Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[sub_zero]

Το να κάνεις προσωπική επίθεση σε μένα ότι χρησιμοποιώ αγαθά που είναι προϊόν από τον κόπο των εργαζομένων και θέτεις το θέμα της εκμετάλλευσης, ότι είμαι συνυπεύθυνος που τα χρησιμοποιώ είναι πραγματικά ανόητο σαν επιχείρημα δηλαδή άμα τρώω φαγητό και φοράω ρούχα που είναι ήδη πρώτης ανάγκης είμαι συνυπεύθυνος στην εκμετάλλευση του κόπου των ανθρώπων που τα δημιούργησαν.......Δηλαδή η αναψυχή δεν ανήκει στα είδη πρώτης ανάγκης για σένα.Αντί να κατηγορείς το μεσάζοντα που μπαίνει και κερδοσκοπεί εκμεταλλευόμενος την ανάγκη μου ρίχνεις το μπαλάκι σε μένα και με θεωρείς συνυπεύθυνο στην εκμετάλλευση του εργαζόμενου;Πραγματικά αστείο και χάνεις το νόημα των όσων είπα πιο πάνω.

Κάνεις το ζήτημα προσωπικό ενώ δεν είναι, εγώ βγήκα και είπα ότι ο εργαζόμενος είναι αυτός που προσφέρει στην παραγωγή και δημιουργεί τον πλούτο τον οποίο εκμεταλλεύονται αυτοί που ελέγχουν και τα μέσα παραγωγής και είναι στην ουσία κηφήνες κάνοντας τίποτα κερδοσκοπούν σε βάρος τους. Οι εργαζόμενοι παράγουν υπερπλούτο και η ανακατανομή αυτού γίνεται 1 προς 10 υπέρ του κεφαλαιοκράτη. [/b]

Καταρχήν η επίθεση δεν ήταν προσωπική, αναφερόμουν σε όλους απλά από εσένα πήρα την αφορμή για να πω καποια πράγματα.
Το σύστημα του καπιταλισμού βασίζεται κατά κύριο λόγο στην εκμετάλλευση του ανθρώπου. Αυτά που εσύ αποκαλεί είδη αναψυχής είναι προϊόντα αυτού του συστήματος. Αν δεν υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπων εσύ ζητάς, πολύ απλά δεν θα υπήρχαν και αυτά τα είδη αναψυχής. Αν θες να πιστεύεις ότι θα μπορούσες ότι όλα αυτά θα μπορούσαν να γίνουν χωρίς ανθρώπινη εκμετάλλευση απλά ζεις σε μία ουτοπία. Έτσι και αλλιώς εγώ δεν σου είπα να μην τα χρησιμοποιείς. Μην λέμε όμως μετά για συμβιβασμούς και λοιπές ιστορίες την ώρα που επωφελούμαστε από αυτή την εκμετάλλευση.

Όποτε δεν μπορείς να με κατηγορείς ότι συμβιβάζομαι χωρίς κιόλας να με ξέρεις και μας βάζεις όλους υπόλογους στην δική σου "λογική". Άμα είχες βγει σοβαρά στην αγορά εργασίας θα γνώριζες περισσότερα διότι από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω πως δεν έχεις εργαστεί χωρίς αυτό να σε μειώνει και να υποβιβάζει την γνώμη σου αλλά να σου δίνει το δικαίωμα της άγνοιας για τα επιμέρους της παραγωγής και την ανακατανομή της εργασίας που παράγεις,πάλι όμως μπορεί να κάνω και λάθός.[/b]

Είσαι συμβιβασμένος, όπως είμαι κι εγώ και όπως είμαστε και όλοι μας εδώ μέσα. Άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο δεν έχει σημασία.
Στην αγορά εργασίας δεν έχω βγει αλλά δεν έχει σημασία γιατί αυτό για το οποίο μίλησα είναι άσχετο με αυτό που λες

Τώρα για τις διεκδικήσεις των Τούρκων πραγματικά τα πράγματα είναι πολύ αστείο να μιλάμε για αυτές πόσο μάλλον για τις παραβιάσεις του FIR μας από αυτούς. Θα σου απαντήσω στα παραπάνω αν μου απαντήσεις στην ερώτηση έχεις πάει στρατό και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα από κει.[/b]

Επειδή δεν έχω πάει στρατό μπορείς να μας εξηγήσεις τι ακριβώς ήταν τα Ίμια και η εισβολή στην Κύπρο; Για να μην πάμε και πιο πίσω στο 1922 ή και ακόμα πιο πίσω για να μιλήσουμε για Τουρκοκρατία. Απάντησε μου για τα 2 πρώτα που είναι και πρόσφατα.
Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει ο στρατός μας και τα όποια στραβά του, με τις διεκδικήσεις των Τούρκων.

