Το G-O αποχαιρετά το Steve Jobs

[Chief]

[sub_zero]

To διαβασα πριν 3-4 μερες και ηθελα να το ποσταρω. Αναμφισβητητα τεραστια μορφη και αυτος. Βεβαια καποιοι παιρνουν περισσοτερη και αλλοι λιγοτερη δοξα απο οτι τους αναλογει...

Βιβλος...

http://www.amazon.co.uk/C-Programming-Language-2nd/dp/0131103628/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319331528&sr=8-1

[Hazuki]

Απλά να αναφέρω πως μια βδομάδα μετά πέθανε αυτό το τυπάκι

http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ritchie

Νταξει, δεν έφτιαξε το νέο ipod απλά έγραψε την C και μέρος του Unix!

Ο Jobs απλά ήταν marketing dude, ήταν ο καλύτερος πωλητής computers αλλά μέχρι εκεί. Η αγιοποιήση από τα MAC geeks είναι απίστευτη. Από την άλλη κρίμα που πέθανε νέος.

[Imrahil]

Δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε σένα, ούτε στον Evans που γράφει κάτι παρόμοιο πιο πάνω, αλλά στη γενικότερη δαιμονοποίηση στην οποία αιωρούταν και μια υπεράνω του νόμου συμπεριφορά του Jobs για να γίνει αυτός καλά και να πεθάνει ο κακομοίρης που ξεροσταλιάζει στη λίστα αναμονής. Γι'αυτό που λες, εχει δικαίωμα να πληρώσει όσο όσο και είναι και θεμιτό κι αποδεκτό να το πράξει, αρκεί να το κάνει στα πλαίσια του νόμου. Το παράδειγμα που αναφέρεις με ην ιαπωνική μαφία προφανώς δεν ανταποκρίνεται σε αυτό και κανείς δεν το εγκρίνει, υποθέτω ούτε ο μπαρτ

[straier]

Ο Jobs είχε χειρουργήσιμο καρκίνο (1 στις 5 πιθανότητες, στις άλλες 4 είναι άμεσα θανάσιμοι, γι'αυτό και η αρχική πρόβλεψη), δεν έκλεψε το πάγκρεας κανενός, αργότερα έκανε μεταμόσχευση στο συκώτι, όπου πιθανότατα είχε εξαπλωθεί ο καρκίνος, η οποία έγινε νομότυπα. Τελικά ο καρκίνος έκανε μετάσταση και λόγω του ότι το ανοσοποιητικό του ήταν έκτοτε σε καταστολή για να μην απορρίψει το μόσχευμα, τον σκότωσε σχετικά γρήγορα. Αυτά για να μην στιγματίζεται ο άνθρωπος και ως μαυραγορίτης έμπορος οργάνων πέρα από άπληστος, φιλάργυρος, τυχοδιώκτης, καπιταλιστική ψευδαίσθηση, όπιο, εργαλείο του συστήματος, κοινός φορέας αναπόφευκτης εξέλιξης και Oompa-Loompa of science

Δεν είπα πως ήταν μαυραγορίτης οργάνων ούτε μιλούσα για το Jobs συγκεκριμένα. Απαντούσα σε αυτό που είπε ο Bart πως όποιος έχει λεφτά έχει δικαίωμα να πληρώσει όσο όσο για να γίνει καλά, ασχέτως του πώς έβγαλε τα λεφτά, ειδικά όταν μιλάμε για μεταμοσχεύσεις. Φυσικά αυτό γίνεται αλλά δεν πρέπει και να το θεωρούμε σωστό ή καν αποδεκτό.

[i Have no Equal]

Αυτο μου θυμιζει το "Ενας ανθρωπος πεθαινει ειναι τραγωδια, ενα εκατομυριο πεθαινουν ειναι στατιστικη" η καπως ετσι..

[Bartman]

[Imrahil]

[Ground_zero]

Allos enas anthrwpos efyge apo karkino kai afto ftanei.

[BigBOSS]

Πω ρε παιδιά φθάνει:xp:

[nooto]

@Cursed

Θα ξαναπω οτι δεν μπορω ουτε να συμφωνησω ουτε να διαφωνησω με το ''συγκριτικο'' των οσων λες γιατι προσωπικα δεν μπορω να βρω κριτηρια με τα οποια θα συγκρινω ανθρωπους απο τους κλαδους της τεχνης και της επιστημης και να πω ''ο ταδε ειναι σημαντικοτερος''.

