Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[TheCursed]

Προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος με την απεργία της Δ.Ε.Η., εντούτοις σέβομαι το δικαίωμα των εργαζομένων να απεργήσουν. Για την ακρίβεια, το συγκεκριμένο μέτρο που λαμβάνει η κυβέρνηση είναι από τα λίγα που λήφθηκαν τα τελευταία χρόνια και τα οποία επικροτώ.

Πάντως, ήμουν από τους λίγους τυχερούς που δεν είχα διακοπή ούτε για ένα λεπτό, καθώς ακριβώς απέναντι από το σπίτι μου βρίσκεται ένα κτίριο του Ο.Τ.Ε. στο οποίο δεν θέλουν να διακόψουν την παροχή. Αν βίωνα διακοπές ρεύματος, θα ήμουν οργισμένος είναι η αλήθεια, αλλά αυτό δεν αφαιρεί από κανέναν εργαζόμενο το δικαίωμα στην απεργία.

Το πλέον απαράδεκτο, όμως, στην όλη υπόθεση είναι ο εξαναγκασμός εργαζομένων από εργαζόμενους να συμμετέχουν στην απεργία με την χρήση βίας. Το δικαίωμα στην απεργία εκπορεύεται εκ του δικαιώματος στην εργασία κι επομένως το πρώτο χάνεται αυτόματα με που το αφαιρεθεί το δεύτερο.

[Loggo]

Οι απεργιες παντως, ηταν απο αστειες εως γελιες. Ποιον πιεζαν με αυτες? τους πολιτικους? ΟΧΙ φυσικα!
γιατι τα σπιτια των πολιτικων ειχαν ΠΑΝΤΑ ρευμα. γιατι η γειτονια τους ηταν αποστειρωμενη απο τα σκουπιδια.
γιατι αν θελαν μετρητα, η εθνικη θα τους εδινε. γιατι ΚΑΝΕΙΣ τους δεν περνει λεωφορεια, ουτε παει στις δημοσιες υπηρεσιες για χιλιες γραφειοκρατικες δουλιες.

στην τελικη, ξερω οτι το νομοσχεδιο μας βλαπτει ολους. αλλα μετα απο την κολαση αυτες τις 2 εβδομαδες, μετα τα δεκαδες ποντικια και εκατονταδες κατσαριδες που ειδα στα πεζοδρομια μας, μετα το κρυφο σχολειο χωρις ρευμα, την κινηση διχως προηγουμενο, την αφραγκεια για 2 εβδομαδες καθως η απεργια της εθνικης με γονατισε, τον υπολογιστη που ΚΑΪΚΕ απο τις ηλιθιες διακοπες τις ΔΕΗ, ε ναι χαιρομαι που περασε.
γιατι σταματησε η απεργια.
[/b]

Πρότεινε κάποια άλλη λύση λοιπόν.

Κατά τ’ άλλα συγχαρητήρια που λίγες, δύσκολες είναι η αλήθεια, ημέρες δίχως ρεύμα και συγκοινωνίες, σε έκαναν να χαρείς για κάτι που θα δυσκολεύει την υπόλοιπη ζωή σου από εδώ και πέρα.

BigBoss, δεν έχω να σχολιάσω κάτι από το post σου, να σου πω απλά ότι δε ξέρω τι ιστορία έκανες εσύ, εγώ πάντως από την σχολική ιστορία δεν έμαθα ποτέ για τις απάνθρωπες σφαγές του Τουρκικού λαού από τους Έλληνες στρατιώτες, για τους βιασμούς των γυναικών στα χωριά της Τουρκίας, από τα καμάρια μας τους Ελληνάρες, για τις σφαγές των εγκύων και των μικρών, ανυπεράσπιστων παιδιών στα Τουρκικά χωριά, για τις άπειρες λεηλασίες, χρειάστηκε να διαβάσω ιστορία από τρίτες πηγές για να μάθω και αυτά τα γεγονότα, πριν τα μάθω, έβριζα κι εγώ τον κακό και τον απολίτιστο Τούρκο.

Δε λέω ότι οι Τούρκοι δεν έκαναν κι αυτοί τα δικά τους, κι αυτοί τα ίδια κάνανε, άλλωστε όλοι οι στρατοί τα ίδια κάνουνε, ο εθνικισμός δεν αλλάζει πρόσωπο ό,τι σημαία κι αν κουβαλάει, αλλά βλέπεις εμείς στο σχολείο μαθαίναμε μόνο τα της μιας πλευράς, όπως άλλωστε γίνεται και στην Τουρκία.

