο. Αναλογικα κατι παρομοιο εγινε και με την apple.

Όταν κάποιος έχει σαν πρότυπό τον Bill Gates και τον Steve Jobs κάτι κάνει λάθος ή απλά το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι το χρήμα.

EPIC FAIL. Το ανεφερα και πριν, εκει εξω υπαρχουν πολλοι που εχουν παθος με την τεχνολογια. Καποιοι απο αυτους θα το αναπτυξουν περισσοτερο δημιουργικα και ωφελιμα και καποιοι αλλοι λιγοτερο. Καποιοι θα βγαλουν και καλα χρηματα απο αυτο, δεν σημαινει οτι τους ενδιαφερει μονο το χρημα. Αν τους ενδιεφερε μονο το χρημα θα ειχαν αλλα προτυπα και οχι τον Gates Και τον Jobs.

Οι μόνοι που μπορούν να λένε ότι βελτιώθηκε η ζωή τους λόγω των Apple products,είναι οι εργαζόμενοι σε αυτήν,γιατί τους έδωσε ψωμί.

Eπισης epic fail. Kαι μονο το app store να παρεις εχει δωσει ψωμι σε πολυ περισσοτερους απο αυτους που αναφερεις ως εργαζομενους σε αυτη.

[BigBOSS]

Προσωπικά δεν έχω αγοράσει κανένα προϊόν της Apple, τους macintosh τους θεωρώ χούντα των ηλεκτρονικών υπολογιστών, ούτε ποτέ ασχολήθικα με τα τεχνολογικά επιτεύγματα του Τζομπς. Απλώς βλέποντας τον σε διάφορα βίντεος τον έχω συμπαθήσει. Βασικά ο Τζομπς απ'ότι έχω καταλάβει αντιπροσωπεύει την θέληση για δημιουργικότητα και καινοτομία.