Από εκεί και πέρα, ο Steve Jobs είμαι προσωπικά βέβαιος ότι δεν είναι ένας από αυτούς. Το αν θα είχαμε κάποια από τα πράγματα που έδωσε πέντε χρόνια αργότερα ή σε λίγο διαφορετική μορφή, ε, συγνώμη, αλλά δεν είναι και κάτι το καθοριστικό. Για τον Hilbert π.χ. να συμφωνήσω με αυτό που λες, αλλά είναι μια από τις εξαιρέσεις και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τον Steve Jobs σε εκτόπισμα προσωπικότητας.

Ο Steve Jobs δεν ειναι ενας απο αυτους γιατι (το ανεφερε και ο sub) δεν ειναι επιστημονας, αυτο ειναι ξεκαθαρο... Και ξαναλεω, επιστημη δεν ειναι αυτο που κανει η microsoft ή η apple κλπ. Δεν ξερω γιατι εχεις αυτην την εντυπωση, ειναι αληθεια οτι καποιοι τομεις της ερευνας κατευθυνονται κατα καιρους με βαση τοσο τις αναγκες των εταιριων που χρηματοδοτουν projects οσο και με το τι ζηταει ανα εποχη η αγορα... Αλλα αυτο ειναι ενας πολυ μικρος κλαδος του συνολου των πανεμιστημιακων ερευνων και ουσιαστικα ενα τιποτα στη λογικη ενος καθαρου επιστημονα που ασχολειται με μαθηματικα, φυσικη, πληροφορικη κλπ.

Επιπλεον το συμπερασμα του ''ελαχιστου'' των επιστημονων δεν μπορω να το καταλαβω. Αν μιλαμε για τις τρομερα ξεχωριστες περιπτωσεις μπορω να δεχτω αυτο που λες αλλα ok, το ιδιο ακριβως συμβαινει και στην περιπτωση των τεχνων... Αν και παλι, προσωπικα δεν μπορω να πω οτι ακομα και για μικροτερα αποτελεσματα που εχουν προκυψει, ''θα φταναμε εκει ουτως ή αλλως''.

ακόμα περισσότερο τις τελευταίες δεκαετίες που οι Επιστήμες τρέχουν ραγδαία, από πολλά μέτωπα και με τον παράγοντα "οικονομική εκμετάλλευση" να τις σπρώχνει ακόμα περισσότερο) λίγοι επιστήμονες χτυπάνε το εκτόπισμα καλλιτεχνών για εμένα, λόγω των έστω κι ελάχιστα προαποφασισμένων / προκαθορισμών αποτελεσμάτων τα οποία επιδιώκονται κι επιτυγχάνονται του παράγοντα "τάση της εποχής" (μη μείνετε στον όρο, είναι εντελώς λάθος, συμβιβαστικά τον χρησιμοποιώ για να με καταλάβετε) που διαμορφώνει τους κλάδους τους. Δεν είναι λίγες οι φορές που πολλά κέντρα παγκοσμίως κυνηγούσαν ταυτόχρονα ανακαλύψεις / εφευρέσεις και απλά κάποιο για Χ, Υ λόγους πρόλαβε τα άλλα.

Σιγουρα υπαρχει μια ταση και κατευθυνση αλλα αν με ρωτησεις προσωπικα (επειδη ο τομεας που ασχολουμαι ειναι η θεωρητικη πληροφορικη-λογικη-αλγοριθμοι) περα απο τομεις που οντως σε 10 χρονια πχ απο τωρα πιστευω και εγω οτι θα εχουμε ''προαποφασισμενες απαντησεις και αποτελεσματα'' (προβληματα πχ βελτιστοποιησης χρονου αλγοριθμων κλπ κλπ) υπαρχουν ενα σωρο κλαδοι στους οποιους βρισκομαστε στο απολυτο κενο και δεν ξερουμε τι θα φερει το μελλον ουτε το πως θα κινηθει ο επιστημονικος κυκλος. Πιστεψε με, θα ηταν πολυ βαρετο το να ισχυε αυτο που λες ;). Γι'αυτο και ξαναλεω οτι ολα ειναι θεμα μοναδων και η κατευθυνση στιγματιζεται και δομειται απο τις προσωπικοτητες... Τα πραγματα ειναι σημερα ετσι επειδη συγκεκριμενοι ανθρωποι ασχοληθηκαν με συγκεκριμενα προβληματα, η πραγματικοτητα στην οποια ζουμε ΔΕΝ ειναι σε καμια περιπτωση προκαθορισμενη...

