Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[BigBOSS]

Καλά εγώ άλλα λέω εσύ Αλταήρ άλλα καταλάβαινεις όπως μάλλον και ο Cursed.

Δηλαδή εσύ Αλταήλ υποστηρίζεις τον ακραίο καπιταλισμό και τον ακραίο φιλελευθερισμό που βλέπει τους ανθρώπους μόνο σαν μηχανές εργασίας;

Οχι εμένα δεν μου αρέσει αυτό, γιατί πάμε στο άλλο άκρο. Προτιμώ να ζω σε μια χώρα που θα παίρνω πχ 1000 ευρώ τα οποία θα μου είναι ΑΡΚΕΤΑ με βάση τις τιμές των αγαθών όπου θα μπορώ να βγαίνω και έξω ώστε να νιώσω και λίγο ζωή και να εργάζομαι απλώς για να ζω και όχι να ζω σε μια χώρα όπου θα παίρνω 2000 ευρώ αλλα θα δουλεύω σαν μηχανή λόγω του ακραίου καπιταλισμού και ουσιαστικά θα ΖΩ ελάχιστα, δηλαδή θα ζω για να δουλεύω.
Βέβαια τα θέμα με το σημερινό ελληνικό κράτος είναι πως οι πολίτες του δουλεύουν αλλά δεν ανταμείβονται όπως τους αξίζει και μιλώ για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους των 700 κτλ ευρώ.

Εγώ, π.χ., θα σου πω ότι ο φίλος σου έχει δίκιο, αλλά πρώτον υπερβάλλει και δεύτερον δε μας εξήγησε γιατί τα όσα περιγράφει είναι χειρότερα από τα εδώ προβλήματα.

Ναι άμα θες να τον πω να γίνει και μέλος του φόρουμ για να αραδιάσει έναν έναν τους λόγους που εσύ θες. Ώρες ώρες cursed που δίνεις την εντύπωση πως οι ενστάσεις σου κτλ είναι απλώς σαν αυτό που λέμε "....πνεύμα αντιλογίας...."

[TheCursed]

Δηλαδή εσύ Αλταήλ υποστηρίζεις τον ακραίο καπιταλισμό και τον ακραίο φιλελευθερισμό που βλέπει τους ανθρώπους μόνο σαν μηχανές εργασίας;

Ε... Ακριβώς το αντίθετο λέει τόση ώρα.

Εν τω μεταξύ, νομίζεις ότι η οικονομία είναι έτσι διαρθρωμένη στην Γερμανία, ώστε οι άνθρωποι αναγκαστικά δουλεύουν σα μηχανές; Εγώ σου λέω, ξεκάθαρα, ότι αυτό ισχύει για την Ελλάδα, λόγω των χαμηλών αμοιβών εργασίας και του υψηλού κόστους ζωής. Στην Γερμανία δουλεύουν απ' το πρωί έως το βράδυ λόγω πολιτισμικών και κοινωνικών επιρροών κι όχι επειδή το χρειάζονται.

Προτιμώ να ζω σε μια χώρα που θα παίρνω πχ 1000 ευρώ τα οποία θα μου είναι ΑΡΚΕΤΑ με βάση τις τιμές των αγαθών

Η Ελλάδα έχει υψηλότερο κόστος ζωής από τη Γερμανία, τελεία. Ελπίζω να μη χρειαστεί να το ξαναγράψω, δεν είναι καν κάτι το συζητήσιμο.

[Bartman]

Στο σημείο αυτό να σημειώσω ότι μέσα σε διάστημα 10 ημερών έβγαλα το συμπέρασμα ότι η Ελλάδα είναι χειρότερη από τις χώρες που επισκεπτόμουν , δεν έμεινα εκεί για να δω τον τρόπο ζωής παρά μόνο για ψηχαγωγία πήγα.
Μόνο στην Ολλανδία είχα μείνει σε μία Ελληνική οικογένεια και είδα από κοντά τον τρόπο ζωής τους και έμεινα μαλάκας , ειδικά με το εκπαιδευτεικό σύστημα . Τα παιδιά πηγαίνανε και γυρνάγανε σπίτι χωρίς τσάντες καθώς τα πάντα τα κάνανε στο σχολείο και συνεπώς δεν είχαν homework για το σπίτι .Μου λέγανε ότι υπάρχουν 2 καθηγητές σε κάθε τάξη και το μάθημα γίνεται στον υπολογιστή. Τι να λέμε τώρα , πολύ μπροστά σε αυτόν τον τομέα... Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να έχουν ελεύθερο χρόνο να κάνουν αθλητισμό και οποιοδήποτε χόμπι τους ευχαριστεί τις καθημερινές και όχι μόνο το Σαββατοκύριακο όπως είναι εδώ...