Δεν μου απάντησες στην ερώτηση όμως για την διαφορά που έχει άνθρωπος σε σχέση με τα ζώα....[/b]

Σου απάντησα, άμα θες ξαναδες το ποστ μου.

Να υπάρχει και λογική στα επιχειρήματα και όχι γενικότητες και συναισθηματισμοί.[/b]

Τους συναισθηματισμούς που του είδες; Γιατί ακόμα και αν είναι λάθος αυτά που γράφω, συναισθηματισμούς δεν έχουν σίγουρα, το αντίθετο μάλιστα.

[Hipster Luffy]

Θελω να απαντησω και γω μερικα απο τα παραπανω...

Καπιταλισμος, προφανως και ισχυουν αυτα που λεει ο Ζερο το θεμα ειναι οτι πολοι δεν εχουμε αυτογνωσια και βασικα ζουμε εναν κοσμο στον οποιο δεν εχουμε γνωρησει ( η δικη μας γενια) καταστασεις εκμεταλευσης, οποτε νομηζω οτι οτιδηποτε λεμε ειναι ενα αμαγαλμα φαντασιας και γεγονοτων και οπως ειπα πριν πολλοι αρεσκονται στο να υπερασπιζωνται τα δικαιωματα αυτων των ανθρωπων σε συζητησεις αλλα δε τα υπερασπιζωνται με πραξεις.

Τωρα η Τουρκια ειναι μια περιεργη κατασταση, πολλοι ισως με περνανε για ρατσιστη ομως δεν εχω προβλημα με οποιον δε μου δημιουργει προβλημα, σαν εθνος η Τουρκια εχει κασφαξει τους Ελληνες βεβαια και εμεις ανταπεδωσαμε, ομως δεν υπερμαχος της διαωνηση τους μισους χωρις αυτο να συνεπαγεται παραχαραξη της ιστοριας μας, με εναν συγχρονο τουρκο δεν εχω τιποτα να χωρισω , μαλιστα εχω και ενα φιλαρακι τουρκο απο το xbox live, με τον οποιο μιλησαμε για αλληλοσεβασμο ανταλαξαμε αποψεις πανω στη κουλτουρα μας και μιλησαμε για τις θρησκειες μας, δεν πιστευω οτι πρεπει να μεγαλωνουμε μισωντας αυτο το λαο αλλα μαλλον να μεγαλωνουμε γνωριζωντας τον καλα μιας και ισως να ειναι και παλι εχθρος μας, δεν νομιζω πως εχουμε κατι σαν ανθρωποι, αλλα μαλλον εχουμε πολλα σαν εθνη...

Ο ανθρωπος με τα ζω τωρα... οι επιστομενες λενε πως ειμαστε εξεληξη των ζωων, η θρησκεια λεει πως ειμαστε ανακλαση του θεου... εγω πιστευω πως μερικοι ανθρωποι ανηκουν στη πρωτη κατηγορια και αλλοι στη δευτερη...



τι θα γινει ρε παιδια με τα edit δεν δουλευουν γαμωτο...

?"δεν νομιζω πως εχουμε να χωρισουμε κατι σαν ανθρωποι, αλλα μαλλον εχουμε πολλα σαν εθνη "΄΄

''?"Ο ανθρωπος με τα ζωα τωρα... οι επιστημονες "΄΄

fixed-
αν φτιαχτει το προβλημα συγχωνευστε τα ποστ

[Loggo]

Δε ξέρω καν γιατί κάνω αυτό το post, το πιθανότερο είναι πως δεν είναι νόημα αλλά θα το κάνω.

Καταρχήν Sub Zero, το εάν έχεις βγει ή όχι στην αγορά εργασίας είναι πολύ σημαντικό, είσαι μικρός ακόμα κι είναι λογικό να μη γνωρίζεις κάποια πράγματα, σέβομαι την άποψή σου, όπως κι όλων εδώ μέσα, αλλά μερικοί, ειδικά οι μικρότεροι, που παίρνετε τόσο εύκολα θέση για κάποια πράγματα, έχετε να μάθετε αρκετά ακόμα, όπως όλοι μας άλλωστε, δεν αναφέρομαι σε σελίδες βιβλίων, που εννοείται πως πρέπει να διαβάζει κανείς, αλλά γενικότερα στη ζωή, στην εργασία και στις καθημερινές δυσκολίες.

