Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[BigBOSS]

Συγγνώμη από πότε η wikipedia είναι έγκυρη και έγκριτη πηγή; όπως το focus;

και αυτό που έχει πολύ περισσότερη σημασία από μια απλή φράση είναι το τι βλέπουμε να γίνεται με την αποδόμηση της κοινωνίας, την παραποίηση της ιστορίας, την οικονομική και όχι μόνο υποδούλωση, και όλα τα παραπάνω με αναιμικές αντιδράσεις απο τον λαό ως σύνολο. Έτσι ως χώρα κάθεσαι και το τρως και ούτε σκέφτεσαι να σηκώσεις κεφάλι.

Ο Αινστάιν δεν είπε μόνο αυτό σχετικά με την ύπαρξη θεού είπε άλλα τόσα. Αλλά και να μην έλεγε για μένα δεν αλλάζει κάτι και ούτε διατίθεμαι να ξανασυζητήσω για κάτι που δεν αποδεικνύεται, για μας τουλάχιστον, η ύπαρξη ή μη ύπαρξη του.

[Vaynard]

ουαου ειναι εκπληκτικο το γεγονος οτι η κουβεντα παει αλλου οπου τον βρει και οπου τον βρει και οπου το σφαζει το καθενα...ναι οκ λογικο

πιστευω πως ειναι τραγικο το γεγονος οτι στην ελλαδα και κατεπεκταση και στις υπολοιπες χωρες ενδεχομενος πρεπει να βρισκεσαι καπου ντε και καλα, η θα εισαι κομουνιστης η κουκουλοφορος, η θα εισαι φασιστας, αντιεξουσιαστης η θα εισαι συνδικαλιστης, η θα εισαι μεταναστης, η αν απλα αδιαφορεις για ολα και δεν ανηκεις καπου τοτε απλα φοβασαι η βαριεσαι η νοιαζεσαι για την παρτυ σου και θα στη λενε και ολοι οι υπολοιποι που ανηκουνε καπου, ειναι ασυλυπτο ταμπελες...ταμπελες....α ναι και παλι ταμπελες...οι οποιες παντα θα σε προσδιοριζουνε φυσικα


την μεγαλυτερη πλακα την εχουνε τα κομματοσκυλα στα πανεπιστημια , με τα βαρυγδουπα λογια τις φαμφαρες τα γλειψηματα και ολα τα υπολοιπα γραφικα ...οι οποιοι οσοι απο αυτους καταφερουνε να παρουνε μια θεσουλα καπου η αποχτησουνε λιγο εξουσια γινονται χειροτεροι απο αυτους που κραζουνε, ειναι αυτο που λεμε εκει που εισαι ημουν και εδω που ειμαι θα ερθεις...

[Somari]

Συγγνώμη από πότε η wikipedia είναι έγκυρη και έγκριτη πηγή; όπως το focus;

Από όταν παραθέτει references

με τα βαρυγδουπα λογια τις φαμφαρες τα γλειψηματα και ολα τα υπολοιπα γραφικα ...οι οποιοι οσοι απο αυτους καταφερουνε να παρουνε μια θεσουλα καπου η αποχτησουνε λιγο εξουσια γινονται χειροτεροι απο αυτους που κραζουνε, ειναι αυτο που λεμε εκει που εισαι ημουν και εδω που ειμαι θα ερθεις...

QFT

[TravisGr]

ουαου ειναι εκπληκτικο το γεγονος οτι η κουβεντα παει αλλου οπου τον βρει και οπου τον βρει και οπου το σφαζει το καθενα...ναι οκ λογικο

πιστευω πως ειναι τραγικο το γεγονος οτι στην ελλαδα και κατεπεκταση και στις υπολοιπες χωρες ενδεχομενος πρεπει να βρισκεσαι καπου ντε και καλα, η θα εισαι κομουνιστης η κουκουλοφορος, η θα εισαι φασιστας, αντιεξουσιαστης η θα εισαι συνδικαλιστης, η θα εισαι μεταναστης, η αν απλα αδιαφορεις για ολα και δεν ανηκεις καπου τοτε απλα φοβασαι η βαριεσαι η νοιαζεσαι για την παρτυ σου και θα στη λενε και ολοι οι υπολοιποι που ανηκουνε καπου, ειναι ασυλυπτο ταμπελες...ταμπελες....α ναι και παλι ταμπελες...οι οποιες παντα θα σε προσδιοριζουνε φυσικα