[Altair]

Ο Cursed κατάλαβε ακριβώς τι λέω.Άρα μάλλον άλλος καταλαβαίνει λάθος.
Όπως και να'χει,δεν υπάρχει νόημα στην κουβέντα αυτή,άλλωστε ο καθένας έχει τη γνώμη του,και από την δική του τη σκοπιά,έχει και δίκιο.Γιατί καταλαβαίνω ακριβώς τι λέτε και δε δαιφωνώ κάπου,το θέμα είναι τι είναι υλοποιήσιμο.Όπως και να'χει,τέλος.

[Xeno]

Bild: "Οι Έλληνες θα ζουν για πάντα μέσα στην κρίση"

Όχι μόνο η γερμανική εφημερίδα Bild, φτάνει σε αυτό το απαισιόδοξο για τη χώρα μας συμπέρασμα, αλλά εκθέτει και τους ακριβείς λόγους για τους οποίους η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να βγει από την κρίση.

Περισσοτερα εδω:

http://www.cosmo.gr/Finance/Germany/322772.html

[Somari]

Μα αυτά τα γνωρίζουμε, δεν χρειαζόμαστε την Bild για να τα μάθουμε

[Xeno]

Προφανως, απλα τελευταια φορα που γιναν αναφορες σε τετοια θεματα εδω περα, ελπιζω να θυμασαι που καταληξαμε...

[BigBOSS]

Bild: "Οι Έλληνες θα ζουν για πάντα μέσα στην κρίση"

Στο χέρι του ελληνικού λαού είναι να αλλάξει την κατάσταση και αυτά τα πομπώδη "για πάντα σε κρίση η Ελλάδα", που μου ακούγεται σαν καταδικη, ας τα αφήσουν αυτοί που τα λένε για τους εαυτούς τους. Εντάξει την Γερμανιά την συμφέρει μια αδύνατη και μίζερη Ελλάδα, και αυτό ισχύει και γιά όλα τα κράτη της ΕΕ και την στάση της Γερμανίας απέναντι τους.

Το θέμα με την Ελλάδα είναι να απαλλαγεί απο πολιτικούς που είναι πιόνα έξω δυνάμεων ή είναι βουτηγμένοι στη διαφθορά. Και την δεκαετία του 1890 το κλίμα ήταν αβέβαιο και απαισιόδοξο, η Ελλάδα πτώχευσε, γνώρισε πολεμική ήττα και αναγκάστηκε να πληρώσει τεράστια οικονομική αποζημίωση και να υποστεί διεθνή οικονομικό έλεγχο, στα επόμενα όμως χρόνια διπλασιάστηκε σε έκταση. Άρα ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να φέρει το αύριο. Αυτή η χώρα έχει τεράστιες δυνατότητες, ίσως η πιο προικισμένη χώρα από άποψη πχ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, διαθέτει έναν τεράστιο και ανεκμετάλλευτο λόγω γεωπολιτικών παιχνιδιών ορυκτό πλούτο. Απλώςδεν υπάρχει πολιτική βούληση σε τίποτα, ίσως και όλα να είναι ένα οργανωμένο σχέδιο κατά της χώρας. Τα τελευταία χρόνια έχει καλλιεργηθεί μια ηττοπάθεια στον λαό ο οποίος δεν έχει όραμα, έχουν βυθίσει τον ελληνικό λαό σε μια πλαστή όπως αποδείχθηκε υλιστική ευμάρεια. Έχουν γεμίσει την χώρα με εκατομμύρια λαθρομετανάστες και τώρα που δεν τους πέτυχε το πείραμα για μια κοινωνία αχταρμάς αναρωτιούνται γιατί οι Έλληνες κυνηγάνε Πακιστανούς κτλ μετά την δολοφονία του 44χρονου με τους πολιτικούς να λένε αηδιαστικά και υποκριτικά λόγια πως η βία είναι καταδικαστέα και αλλά λόγια του αέρα ενώ αυτοί είναι υπεύθινοι για αυτή την κατάσταση και που πάλι αυτοί δεν θα φιλοξενούσαν έναν Πακιστανό στο σπίτι τους.