Αρχικά να σου κάνω μια ερώτηση, δέχεσαι ότι καπιταλισμός βασίζεται στην εκμετάλλευση του ανθρώπου, ΕΣΥ σαν Sub Zero, συμφωνείς με αυτό;
Ξέρεις τι εναλλακτικές υπάρχουν, πως λειτουργούν, τι ακριβώς λένε αυτές και γιατί, εάν το κάνεις, τις απορρίπτεις;

Τώρα για τα υπόλοιπα, περί απόλαυσης των αγαθών που προσφέρει ο καπιταλισμός απ΄ όσους διαφωνούν με το σύστημα, είναι παραμύθια Πρετεντερικά κι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Δηλαδή όσοι διαφωνούμε με το σύστημα να μη ντυθούμε; Να μην μπορούμε να δούμε ειδήσεις ή ποδόσφαιρο; Να μας απαγορευτούν τα χόμπυ; Να μη μπορούμε να ακούσουμε μουσική;

Τι να κάνουμε να φτιάξουμε μόνοι μας την τηλεόραση; Να πλέξουμε μόνοι μόνοι μας τα ρούχα μας; Η άποψη του συστήματος, ότι ο ιδεολόγος αντίπαλος του, πρέπει να θυμίζει άνθρωπο του νεάτερνταλ, είναι ηλίθια και ξεπερασμένη IMO.

[BigBOSS]

<div class='quotetop'>(ΦΥΓΕ 114 &#064; Mar 23 2008, 03&#58;10 AM) [snapback]15473[/snapback]</div>

πολλοι ισως με περνανε για ρατσιστη ομως δεν εχω προβλημα με οποιον δε μου δημιουργει προβλημα, σαν εθνος η Τουρκια εχει κασφαξει τους Ελληνες βεβαια και εμεις ανταπεδωσαμε[/b]

Σίγουρα σε καιρό πολέμου δε πας στον αντίπαλο λολούδια, αλλά η διαφορά είναι ότι οι Έλληνες ποτέ δεν διέπραξαν γενοκτονία κατά των Τούρκων, εκεί είναι η βασική διαφορά, αντιθέτως οι Τούρκοι αρέσκονται στον να κάνουν γενοκτονίες (Έλληνες Ιωνίας και Πόντου, Αρμένιοι).

[sub_zero]

Καταρχήν Sub Zero, το εάν έχεις βγει ή όχι στην αγορά εργασίας είναι πολύ σημαντικό, είσαι μικρός ακόμα κι είναι λογικό να μη γνωρίζεις κάποια πράγματα, σέβομαι την άποψή σου, όπως κι όλων εδώ μέσα, αλλά μερικοί, ειδικά οι μικρότεροι, που παίρνετε τόσο εύκολα θέση για κάποια πράγματα, έχετε να μάθετε αρκετά ακόμα, όπως όλοι μας άλλωστε, δεν αναφέρομαι σε σελίδες βιβλίων, που εννοείται πως πρέπει να διαβάζει κανείς, αλλά γενικότερα στη ζωή, στην εργασία και στις καθημερινές δυσκολίες. [/b]

Επειδή πάνω κάτω καταλαβαίνω τι εννοείς, όλα αυτά τα δέχομαι για το τι αντιμετωπίζεις στην αγορά εργασίας. Απλά εγώ μιλάω για άλλο πράγμα. Έτσι και αλλιώς οι εργασιακές συνθήκες στην Ελλάδα δεν μπορούν να συγκριθούν με αυτές σε "τριτοκοσμικές" χώρες στις οποίες πατάει πάνω ο καπιταλισμός.

Αρχικά να σου κάνω μια ερώτηση, δέχεσαι ότι καπιταλισμός βασίζεται στην εκμετάλλευση του ανθρώπου, ΕΣΥ σαν Sub Zero, συμφωνείς με αυτό;
Ξέρεις τι εναλλακτικές υπάρχουν, πως λειτουργούν, τι ακριβώς λένε αυτές και γιατί, εάν το κάνεις, τις απορρίπτεις;[/b]

Για να πω την αλήθεια το πρώτο μέρος της ερώτησης σου δεν το πολυκατάλαβα. Πάντως η βασική εναλλακτική στην πράξη απέτυχε. Αν εννοείς προτάσεις τύπου fair trade οκ συμφωνώ με αυτές αλλά δεν μπορεί να αλλάξει κάτι δραματικά. Εσύ κάνοντας αυτή την ερώτηση τι είχες στο μυαλό σου;

Τώρα για τα υπόλοιπα, περί απόλαυσης των αγαθών που προσφέρει ο καπιταλισμός απ΄ όσους διαφωνούν με το σύστημα, είναι παραμύθια Πρετεντερικά κι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Δηλαδή όσοι διαφωνούμε με το σύστημα να μη ντυθούμε; Να μην μπορούμε να δούμε ειδήσεις ή ποδόσφαιρο; Να μας απαγορευτούν τα χόμπυ; Να μη μπορούμε να ακούσουμε μουσική;

Τι να κάνουμε να φτιάξουμε μόνοι μας την τηλεόραση; Να πλέξουμε μόνοι μόνοι μας τα ρούχα μας; Η άποψη του συστήματος, ότι ο ιδεολόγος αντίπαλος του, πρέπει να θυμίζει άνθρωπο του νεάτερνταλ, είναι ηλίθια και ξεπερασμένη IMO.[/b]