Αν ο steve jobs ειναι ο τροπος που αντιλαμβανεσαι τον σημερινο επιστημονα τοτε ναι εχεις δικιο στα οσα λες, αλλα αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι η πραγματικοτητα απεχει παρα πολυ απο αυτο...

[Kostakis420]

Aν σκεφτόσουν λίγο περισσότερο θα καταλάβαινες τι εννοώ.

[Bartman]

Την apple την σιχαινόμουν, αν και έχει βοηθήσει πολύ να προχωρήσει η τεχνολογία. (Iphone-android κλπ)

[Kostakis420]

Ξανάγινε banned ο Travis;

Τι επικό thread ειναι αυτό; Πρέπει να είναι το πιο epic που έχει δει το φόρουμ, από τον θάνατο ενός ανθρώπου σε ότι άλλο άσχετο;
Δεν πρόκειτε να διαβάσω τα posts, και πραγματικά δεν καταλαβαίνω που βρήκαν κάποιοι την όρεξη να απαντήσουν στον Ακιρα κατεβατά.

Και για να μπω και εγώ στο θέμα.
R.I.P Jobs. Αλλά δεν θα κάτσω να κλάψω και να φοράω μαύρα για ενα μήνα.
Την apple την σιχαινόμουν, αν και έχει βοηθήσει πολύ να προχωρήσει η τεχνολογία. (Iphone-android κλπ)

[TheCursed]

Κατα συνεπεια με αυτο που λες δεν αναιρεις την προσωπικη σημασια του εργου του καθενος?

Δεν την αναιρώ, γιατί ακριβώς δεν είναι τα πάντα άσπρο - μαύρο. Στην χειρότερη μπορείς να μου προσάψεις ότι τους υποτιμώ, αλλά τα δυο αυτά απέχουν πολύ.

Αναφερεις οτι τα αποτελεσματα και οι σημερινες δομες θα ηταν ιδιες ουτως ή αλλως...απο αυτο καταλαβαινω, αν δεν ηταν ο Turing θα ηταν καποιος αλλος που θα εκανε το ιδιο πραγμα...σε αυτο φερνω αντιθεση. Αν δεν εχω καταλαβει κατι σωστα διορθωσε με.

Κοίτα, αν πάρεις τοις μετρητοίς αυτά που έγραψα, ναι, αυτό λέω. Αλλά ακριβώς κι εδώ ισχύει αυτό που ανέφερα πριν: Δεν είναι τα πάντα άσπρο - μαύρο, άρα κι αυτό που λέω δεν είναι απαράβατος κανόνας, ούτε ισχύει σε τόσο αυστηρά πλαίσια. Άλλωστε, η υπερβολή στο λόγο για να περάσει το νόημα είναι αγαπημένη μέθοδος.

Ανέφερες κάποια ονόματα, όχι τόσο σύγχρονα όσο θα ήθελα, αλλά δέχομαι ότι μπορείς να βρεις και πιο σύγχρονους, οπότε αντί κάτσω να πω δυο κουβέντες με βάση τα όσα ξέρω γι' αυτούς, θα το θέσω λίγο πιο θεωρητικά και συνοπτικά:

Για να ειμαστε και μεσα στο κλιμα θα μπορουσαμε ισως να πουμε οτι η επιστημη ειναι ενα αριθμισιμα απειρο συνολο, ενω το ανθρωπινο πνευμα μη αριθμισιμο, ετσι για να ειναι ικανοποιημενος και ο Cursed

Εντάξει;

Οι επιστήμονες που προσέφεραν εντελώς μοναδικό έργο, το οποίο δε θα είχε γίνει ακόμα και σήμερα αν δεν είχαν γεννηθεί, είναι ελάχιστοι και αυτοί, ναι, αξίζουν τεράστιο σεβασμό. Αλλά, ξαναλέω, είναι ελάχιστοι (εξ' ου και ο κανόνας που ανέφερα πριν).