[Hipster Luffy]

επειδη εισαι πολυ φανατισμενος... θα πω απλα πως ο σκουπιδιαρης δε μπορει να παιρνει τα ιδια λεφτα με εναν πετυχημενο πχ δικηγορο, σαφως και οι δουλειες ειναι δισαναλογες σε κοπο και χρημα, προφανως και δεν μπορει να εχει μεγαλες απαιτησεις, επισης δεν ειπα πως ειμαι πετυχημενος, αν ηταν ετσι οι πετυχημενοι αντε για... ( το λιγοτερο πρεπει να εχω δικο μου νησι για να με πετυχημενος ΧD ) απλα ειπα πως προσπαθω και δεν ειμαι ρεμπελος ...

[Loggo]

Ε με αυτά που διαβάζει κανείς στα posts σου περί ανίκανων και άχρηστων για την κοινωνία πώς να μη φανατιστεί κανείς κύριε ικανέ.

Το θέμα του διαχωρισμού της εργασίας και του ποσά πρέπει, εάν πρέπει, να παίρνει ο καθένας είναι άλλο, δε το έθιξα και δε το σχολίασα.
Αυτό που σχολίασα ήταν καταρχήν ο χαρακτηρισμός σου ?ανίκανος? και κατά δεύτερον, το γεγονός πως με τρομακτική ευκολία κατηγορείς τόσους ανθρώπους έτσι, μόνο και μόνο επειδή βγήκαν στον δρόμο να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους, καθώς βλέπεις δεν έχουν την πολυτέλεια που έχεις εσύ για ιδιωτική ασφάλιση.

[Skywalker333]

Δεν ειναι θεμα τι ασφαλεια εχει ο καθενας μας. μην το ισοπεδωνουμε σε εκεινο τον τομεα. οποιος μπορει να εχει ιδιωτικη, ας την εχει. κ καλα κανει ο ανθρωπος. γιατι, προσοχη. ΔΕΝ μπορει να εχει ΜΟΝΟ ιδιωτικη. θελοντας κ μη, τα σκαει ΚΑΙ για την δημοσια ασφαλεια μεσω της φορολογιας.
αν ειχα την δυνατοτητα να διαλεξω ΕΝΑ απο τα δυο, θα διαλεγα ιδιωτικη. γιατι? γιατι δεν εχει τοση γραφειοκρατεια, καλυπτει μεγαλυτερα εξοδα και κυριως, οποτε θελω, ειναι ανοιχτη κ δεν εχει απεργια οταν προσπαθω ο κακομηρος 10 μερες να παρω κατι χρηματα (οχι φετος, πριν λιγα χρονια...)


οσο για το τι να καναν Link, λυπαμαι αλλα ερχεσαι ακριβως εκει που λεω κ εγω. ουτε οι ιδιοι δεν ξερουν. απλα βγηκαν χυμαδιο κ οτι γινει.
παντως να πανε κ να αδιασουν σκουπιδια μπροστα στα σπιτια των πολιτικων θα ηταν πολυ καλη ιδεα. οχι να ειναι τα δικα τους καθαρα κ τα δικα μας θαμενα.


κ ξαναρωταω, πιεστηκε κανενας απο αυτες τις απεργιες εκτος απο τους απλους πολιτες? οχι.

αλλα, τα καλοπαιδα στην Δεη, απεργια-απεργια αλλα στα σπιτια τους ρευματακι κανονικα ειχαν (χθες μιλουσα με εναν γνωστο σε μεγαλο σταθμο κ μου τα ελεγε). φανταστικα ετσι?

το οτι δεν σκευτηκαν αλλον τροπο να πιεσουν, δεν ειναι δικαιολογια.
λυπαμαι αλλα το συνθημα "η τρομοκρατια δεν θα περασει" που φωναζαν καθημερινα, μαλλον εναντιον τους γυρισε.
γιατι οταν ειδα στην βροχη χθες, εκατονταδες ατομα να περιμενουν ταξι, αναμεσα τους εγγυες, παιδια και ηλικιωμενοι, λυπαμαι αλλα ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι τοσο σημαντικο ωστε να ταλαιπωρεις ετσι τετοιες ομαδες ανθρωπων.