Δεν είναι μόνο το φαγητό και τα ρούχα. Πέρα από αυτά που χρειαζόμαστε για επιβίωση την σημερινή εποχή έχουμε και πολλές άλλες ανέσεις. Θέτοντας το πολύ απλά όλοι μας εδώ ασχολούμαστε με vg και κονσόλες. Οι κονσόλες είναι προιόν του συστήματος. Αν δεν ήταν έτσι το συστημα (εκμετάλλευση ανθρώπων κτλ) οι κονσόλες είτε δεν θα υπήρχαν καθόλου (το πιο πιθανό κατά τη γνώμη μου) ή στην καλύτερη θα υπήρχαν αλλά δεν θα είχαν καμία σχέση με αυτά που ξέρουμε σήμερα από άποψη κόστους και δυνατοτήτων.
Όταν λοιπόν ξέρεις ότι κάποιοι "θυσιάστηκαν" και εσύ συνεχίζεις να παίζεις τότε συγνώμη αλλά αυτό το λέω συμβιβασμό.

[fandango]

Ρε φιλε εγω δουλευω απο τα 16 μου και τωρα ειμαι 24, εχω καταλαβει πως οποιος κοπιαζει προχωραει και κανενα προβλημα δεν εχει, για μενα στο δρομο βγαινουν οι τεμπελιδες και οι ρεμπελοι, αυτοι που ποτε τους δεν ανοιξαν ενα βιβλιο στο σχολειο που δε περασαν σε καποιο καλο πανεπιστιμιο η ΤΕΙ η περασαν και το παρατησαν ειδαν μετα οτι τιποτα δεν τους παει καλα και βγαινουν στους δρομους, ειναι προφανως πως η συγχρονη αναπτυσομενη κοινωνοια δεν χρειαζεται ανικανους, οποιος εργαζεται μοχθει και δικτυωνεται ταυτοχρονα, αυτος και θα προοδεψει, εγω δεν ημουν μαλακας οταν δουλευα διαβαζα και ξενυχτουσα σε νυχτερινα ενω οι αλλοι τη κοπαναγαν για καφεδακια απο τη μονη τους υποχρεωση που ειχαν , το σχολειο. Αν θες τη γνωμη μου για το συνταξιωδοτικο ουτε που με νοιαζει, θα κανω ιδιωτικη ασφαληση που θα παρεχει συνταξη οποτε μη βγαινετε και σκορπιζεται πανικους και ισοπεδωνεται τα παντα ο καθενας ειναι αξιος της μοιρας του, παει και τελιωσε.
[/b]

[McSolid]

Σπαμ, αλλα ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΧΡΗΣΤΑΡΑ, ΕΙΣΑΙ ΩΡΑΙΟΣ&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; Kentucky Fried Hamster FTW&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

[Shadow]

καλα κανει&#33; αφου τα περισσοτερα που γραφονται εδω μεσα ειναι θεωριες για το ΑΝ ειμασταν ολοι θεοι και ζουσαμε αρμονικα. χαλαρωστε μαγκες, ο κοσμος μας δεν ειναι τελειος, ουτε κι εμεις φυσικα. προβληματα παντοτε θα υπαρχουν και συνεχως καποιοι δεν θα ειναι ευχαριστιμενοι με οσα τους προσφερει το κρατος και γενικοτερα το "οποιο" κρατος...

[Doppelganger]

Δεν ηξερα που να το ποσταρω και το βαζω εδω:

Cloning treats mouse Parkinson&#39;s

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7306886.stm

[Hipster Luffy]

:icon_twisted:

[McSolid]

Η ΠΕΡΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33; ΤΕΡΜΑ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&# 33;



Quizακι στα γρηγορα, οποιος απαντησει εχει ματζουνι: ποια σημερινη χωρα ειναι η παλαια Περσια;

[Sheik]

Ιραν?

[McSolid]

[OniBocho]

Μια ξανθιά, ρωτάει μια δεύτερη ξανθιά:

"Τελικά, ποιο είναι το σωστό; Ιράν ή Ιράκ;"

[Hipster Luffy]

Ρε πριν απο λιγο γυρησα απο μια ταβερνα στη Ν Σμυρνη, και στο διπλα μου τραπεζι καθοταν ολη η συντακτικη ομαδα του Gamepro με το που τους αναγνωρισα τους μιλησα, αλλα οχι πολλα πραματα μιας και η παρεα ηταν τεραστια, τελοςπαντων μου θυμησε τις παλιες καλες μερες του περιοδικου και ηταν πολυ "ΣΝΙΦ" η κατασταση, οπως τους ειπα... ελπιζω να τους ξαναδουμε στα περιπτερα...