την μεγαλυτερη πλακα την εχουνε τα κομματοσκυλα στα πανεπιστημια , με τα βαρυγδουπα λογια τις φαμφαρες τα γλειψηματα και ολα τα υπολοιπα γραφικα ...οι οποιοι οσοι απο αυτους καταφερουνε να παρουνε μια θεσουλα καπου η αποχτησουνε λιγο εξουσια γινονται χειροτεροι απο αυτους που κραζουνε, ειναι αυτο που λεμε εκει που εισαι ημουν και εδω που ειμαι θα ερθεις...

Πως σου φαίνεται λοιπόν η έκφραση χαρακτηρίζεσαι από την συνέπεια των λόγων σου στην πράξη.

Πριν την πεις την σοφιστεία φρόντισε να έχεις να παραθέσεις έργα.... Η ιστορία αναφέρει πράξεις που άλλαξαν τον κόσμο και όχι αυτούς που ΕΙΠΑΝ στα λόγια ότι θα αλλάξουν τον κόσμο. Επίσης η ιστορία θυμάται κάτι σοφιστές που ΕΙΠΑΝ την εξυπνάδα και την θεώρησαν σοβαρότητα και ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ αποδείχθηκε μαλακία.

Μην γενικεύεις λοιπόν και κάνε το λόγο σου πράξη.

[Loggo]

ούτε διατίθεμαι να ξανασυζητήσω για κάτι που δεν αποδεικνύεται, για μας τουλάχιστον, η ύπαρξη ή μη ύπαρξη του.

Όντως!

Το τέλειο είναι ότι, αν το σκεφτείς, το ίδιο ακριβώς ισχύει και για έναν μπορδοροδοκόκκινο ελέφαντα με φτερά που πετάει και απαγγέλει ποιήματα φορώντας καμπαρντίνα και καπνίζοντας πούρο. Κανείς δε μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει. Άρα, ασχέτως αν μόλις τώρα τον έβγαλα απ’ το κεφάλι μου, δε μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξή του.

Αυτή είναι η τελειότητα του όλου θέματος.

[Vaynard]

πλακα κανεις μιστερ travis? φορουμ (για games) ειναι εδω μεσα, και σε ενα forum γραφονται αποψεις,

αν αυτα που γραφουμε σου φαινονται σοφηστιες τοτε το ιδιο μπορει να πει και καποιος γι αυτα που γραφεις εσυ, παει αυτο

δευτερον, δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας να σου δωσει αναφορα για το τι κανει πραξη και τι οχι,αλλα μιας και με ρωτησες ευγενικα (lol) να σου πω απλα οτι προσωπικα η πολιτικη με αφηνει αδιαφορο τα ακρα της επισης, αναγκη να βγω στους δρομους δεν εχω αφενος γιατι εχω να κανω πραγματα που πιστευω οτι ειναι ποιο σημαντικα και αφετερου δεν εχω την αναγκη να αλλαξω το κοσμο, οπως αδιαφορο με αφηνει και η αναγκη του να ανηκω καπου,

που ενδεχομενος εχεις αναγκη να ανηκεις εσυ, αν εσυ λοιπον θες να αλλαξεις το κοσμο βαση του χωρου που πιστευεις οτι ανηκεις η των πιστευω που εχεις η την πληση εγγεφαλου που σου εκανε το περιβαλλον σου,η την επιφωτηση που μπορει να ειχες απο μονος σου....τοτε by any means καντο μην εχεις την απαιτηση ομως να σκεφτονται ολοι οπως σκεφτεσαι εσυ, αυτο ειναι αλαζωνικο στην καλυτερη

[Loggo]

Ο καθένας έχει τις πεποιθήσεις του, αλλά η απολιτίκ προσέγγιση που προτάσσει η εποχή, για μένα, δεν είναι επιλογή. Το μόνο που κάνει είναι να μετατρέπει τον άνθρωπο περισσότερο σε αντικείμενο παρά σε υποκείμενο. Καθαρά παθητικό απέναντι στα περισσότερα πράγματα που ορίζουν τη ζωή του. Τέλος πάντων.