εδω, ενα δικο μου βασικο ερωτημα. εστω, οτι παει να περασει ενας νομος, που εμενα κ μια ομαδα ανθρωπων (πχ αρχιτεκτονες) μας βλαπτει.
τι θα κανουμε? θα απεργησουμε? κ να απεργησουμε, μονο τους εαυτους μας θα βλαψουμε καθως θα χασουμε λεφτα, πιθανα πελατες, χρονο κ στο τελος, θα πρεπει να ανακαμψουμε.

γενικα, η απεργεια ειναι οπλο χρησιμο για μια κ μονο μοναδα ανθρωπων. των δημοσιων υπαλληλων. γιατι αυτοι, δεν καιγονται αν δεν δουλεψουν, τα $$$ θα τα παρουν.
ελα μου ομως που οι περισσοτεροι δεν ειμαστε δημοσιοι υπαλληλοι. που δουλευουμε σε ιδιωτικες επιχειρησεις ή ειμαστε ελευθεροι επαγγελματιες. κ εμεις, δεν εχουμε τετοια δυνατοτητα.
αν ηταν σε ιδιωτικη θεση, θα το εκαναν? οχι φυσικα.


τελος, θελω να ρωτησω το εξης. ποιος θα πληρωσει τα σπασμενα? ΟΛΕΣ τις ζημιες που προξενησαν οι απεργιες, ποιος θα τις πληρωσει?
τα μαγαζια που υπολειτουργουσαν γιατι δεν ειχαν ρευμα (ακουσα για 60% πτωση στις πωλησεις!).
τα 20ευρα που δοθηκαν ως υστατη λυση στα ταξι αντι για τα 60λεπτα του λεωφορειου.
οι επιταγες, οι πληρωμες κ ολες οι οικονομικες κινησεις που παρελυσαν την χωρα ολοκληρη λογο της απεργιας τις τραπεζας της Ελλαδος?
και, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΟΥ που καϊκε απο τις διακοπες κ μαζι του, ΕΧΑΣΑ υλικο δουλειας κ ερευνας 2 ετων?

ΠΟΙΟΣ? κανεις φυσικα, εκτος απο τους ιδιους τους πληγμενους.
γιατι πληγμενοι ειμαστε. οχι απο καταιγιδα ή σεισμο, αλλα απο πρωτοφανη αδιαφορεια των συνανθρωπων μας.

λυπαμαι, αλλα αν για να προωθησω το δικιο μου, πρεπει να εγγληματισω απεναντι στους συνανθρωπους μου, προτιμω να το χασω. αιτια για να ταλαιπωρησω ολους μου τους γνωστους, φιλους αλλα και αγνωστους, εγω ΔΕΝ γινομαι.

[Loggo]

Εντάξει έχεις δίκιο, είναι καλόπαιδα όσοι κατέβηκαν στον δρόμο και απέργησαν για το μέλλον τους, είναι και τρομοκράτες κλπ.

Αλλά δε μου απάντησες σε τίποτα, δε γουστάρεις την απεργία γιατί δεν έχεις ρεύμα, γιατί δε μπορείς να μετακινηθείς, γιατί έχεις σκουπίδια, γιατί ίσως και να μη βγαίνει και τίποτα στη τελική.

Πήγαινε λοιπόν στον εργαζόμενο που βλέπει το αύριο και τρέμει, τόσο για αυτόν όσο και για το παιδί του, και δώσε του τη λύση, καλό θα κάνεις. Δυστυχώς έχω την εντύπωση ότι πολλοί δεν έχετε καταλάβει πόσο δύσκολα πρόκειται να γίνουν τα πράγματα στα επόμενα χρόνια.

[Somari]

Στο δικαστήριο ΞΑΝΑ ο φοιτητής με τα πράσινα σταράκια!!!

http://www.in.gr/news/article.asp?lngentit...66&lngdtrid=244



Σε τι χώρα μεγαλώνουμε...

[Hipster Luffy]

εγω παντως βρηκα το ποστ Skywalker333, πολυ συγκροτημενο και λογικο, απο τη στιγμη που πληρωνουμε για μια υπερεσια απαιτουμε να λειτουργει στο ακαιρεο αλλα ... μονοπολια βλεπεις.., επισης δεν ειμαι εναντιων ολων οσων κατεβενουν, παντα μιλαμε για το μεγαλυτερο ποσοστο των πορειων που γινονται.

