Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[Cpl_Shephard]

Βαλε το OXI μεσα ρε μαλακα

[sub_zero]

Αρκουδεηδες! Στησατε το γκαλοπ και δεν βαλατε μεσα τον τιτανα της ελληνικης πολιτικης σκηνης

Απλά να πω ότι όσοι πάνε να ψηφίσουν σε αυτές τις εκλογές είτε με το σκεπτικό της αποδυνάμωσης του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, είτε της διαμόρφωσης "αντιμνημονιακών συσχετισμών" στο κοινοβούλιο κλπ, καλό είναι να γνωρίζουν ότι:

"Για να αποκτήσει ένα κόμμα την απόλυτη πλειοψηφία των 151 εδρών στο Κοινοβούλιο, δεδομένου ότι είναι πρώτο σε ψήφους και θα λάβει τις 50 έδρες, πρέπει να πάρει τουλάχιστον άλλες 101 από τις 250 έδρες που κατανέμονται με την απλή αναλογική. Άρα χρειάζεται ένα ποσοστό 40.5% (101/250) επί του συνόλου των εγκύρων ψηφοδελτίων των κομμάτων που δικαιούνται έδρες, δηλαδή των κομμάτων που έχουν ποσοστό μεγαλύτερο από το όριο του 3%. Έτσι, όσο το άθροισμα των ποσοστών των κομμάτων που βρίσκονται κάτω από το 3% αυξάνεται, τόσο μειώνεται το ποσοστό που απαιτείται να λάβει το πρώτο κόμμα, ώστε να αποκτήσει αυτοδυναμία."

Πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι η ψήφος σε κόμμα που δε πρόκειται να πιάσει το 3%, επί της ουσίας, δεν έχει καμία διαφορά με το άκυρο και δε σημαίνει απολύτως τίποτα.

Αυτο που λες ειναι υπερβολικο. Και αυτοδυναμια να εχει με 25-30% προφανως δεν μπορει να κυβερνησει οπως εκανε παλιοτερα με 40+.
Επισης απο τη στιγμη που δεν υπαρχει καποιος αλλος που να μπορει να κανει κυβερνηση δεν μπορω να καταλαβω σε τι ακριβως θα βοηθουσε η μη υπαρξη αυτοδυναμιας. Εγω παντως προτιμω ακομα και το Σαμαρα σαν πρωθυπουργο παρα καποιον του οποιου το ονομα θα μας ερθει σε φακελο απο αλλα κεντρα αποφασεων.
Ετσι και αλλιως οτι βουλη και να βγαλουν αυτες οι εκλογες δυσκολα θα κρατησει για πολυ. Το ερωτημα ειναι ποτε θα εχει ωριμασει η κατασταση σε τετοιο βαθμο ωστε η εκλογικη διαδικασια να εχει τη δυναμη να φερει πραγματικες αλλαγες. Μεχρι εκεινη τη στιγμη αυτο που μας μενει να κανουμε ειναι να παρακαλαμε να μην προλαβει να ερθει το χαος (σε οποιαδηποτε μορφη του).

[Ramparter]

Τα μετρα που θα παρει ο Σαμαρας ομως θα του ερθουν απο αλλα κεντρα αποφασεων σε φακελο.

[丹野]

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης προς το αποτέλεσμα των εκλογών, γι' αυτό όλοι θέλουν να είναι παρατηρητές(το οποίο σαφώς και συμφωνούμε) από το εξωτερικό για ν' αποφευχθεί η νοθεία. Οι χουντικοί κάνουν ότι είναι δυνατόν για να νοθεύσουν τις εκλογές προς το συμφέρον τους και για να μας ταπεινώσουν παγκοσμίως.

Όταν δούμε ότι οι εκλογές είναι νοθευμένες, θ' απαιτήσουμε επανεκλογές, αλλά με ξένους παρατηρητές και εκλογικούς υπαλλήλους.

Τώρα να δούμε τι θα γίνει.

[Loggo]

Αυτο που λες ειναι υπερβολικο. Και αυτοδυναμια να εχει με 25-30% προφανως δεν μπορει να κυβερνησει οπως εκανε παλιοτερα με 40+.
Επισης απο τη στιγμη που δεν υπαρχει καποιος αλλος που να μπορει να κανει κυβερνηση δεν μπορω να καταλαβω σε τι ακριβως θα βοηθουσε η μη υπαρξη αυτοδυναμιας. Εγω παντως προτιμω ακομα και το Σαμαρα σαν πρωθυπουργο παρα καποιον του οποιου το ονομα θα μας ερθει σε φακελο απο αλλα κεντρα αποφασεων.
Ετσι και αλλιως οτι βουλη και να βγαλουν αυτες οι εκλογες δυσκολα θα κρατησει για πολυ. Το ερωτημα ειναι ποτε θα εχει ωριμασει η κατασταση σε τετοιο βαθμο ωστε η εκλογικη διαδικασια να εχει τη δυναμη να φερει πραγματικες αλλαγες. Μεχρι εκεινη τη στιγμη αυτο που μας μενει να κανουμε ειναι να παρακαλαμε να μην προλαβει να ερθει το χαος (σε οποιαδηποτε μορφη του).