Η Ελλάδα έχει χρέος (που δεν υλικό δηλαδή χρήμα που μπορεί να πιάσει κάποιος αλλά αριθμοί σε υπολογιστές) 340 δις. Απο αυτά τα 200 περίπου δις οφείλονται στα αμέτρητα οικονομικά σκάνδαλα των τελευταίων ετών. Αυτά τα 200 δις ο ελληνικός λαός δεν έχει καμιά υποχρέωσει να τα πληρώσει. Τα δάνεια που περνει η κυβέρνηση αποσκοπούν στο να ξεπληρώσουν τους δανειστές και όχι για να πληρώσει μισθούς κτλ. Μια χώρα μπορεί να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της χωρίς οι δανειστές να μπορούν να κάνουν τίποτα. Απλώς το Μπατσόκ ανάμεσα σε δανειστές και στον ελληνικό λαό προτίμησε να δολοφονήσει τον λαό παραχωρόντας εθνική κυριαρχία κάτι το οποίο ούτε ο ελληνικός έχει δικαίωμα να το κάνει. Δείτε πχ τη συνέβει στην Αργεντινή ή στον Ισημερινό με τον πρόεδρο Κορέα.

[Somari]

Στο χέρι του ελληνικού λαού είναι να αλλάξει την κατάσταση και αυτά τα πομπώδη "για πάντα σε κρίση η Ελλάδα", που μου ακούγεται σαν καταδικη, ας τα αφήσουν αυτοί που τα λένε για τους εαυτούς τους. Εντάξει την Γερμανιά την συμφέρει μια αδύνατη και μίζερη Ελλάδα, και αυτό ισχύει και γιά όλα τα κράτη της ΕΕ και την στάση της Γερμανίας απέναντι τους.

Το θέμα με την Ελλάδα είναι να απαλλαγεί απο πολιτικούς που είναι πιόνα έξω δυνάμεων ή είναι βουτηγμένοι στη διαφθορά. Και την δεκαετία του 1890 το κλίμα ήταν αβέβαιο και απαισιόδοξο, η Ελλάδα πτώχευσε, γνώρισε πολεμική ήττα και αναγκάστηκε να πληρώσει τεράστια οικονομική αποζημίωση και να υποστεί διεθνή οικονομικό έλεγχο, στα επόμενα όμως χρόνια διπλασιάστηκε σε έκταση. Άρα ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να φέρει το αύριο. Αυτή η χώρα έχει τεράστιες δυνατότητες, ίσως η πιο προικισμένη χώρα από άποψη πχ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, διαθέτει έναν τεράστιο και ανεκμετάλλευτο λόγω γεωπολιτικών παιχνιδιών ορυκτό πλούτο. Απλώς δεν υπάρχει πολιτική βούληση σε τίποτα, *ίσως και όλα να είναι ένα οργανωμένο σχέδιο κατά της χώρας. Τα τελευταία χρόνια *έχει καλλιεργηθεί μια ηττοπάθεια στον λαό ο οποίος δεν έχει όραμα, έχουν βυθίσει τον ελληνικό λαό σε μια πλαστή όπως αποδείχθηκε υλιστική ευμάρεια. Έχουν γεμίσει την χώρα με εκατομμύρια λαθρομετανάστες και τώρα που δεν τους πέτυχε το πείραμα για μια κοινωνία αχταρμάς αναρωτιούνται γιατί οι Έλληνες κυνηγάνε Πακιστανούς κτλ μετά την δολοφονία του 44χρονου με τους πολιτικούς να λένε αηδιαστικά και υποκριτικά λόγια πως η βία είναι καταδικαστέα και αλλά λόγια του αέρα ενώ αυτοί είναι υπεύθινοι για αυτή την κατάσταση και *που πάλι αυτοί δεν θα φιλοξενούσαν έναν Πακιστανό στο σπίτι τους.

Η Ελλάδα έχει χρέος (που δεν υλικό δηλαδή χρήμα που μπορεί να πιάσει κάποιος αλλά αριθμοί σε υπολογιστές) 340 δις. Απο αυτά τα 200 περίπου δις οφείλονται στα αμέτρητα οικονομικά σκάνδαλα των τελευταίων ετών. Αυτά τα 200 δις ο ελληνικός λαός δεν έχει καμιά υποχρέωσει να τα πληρώσει. Τα δάνεια που περνει η κυβέρνηση αποσκοπούν στο να ξεπληρώσουν τους δανειστές και όχι για να πληρώσει μισθούς κτλ. Μια χώρα μπορεί να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της χωρίς οι δανειστές να μπορούν να κάνουν τίποτα. Απλώς το Μπατσόκ ανάμεσα σε δανειστές και στον ελληνικό λαό προτίμησε να δολοφονήσει τον λαό. Δείτε πχ τη συνέβει στην Αργεντινή ή στον Ισημερινό με τον πρόεδρο Κορέα.