Επίσης ο όρος "ακραίο" είναι αρκετά περίεργος. Τι πάει να πει ακραίο;

Υπάρχει ακραίο πάντα μέσα σε ένα υφιστάμενο, εκάστοτε ηθικά νομιμοποιημένο ή νομικά "ορθό", πλαίσιο το οποίο και κανείς δε σου εγγυάται ότι είναι σωστό ή ότι πρέπει να μείνει ως έχει. Ειδικά αν αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί βάσει μιας ορθολογικής εξέτασης της πραγματικότητας.

Κάποτε ήταν ακραίο το προγαμιαίο sex, να πεις ότι δεν υπάρχει θεός, η δουλεία ήταν ηθικά και νομικά σωστή, η γυναίκα δεν είχε δικαιώματα, οι εκάστοτε ετερόνομες δυνάμεις (εκκλησία, παλάτι κλπ) ήταν μη αμφισβητήσιμες και η ελευθερία, όπως και η εξουσία, ήταν κληρονομική. Τι πάει να πει αυτό;

Η ανθρώπινη πρόοδος, ιστορικά, ερχόταν μέσα από την αμφισβήτηση του εκάστοτε status quo και των θεσμών του. Έτσι προχωρά ο κόσμος όχι υπηρετώντας το εκάστοτε ηθικά νομιμοποιημένο ή νομικά "σωστό" καθεστώς. Η συνεχής αμφισβήτηση με όπλο τον ορθό λόγο ήταν, είναι και θα είναι η βασικότερη προϋπόθεση για τη πρόοδο του ανθρώπου, κοινωνικά, πολιτισμικά κλπ.

Οι ιδέες της Γαλλικής επανάστασης πχ, για τη κοινωνική, οικονομική, πολιτική, θρησκευτική πραγματικότητα της εποχής, ήταν ακραίες.

[Scatman]

νιώθω ευλογημένος που σε αυτό το φόρουμ έχουμε αγωνιστές-συνέλληνες όπως τον TravisGr.

Διαχρονικά, κάθε φορά που διαβάζω τα γραφόμενά του περί εργατικής τάξης και κοινωνικής ευαισθησίας του, μου έρχεται να πάρω μία σημαία οποιαδήποτε βρω μπροστά μου και να κατέβω στους δρόμους να διαδηλώσω. Μόνος μου, δεν έχω πρόβλημα.

Ρε Travis, τράβα αγόρι μου να πιάσεις κάνα τσιμεντόλιθο να τον χτίσεις για να καταλάβεις ρεαλιστικά την εργατική τάξη κι άσε τώρα τις φανφάρες σου.

Όσα χρόνια κι αν περάσουν, ο ΙΔΙΟΣ. Αυτά που διαβάζω είναι back to the future.

Επίσης,

την μεγαλυτερη πλακα την εχουνε τα κομματοσκυλα στα πανεπιστημια

Το σκατό ξεκινά από εκεί κι επεκτείνεται στην κοινωνία μας. Όταν η βάση είναι λάθος τότε όλα στραβώνουν με τον ένα ή άλλο τρόπο.

Btw, χασκογελάω και λίγο τώρα επειδή θυμήθηκα τις απειλές για μηνύσεις στο φόρου,. Ωραίες εποχές.

[Vaynard]

ακραιο κοινωνικοπολιτικα ειναι οτιδηποτε σε ωθει σε ακραιες καταστασεις τυπου ασπρο/μαυρο, απλα πραγματα

η αληθεια βρισκεται συνηθως καπου στη μεση , τα ακρα ειναι συνηθως οι δυο οψεις στο ιδιο νομισμα και τα δυο αποσκοπουν στο ισοπεδωτισμο της μιας η της αλλης πλευρας με ασχημα αποτελεσματα συνηθως για τριτους

και επειδη θα βγει ο αγωνιστης travis να λεει παλι οτι λεμε σοφηστιες, να πω οτι το παραπανω εχει αποδειχτει και ιστορικα πολλες φορες

[Loggo]

Το "ορθός λόγος" είναι το κλειδί σε όσα είπα πριν. Υπάρχει "ακραίο" και ακραίο.

Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στο "Οι γυναίκες πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες", και το να πει κανείς "αν θες πολιτική δράση, πάρε ένα τρακτέρ και παίξε real life Carmagedon στο κέντρο της Αθήνας για να διαμαρτυρηθείς για την ακρίβεια και τους μαλάκες τους πολιτικούς".

[Vaynard]

ε σιγουρα οταν αναφερθηκα στα ''ακρα'' δεν εννοουσα το τελευταιο σου παραδειγμα



εννοουσα πχ να πας σε μια διαδηλωση να παρεις ενα καδρονι και να αρχισεις να κοπονας αστυνομικους η αλλα ατομα που θεωρεις φασιστες, μερικες βιτρινες κτλπ, ακραιο ειναι επισης να διωξεις με το ετσι θελω νομιμους μεταναστες απο μια χωρα, να καταπατεις ασυστολα δικαιωματα εργαζομενων κτλπ


επισης κατ' εμε μια μορφη ''ακρων'' που μεταφραζεται σε ψυχολογικη πιεση και ψυχολογικη εμμεση τρομοκρατια στους γυρω σου ειναι να προσπαθεις μερα νυχτα να προσηλυτισεις στις ιδεες σου αλλους

[Somari]

Νόμιμους ή νομοταγείς; Έχει διαφορά.

[Loggo]

Μαζί σου.

[Vaynard]

Νόμιμους ή νομοταγείς; Έχει διαφορά.

κοιτα δεν ξερω τη νομοθεσια αλλα εφοσον ειναι νομιμος κατοικος αλλα δεν ειναι νοματαγης τον δικαζεις αναλογως σε ποια χωρα εχει κανει τα σδικηματα

[Imrahil]

Νόμιμος ή νομοταγής επί της ουσίας λίγη διαφορά έχει όταν ο μεν απλά θελει να εξαφανίσει τον δε και όταν η ιστορία επαναλαμβάνεται με διαφορετικούς ρόλους και γινόμαστε Γαλλία του 1790 ή Γερμανία του '30. Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε Χίτλερ ούτε Ναπολέων στον ορίζοντα για να προωθήσει την επόμενη πράξη του δράματος, οπότε μια Ελλάδα του '50 μοιάζει πιο πιθανή στη συνέχεια.
Βρίσκω τρομερά ενδιαφέρουσες πάντως όλες αυτές τις καταστάσεις για τη γενιά μας, που κατά βάση απορούσε πως μερικές δεκαετίες μόνο πριν μπορούσε να υπάρξει εμφύλιος ή δικτατορία. Είναι σαν μια αποκάλυψη. "Να, έτσι γεννώνται και αναπτύσσονται αυτές οι διαμάχες που μένουν στην ιστορία τελικα." Φτώχια, ιδεοληψίες, αφορμές, φταίχτες, μπαμπούλες και οργή, πάντα με την ίδια σειρά. Αυτά είναι τα πρώτα στάδια που οδηγούν στην πόλωση, τη σύγκρουση και μετέπειτα στην ανάγκη εθνοσωτήρων της τάξης, της ηθικής και της ασφάλειας και μετά στη δημιουργία άλλων σωτήρων, που θέλουν να μας σώσουν από τους πρώτους, χαρίζοντας μας το παράδοξο ενός σοσιαλισμού χωρίς υποχρεώσεις που μοιραία θα οδηγήσει πάλι στην αρχή. Και προφανώς στην Ελλάδα μέση λύση δεν υπάρχει, οπότε ο κύκλος δεν κλείνει ποτέ και τώρα έχουμε φτάσει στο σημείο που η κοινή γνώμη κουράστηκε με την τόση ελευθερία και στρίβει πάλι προς την ασφάλεια, οπότε χαράς ευαγγέλια για τα δεξιά φασισταριά, είναι καιρός να βγουν από τις τρύπες τους και να τρέψουν σε φυγή τα αριστερίζοντα παράσιτα, μέχρι η κοινή γνώμη να βαρεθεί και να ξαναστρίψει. Είναι σαν προαποφασισμένο το εργάκι, όχι από κάποιες συνωμοτικές δυνάμεις, αλλά από την ίδια την ανθρώπινη φύση.