Τι ακριβώς είναι υπερβολικό;

Δεν εξετάζω το αν ο Σαμαράς (και ο κάθε Σαμαράς) θα μπορεί να κυβερνήσει εύκολα η δύσκολα, αλλά το ζήτημα του πως κάποιος, επειδή μπορεί να μην γνωρίζει πως ακριβώς δουλεύει το πράγμα (άλλωστε δεν υπάρχει ιδιαίτερη ενημέρωση για το θέμα), μπορεί με τη ψήφο του να συμβάλει στο ακριβώς αντίθετο από εκείνο το οποίο επεδίωκε.

[sub_zero]

Yπερβολικο λεω οτι ειναι αυτο που λες οτι ψηφος σε κομμα που δεν θα μπει στη βουλη ειναι πεταμενη, επειδη θεωρω πως ετσι και αλλιως τα ποσοστα (τα οποια ασχετα απο την κατανομη των εδρων θα ειναι πεσμενα) επηρεαζουν σημαντικα το πως θα μπορει να κυβερνησει ο νικητης. Αλλο το 40+ που ειχε παλια ο νικητης και αλλο το 25-30 το πολυ που θα εχει τωρα λογικα.

Τα μετρα που θα παρει ο Σαμαρας ομως θα του ερθουν απο αλλα κεντρα αποφασεων σε φακελο.

Δεν διαφωνω. Αλλα τι ακριβως θες να μου πεις; Οτι επειδη ετσι και αλλιως οποιος εκλεχθει θα ειναι υποχρεωμενος να εκτελει διαταγες, θα ειναι καλυτερα να καταληξουμε να ορισουν αλλοι πρωθυπουργο για εμας που και αυτος παλι διαταγες θα εκτελει και μαλιστα πολυ πιο ευκολα;
Δεν νομιζω οτι υπαρχει καν σκεψη αναμεσα σε ακυβερνησια και σε εναν κακο πρωθυπουργο.

[Loggo]

Yπερβολικο λεω οτι ειναι αυτο που λες οτι ψηφος σε κομμα που δεν θα μπει στη βουλη ειναι πεταμενη, επειδη θεωρω πως ετσι και αλλιως τα ποσοστα (τα οποια ασχετα απο την κατανομη των εδρων θα ειναι πεσμενα) επηρεαζουν σημαντικα το πως θα μπορει να κυβερνησει ο νικητης. Αλλο το 40+ που ειχε παλια ο νικητης και αλλο το 25-30 το πολυ που θα εχει τωρα λογικα.

Ε πως δεν είναι πεταμένη, από τη στιγμή που ο άλλος θα στραφεί σε αυτή την οδό με το σκεπτικό του να συμβάλει στη δημιουργία x κοινοβουλευτικών συσχετισμών και, άθελά του, συμβάλει τελικά στη δημιουργία εκείνων των συσχετισμών που ήθελε να αποτρέψει, μόνο ως πεταμένη ψήφος μπορεί να θεωρηθεί.

[sub_zero]

Γιατι θεωρεις ως δεδομενο οτι αλλαγη των συσχετισμων αποτυπωνεται αποκλειστικα στην κατανομη των εδρων; Και για ποιο λογο πιστευεις οτι και αυτο ειναι αυτο που εχει στο μυαλο της η πλειοψηφια που παει με τη λογικη να ριξει ψηφο αντιδρασης;
Στην πραγματικοτητα αυτοι που εχουν στο μυαλο τους οτι θα ανατρεψουν τους συσχετισμους παιζοντας στο χαρτι του να μην σχηματισθει αυτοδυναμη κυβερνηση ειναι ελαχιστοι. Στην πραξη το να αρχισει να συζητιεται κατι τετοιο μονο υπερ της νδ μπορει να καταληξει. Ο κοσμος στην πραγματικοτητα δεν ειναι διατεθειμενος να ρισκαρει ακυβερνησια.
Δεν ειναι τυχαιο που ο Σαμαρας το χρησιμοποιει για να εκβιασει καταστασεις. Οπως δεν ειναι τυχαιο οτι στις προηγουμενες εκλογες προεκλογικα γινοταν παλι κουβεντα περι αυτοδυναμιας και αν θα υπαρξει και τελικα εβγαλε το πασοκ 160 εδρες.