[AkiraGrbanned]

O ίδιος που κερδίζει από το θέμα του Κοσόβου... Αλλά αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί το λες; Δεν μπορούμε να τους αφήνουμε να αλωνίζουν στο Αιγαίο για να μην υπάρχει αναταραχή. Γιατί αυτοί είναι που διεκδικούν πράγματα στο Αιγαίο, αυτοί είναι που μπήκαν στην Κύπρο. Δεν είμαστε εμείς να ζητάμε πίσω την Πόλη για να πεις ότι μπορούμε να υποχωρήσουμε σε κάτι.
Αυτή τη στιγμή κάθεσαι μπροστά στο pc σου που αποτελείται από εκατοντάδες τσιπάκια. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης, πόσοι δούλευαν με τις ώρες για ένα κομμάτι ψωμί και πόσοι σκοτώθηκαν για αυτά; Κατά πάσα πιθανότητα χρησιμοποιείς windows της microsoft. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης, πόσοι δούλευαν με τις ώρες για ένα κομμάτι ψωμί; Μετά θα πας να παίξεις wii. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης, πόσοι δούλευαν με τις ώρες για ένα κομμάτι ψωμί και πόσοι σκοτώθηκαν για να υπάρχουν το nes το snes το wii κτλ; Το πρωί στην δουλειά σου πίνεις καφέ. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης, πόσοι δούλευαν με τις ώρες για ένα κομμάτι ψωμί στην Βραζιλία για να μαζέψουν αυτόν το καφέ; Θα μπορούσα να θέτω τέτοια ερωτήματα μέχρι αύριο... Δεν έχεις δικαίωμα να μιλάς για συμβιβασμό, κανείς δεν έχει δικαίωμα. Όταν χρησιμοποιείς τις ανέσεις που σου προσφέρει αυτή η κατάσταση είσαι συνένοχος. Όποιος θέλει ας βγει να ξαναμιλήσει για συμβιβασμό...
Ο άνθρωπος μπορεί να πνίγει τον πόνο του για τον συνάνθρωπο του παίζοντας λίγο no more heroes στο wii...
[/b]

Το να κάνεις προσωπική επίθεση σε μένα ότι χρησιμοποιώ αγαθά που είναι προϊόν από τον κόπο των εργαζομένων και θέτεις το θέμα της εκμετάλλευσης, ότι είμαι συνυπεύθυνος που τα χρησιμοποιώ είναι πραγματικά ανόητο σαν επιχείρημα δηλαδή άμα τρώω φαγητό και φοράω ρούχα που είναι ήδη πρώτης ανάγκης είμαι συνυπεύθυνος στην εκμετάλλευση του κόπου των ανθρώπων που τα δημιούργησαν.......Δηλαδή η αναψυχή δεν ανήκει στα είδη πρώτης ανάγκης για σένα.Αντί να κατηγορείς το μεσάζοντα που μπαίνει και κερδοσκοπεί εκμεταλλευόμενος την ανάγκη μου ρίχνεις το μπαλάκι σε μένα και με θεωρείς συνυπεύθυνο στην εκμετάλλευση του εργαζόμενου;Πραγματικά αστείο και χάνεις το νόημα των όσων είπα πιο πάνω.

Κάνεις το ζήτημα προσωπικό ενώ δεν είναι, εγώ βγήκα και είπα ότι ο εργαζόμενος είναι αυτός που προσφέρει στην παραγωγή και δημιουργεί τον πλούτο τον οποίο εκμεταλλεύονται αυτοί που ελέγχουν και τα μέσα παραγωγής και είναι στην ουσία κηφήνες κάνοντας τίποτα κερδοσκοπούν σε βάρος τους. Οι εργαζόμενοι παράγουν υπερπλούτο και η ανακατανομή αυτού γίνεται 1 προς 10 υπέρ του κεφαλαιοκράτη.