Από εκεί και πέρα, ο Steve Jobs είμαι προσωπικά βέβαιος ότι δεν είναι ένας από αυτούς. Το αν θα είχαμε κάποια από τα πράγματα που έδωσε πέντε χρόνια αργότερα ή σε λίγο διαφορετική μορφή, ε, συγνώμη, αλλά δεν είναι και κάτι το καθοριστικό. Για τον Hilbert π.χ. να συμφωνήσω με αυτό που λες, αλλά είναι μια από τις εξαιρέσεις και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τον Steve Jobs σε εκτόπισμα προσωπικότητας.

Εάν θέλετε να το δούμε διαχρονικά, μπορεί οι δέκα σημαντικότερες προσωπικότητες στην ιστορία της ανθρωπότητας να είναι επιστήμονες, δεν ξέρω, ίσως να διαμόρφωσαν περισσότερο τον κόσμο. Να μου το λέγατε αυτό, να πω "με τάπωσαν". Αλλά σε γενικές γραμμές (και ξανατονίζω, ακόμα περισσότερο τις τελευταίες δεκαετίες που οι Επιστήμες τρέχουν ραγδαία, από πολλά μέτωπα και με τον παράγοντα "οικονομική εκμετάλλευση" να τις σπρώχνει ακόμα περισσότερο) λίγοι επιστήμονες χτυπάνε το εκτόπισμα καλλιτεχνών για εμένα, λόγω των έστω κι ελάχιστα προαποφασισμένων / προκαθορισμών αποτελεσμάτων τα οποία επιδιώκονται κι επιτυγχάνονται του παράγοντα "τάση της εποχής" (μη μείνετε στον όρο, είναι εντελώς λάθος, συμβιβαστικά τον χρησιμοποιώ για να με καταλάβετε) που διαμορφώνει τους κλάδους τους. Δεν είναι λίγες οι φορές που πολλά κέντρα παγκοσμίως κυνηγούσαν ταυτόχρονα ανακαλύψεις / εφευρέσεις και απλά κάποιο για Χ, Υ λόγους πρόλαβε τα άλλα.

Τελευταίο: Στην Τέχνη για να δώσει κανείς κάτι μεγάλο χρειάζονται ακριβώς ίδια που χρειάζονται στην Επιστήμη (σκληρή δουλειά, ταλέντο, κατάρτιση, επιμονή κ.ο.κ. - μην ξεχνάτε ότι οι Τέχνες είναι πάντα και Επιστήμες, ενώ το αντίθετο ισχύει σε μικρότερο βαθμό) συν κάποια άλλα ("Ψυχή", συναισθηματική νοημοσύνη κ.α.) συν του ότι την βαρύνουσα σημασία στην καλλιτεχνική δουλειά την έχουν μακράν τα σπανιότερα, δυσκολότερα στην καλλιέργεια και περισσότερο χαοτικά προσόντα (έμπνευση), πράγμα που στην Επιστήμη δεν είναι κανόνας (η πολλή επιπλέον δουλειά μπορεί να υπερισχύσει της σαρωτικής έμπνευσης, ενώ στην Τέχνη αυτό είναι αδύνατον όταν υπάρχει ένα βασικό επίπεδο κατάρτισης). Λόγω των παραπάνω, οι καλλιτέχνες είναι και πιο συχνά... "ολοκληρωμένες" προσωπικότητες (ανεξαρτήτως "πολιτικά ορθών" αρετών, όπως ανθρωπιάς, καλοσύνης κ.ο.κ., δεν το πάω εκεί).

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του. Πάντως, το καλύτερο επιχείρημα που διάβασα εδώ μέσα (το είχα ήδη ακούσει τις προάλλες επί προσωπικού από άλλο άτομο ) είναι αυτό:

παρά του Steve ο οποίος για να δώσει τέτοιο ερέθισμα στον κόσμο για τέτοιες κουβέντες ήταν μάλλον λίγο πιο ίσος από τους ίσους.

Ωραία κουβέντα εν τέλει και με ευχαρίστησε πολύ το ότι δεν ήταν διπολική!

EDIT: Και το σημαντικότερο όλων (πραγματικά τελευταίο αυτήν την φορά ): Οι Επιστήμες πάνε μόνο μπροστά και πάνε μπροστά ούτως ή άλλως. ;)