[Imrahil]

Σκόπευα να το ποστάρω στο "Επειδή το γέλιο κάνει καλό", αλλά αφού άνοιξε σχετικό θέμα μπόρουμε κάλλιστα να ευθυμήσουμε εδώ. Θα είμαι υποψήφιος στην Α' Θεσσαλονίκης με την Δράση

[Loggo]

Γιατι θεωρεις ως δεδομενο οτι αλλαγη των συσχετισμων αποτυπωνεται αποκλειστικα στην κατανομη των εδρων;

Μα δε μιλάω για τους συσχετισμούς γενικά. Οι κοινωνικοί συσχετισμοί πχ είναι, προφανώς, πολύ διαφορετικό πράγμα. Το ιδιο και οι πολιτικοί συσχετισμοί, οι οποίοι και δε διαφοροποιούνται απαραίτητα από την αλλαγή στους συσχετισμούς των κοινοβουλευτικών εδράνων. Μιλάω αποκλειστικά για τους συσχετισμούς του κοινοβουλίου, με εκλογές έχουμε να κάνουμε άλλωστε. Οι συσχετισμοί που θα δημιουργηθούν στο κοινοβούλιο λοιπόν, είναι το αποτέλεσμα της κατανομής των εδρών.

Και για ποιο λογο πιστευεις οτι και αυτο ειναι αυτο που εχει στο μυαλο της η πλειοψηφια που παει με τη λογικη να ριξει ψηφο αντιδρασης;

Αν κάποιος πηγαίνει να ψηφίσει, για παράδειγμα, με τη λογική του να ρίξει τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, τότε, η πρόθεσή του είναι η αλλαγή των κοινοβουλευτικών συσχετισμών. Θέλει δηλαδή να τους δει με λιγότερη δύναμη στο κοινοβούλιο.

[sub_zero]

Σκόπευα να το ποστάρω στο "Επειδή το γέλιο κάνει καλό", αλλά αφού άνοιξε σχετικό θέμα μπόρουμε κάλλιστα να ευθυμήσουμε εδώ. Θα είμαι υποψήφιος στην Α' Θεσσαλονίκης με την Δράση

Μπακογιαννη μην ξεχνας την καταρα της γριας;

[Imrahil]

Μπακογιαννη μην ξεχνας την καταρα της γριας;

Μη γελάς, εσάς πάντως σας έπιασε! (αν και θα προτιμούσα να πιάσει Πιλάβιο, Μαρινάκη και Τρίπολη, αλλά που θα πάει..)

[straier]

Άντε να βγεις να μας κυβερνάς μέσω στρατού.

[Titus]

Γιατί οι συνειρμοί του τελευταίοι post είναι κάπως ανυσηχητικοί?

Να πω την αλήθεια δεν έχω καταλήξει στο τι θα ψηφίσω. Θα είναι κάποιο κόμμα της Αριστεράς εκτός ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ, αλλά πέραν τούτου ουδέν.

[Ren_of_Heavens]

Οικολόγους πράσινους πάτησα. Τώρα αν έχει και Greenpeace μέσα (λέμε τώρα) ακόμα καλύτερα.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι τα μυαλά των περισσοτέρων Ελλήνων θ' αλλάξουν. Είναι τόσο προσκολλημένα στα γνωστά κομματικά συστήματα που τους έχουν σφηνώσει στο κεφάλι που αυτή η χώρα πραγματικά πιστεύω μόνο στο χειρότερο θα οδηγηθεί. Το προσωπικό συμφέρον στην πολιτική είναι ο οδηγός στην κούρσα. Όλα τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα τλχ. για τα γνωστά φημισμένα κόμματα. Μαμ, κακά και νάνι. Α και για να είμαι δίκαιος βγαίνουμε στα παράθυρα λέμε καμιά αρλούμπα με σάλτσα, κατηγορούμε το άλλο κόμμα, χαλάμε τα λεφτά του κοσμάκη για προεκλογικές εκστρατείες μπας και αλλαξοπιστήσει, βγαίνουμε στην αγορά με σοβαροφάνεια να συμπάσχουμε στις καθημερινές δυσκολίες του μεροκαματιάρη με ένα ύφος ψεύτικο και τέλος, με απόλυτη περηφάνια κόβουμε και καμιά κορδελίτσα για τα εγκαίνια ενός τόσου σύνθετου και σωτήριου έργου που μόνο τα ανήσυχα μυαλά των πολιτικών του εκάστοτε κόμματος είχαν την δυνατότητα να συλλάβουν έχοντας χορτάσει από την μάσα.

Βρε άντε μου στο διάολο και ακόμα παραπέρα...