1)Nαι, γιατί εμάς φοβούνται.
2)Γιατί 2ο πληθυντικό; Ο ελληνικός λαός δεν έχει μερίδιο ευθύνης;
3)Βασίλης Μαγγίνας, μέγας οικοδεσπότης.

[BigBOSS]

1)Nαι, γιατί εμάς φοβούνται.

Δεν χρειάζεται να φοβάσε μια χώρα, υπάρχουν αμέτρητοι λόγοι όπως κερδοσκοπικά παιχνίδια κτλ Αλλά μπορεί και να την φοβηθείς, πχ κάποιες χώρες της Ευρώπης δεν ήθελαν με τίποτα η Ελλάδα να έχει εδάφη και στις δύο πλευρές του Αιγαίου ή η Ιταλία δεν θέλει με τίποτα η Ελλάδα να ανέβει ως την βόρεια Ήπειρο και να την κοντράρει στις πύλες της Αδριατικής.

Επίσης ο πάντα κυνικός Κίσιγκερ κάποτε είχε πει κάτι για εμάς.

2)Γιατί 2ο πληθυντικό; Ο ελληνικός λαός δεν έχει μερίδιο ευθύνης;

δεν διάβασες τι έγραψα πριν;

Προσωπική μου άποψη είναι πως για τα σημερινά χάλια του κράτους πρώτα φταίνε οι κυβερνήσεις από το 1974 και μετά και κατά δεύτερον φταίει και ο ελληνικός λαός που επί χρόνια ψήφιζε δύο κόμματα και τρεις οικογένειες που ρήμαξαν την χώρα με τις αμέτρητες κλεψιές, οικονομικά σκάνδαλα και την γενικότερη οικονομική κακοδιαχείριση.

[Loggo]

Δυο ήταν τα highlights της συζήτησης imo
Ο όρος "ακραίος Καπιταλισμός".
Και η χρήση της παραδοσιακής Μαρξιανής διαλέκτου.

Επιστρέφοντας λίγο στην αρχή της συζήτησης, οι μαχαιριές και (ας μου επιτρέψετε) η ιστορικά αναπόφευκτη σε τέτοιες περιόδους, έξαρση των νεοναζιστικών ιδεών, είναι αναπόφευκτες απόρροιες της οικονομικής, πολιτικής και κοινωνικής κρίσης και αποσύνθεσης που συντελείται. Όποιος κι αν ήταν ο νοητός χώρος με τον οποίο να είχαμε να κάνουμε, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, θα ακολουθούσαν, λίγο πολύ, τα ίδια πράγματα. Δεν είναι δηλαδή "ελληνικό θέμα" και, ειδικά στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, κατ' εμέ, είναι τεράστιο λάθος να το αντιμετωπίζουμε ως τέτοιο.

Γαμάτη πχ η Αμερική της τηλεόρασης, των Desperate Housewives, της κοινωνικής αρμονίας και της κάθε νεοπλουτίστικης αισθητικής σειράς, αλλά η σχέση της με τη πραγματική Αμερική είναι, περίπου, όσο εκείνη της Ελλάδας της τηλεόρασης με τη πραγματική Ελλάδα. Άλλωστε, ειδικά σε δύσκολες περιόδους, ο ρόλος της τηλεόρασης "ηθικά" και "αισθητικά" δεν είναι καθόλου τυχαίος, αλλά τέλος πάντων.

Το αν θα εστιάσω στην Ελλάδα όπου ο μετανάστης μαχαιρώνει τον Έλληνα, η αν θα εστιάσω, πχ, στις ΗΠΑ των γκετοποιημένων περιοχών, των τεράστιων ποσοστών ανεργίας και φτώχιας, των επικών ανισοτήτων, εκεί που τα παιδιά μπαίνουν με τις καραμπίνες στο σχολείο. Σε μια χώρα που σε μια προσπάθεια να δαμάσει το (αναπόφευκτο) κοινωνικό χάος, οδεύει ολοένα και περισσότερο, με γοργούς ρυθμούς, στον φασισμό και τον ολοκληρωτισμό (όπως κάνει πλέον το σύνολο του ανεπτυγμένου κόσμου άλλωστε), για μένα, ελάχιστη σημασία έχει.