Πάμε στο δεύτερο μέρος το ότι παίζω το No More Heroes όμως δεν με κάνει να μην σκέφτομαι τα παραπάνω πράγματα και να αντιδρώ σε αυτή την κατάσταση και να μην συμβιβάζομαι αντιθέτως με μερικά άτομα εδώ μέσα σε style ΦΕΥΓΑ και να σε βεβαιώσω ότι δεν έχω κανένα "πόνο" να πνίξω. Όποτε δεν μπορείς να με κατηγορείς ότι συμβιβάζομαι χωρίς κιόλας να με ξέρεις και μας βάζεις όλους υπόλογους στην δική σου "λογική". Άμα είχες βγει σοβαρά στην αγορά εργασίας θα γνώριζες περισσότερα διότι από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω πως δεν έχεις εργαστεί χωρίς αυτό να σε μειώνει και να υποβιβάζει την γνώμη σου αλλά να σου δίνει το δικαίωμα της άγνοιας για τα επιμέρους της παραγωγής και την ανακατανομή του πλούτου της εργασίας που εσύ παράγεις,πάλι όμως μπορεί να κάνω και λάθός.

Τώρα για τις διεκδικήσεις των Τούρκων πραγματικά τα πράγματα είναι πολύ αστείο να μιλάμε για αυτές πόσο μάλλον για τις παραβιάσεις του FIR μας από αυτούς. Θα σου απαντήσω στα παραπάνω αν μου απαντήσεις στην ερώτηση έχεις πάει στρατό και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα από κει.

Δεν μου απάντησες στην ερώτηση όμως για την διαφορά που έχει άνθρωπος σε σχέση με τα ζώα....Παίζει ρόλο στο να βάλουμε βάσεις για την συνεχίσει η συζήτηση σε κάποιες βάσεις και να μην αερολογεί ο καθένας με γενικές έννοιες όπως "διεκδικήσεις των Τούρκων" και "συνένοχος στην εκμετάλλευση των εργαζομένων".

Να υπάρχει και λογική στα επιχειρήματα και όχι γενικότητες και συναισθηματισμοί.

[Altair]

ηρεμήστε παιδιά.το θέμα είναι τόσο πολύπλοκο και πολύπλευρο που δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι με όλους.όλοι μας εκφράσαμε την άποψη μας τώρα καλό θα ήταν να ηρεμήσουμε λίγο και να μην αναλωνόμαστε σε προσωπικές επιθέσεις.άποψη μου βέβαια αλλά λήξτε το εδώ ή πείτε τα μέσω π.μ.

[Hipster Luffy]

<div class='quotetop'></div>

δεν με κάνει να μην σκέφτομαι τα παραπάνω πράγματα και να αντιδρώ σε αυτή την κατάσταση και να μην συμβιβάζομαι αντιθέτως με μερικά άτομα εδώ μέσα σε style ΦΕΥΓΑ [/b]

oτι και να λετε, εγω τουλαχηστον λεω αυτα που πιστευω και κανω, σε αντιθεση με αρκετους που το παιζουν πως νοιαζωνται κλπ αλλα το μονο που κανουν ειναι να υποκρινονται.

Αν ενδιαφερεστε τοσο πολυ , μη περνατε τις ωρες σας στις συγχρονες πολυτελειες οπως το PC το ιντερνετ και τα παιχνιδια, πουληστε τα και βοηθηστε αυτους τους οποιους υπερσπηζεστε, γιατι με το να περνετε τη θεση τους σε εναν διαλογο σε ενα φορουμ αυτο ειναι η κυριολεκτικη εφαρμογη του τιποτα το οποιο κανετε για αυτους, υπαρχει λοιπον εθελοντισμος, τμηματα οικονομικης ενυσχησης, τραπεζικοι λογαριασμοι για ανθρωπους με προβλημα κλπ κλπ, απο το να καθεστε να αγορευεται λοιπον καντε πραξη αυτα που υπερσπαζηστε και γινεται πιο ανθρωποι απο μας.

[Somari]

1oν.ΦΥΓΕ...ΦΥΓΕ
2ον.Δεν έκανε σε κανέναν κλικ το παραπάνω νέο που παρέθεσα;;;Ενας νέος ΑΘΩΟΣ μπαίνει για δευτερη φορά στο τρυπάκι που ονομάζεται ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.

[Loggo]

Νίκο τι σου κάνει εντύπωση;

Στο σημερινό καθεστώς των καμερών και των άπειρων νόμων , η κατάσταση έχει αντιστραφεί, πλέον είσαι ένοχος, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

[Hipster Luffy]

<div class='quotetop'></div>

Νίκο πάντως τι σου κάνει εντύπωση;[/b]

που ξερεις οτι με λενε νικο?

[Loggo]

Μόλις μου το πες.