Αυτά, για να βλέπουμε το τι γίνεται και έξω από τη ψωροκώσταινα δηλαδή γιατί η μαχαιριά, η βία, η καταστολή, η, αναπόφευκτη, είσοδος στον φαύλο κύκλο βίας-αντιβίας, η επάνοδος των νεοναζιστικών αντιλήψεων κλπ είναι, δυστυχώς (για X-Y λόγους) παγκόσμια φαινόμενα. Η αντίληψή μου είναι ότι ο κακός, ποτέ και σε καμία περίπτωση δε μπορεί να δικαιώνει τον λιγότερο κακό.

Το χειρότερο, κατ’ εμέ, είναι ότι, σε παγκόσμια κλίμακα, δε βλέπω να αλλάζουν και πολλά πράγματα. Ίσα ίσα που, δυστυχώς, παρατηρώ, σχεδόν με νομοτελειακή ακρίβεια, την επανάληψη πολλών παθημάτων, αλλά όχι μαθημάτων, του 20ου αιώνα σχεδόν σε κάθε επίπεδο.

[Somari]

Επίσης ο πάντα κυνικός Κίσιγκερ κάποτε είχε πει κάτι για εμάς.

Για αυτό γουστάρω τα ποστ σου, πάντα θα έχεις κάποιο μύθο να μας πλασάρεις.

[BigBOSS]

Για αυτό γουστάρω τα ποστ σου, πάντα θα έχεις κάποιο μύθο να μας πλασάρεις.

Δεν σε πλασάρω μύθο φίλε μου. Απλώς είπα πως ΚΑΤΙ είπε.

[Somari]

Χοχοχο...μετά την απότομη προσγείωσή από το παραμύθι του Αινστάιν+Θεός πάμε για άλλη μία απομυθοποίηση:

Κισινγκερ για Έλληνες (αναζήτηση γούγλη)

Όπως βλέπεις τα πρώτα αποτελέσματα μιλάνε για μύθο-αστικό θρύλο. Και ας δεχτούμε πως έχουν γίνει από πράκτορες των εβραίων ή αναρχοάπλυτους. Πάμε μια βόλτα στη βικιπαιδεια:

Χένρυ Κίσινγκερ

Κατηγορίες για ανθελληνισμό

Το 1997, στο περιοδικο Νέμεσις δημοσιεύτηκε μια υποτιθέμενη δήλωση που ο Κίσινγκερ έκανε το 1994 σε μια συνάντηση υψηλά ισταμένων σε ένα ξενοδοχείο της Ουάσινγκτον. Η πηγή της ήταν άρθρο της Turkish Daily News[1]. Η διαβόητη δήλωση ήταν:
"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"[2]
Το απόσπασμα αυτό παρότι δημοσιεύτηκε και στον Οικονομικό Ταχυδρόμο και στην Αυριανή, αμφισβητήθηκε. Ο Γιάννης Μαρίνος του Οικονομικού Ταχυδρόμου επικοινώνησε με τον Κίσσινγκερ, ο οποίος έστειλε επιστολή διάψευσης στο περιοδικό καθώς και στην Turkish Daily News.[3] Η διάψευση δημοσιεύθηκε στα Πολιτικά Θέματα[4][5].
Απο τότε, η δήλωση έχει πάρει λίγο πολύ τη θέση αστικού θρύλου[6] και εξακολουθεί να επαναδημοσιεύεται και να κυκλοφορεί, ειδικά στο διαδίκτυο, σε fora και ιστολόγια, προκειμένου να υποστηριχτούν διάφορες θέσεις (πχ. θεωρίες συνωμοσίας περί ανθελληνισμού, επιστροφή του πολυτονικού συστήματος κλπ)[5]. Στις αναδημοσιεύσεις ενίοτε αναφέρεται οτι η δήλωση έγινε το 1974, και όχι το 1994.[7][8]
Οι υποστηρικτές της θεωρίας συνωμοσίας, υποστηρίζουν οτι είτε αληθινή είτε όχι, τα όσα περιγράφει είναι πραγματικά[5] ενώ εξακολουθούν να είναι ύποπτες τόσο οι διαψεύσεις όσο και οι ελλείψεις στοιχείων. Σύμφωνα με τον π. Μεταλληνό, ο ίδιος ήταν αυτήκοος μάρτυρας όταν έγινε αυτή η δήλωση το '74, σε μια ραδιοφωνική εκπομπή στο Μόναχο.[8]

[Loggo]

Τα είχε βγάλει και ο Λιακό μια μέρα αυτά, τα βλέπαμε στο Κει Ψι Εμ.
In Liako we trust.