Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Titus]

Λ
Οι μετανάστες δεν έχουν θέση εδώ. Δεν γίνετε να συμπτυχθούν άλλοι πολιτισμοί στην Ελλάδα γιατί πολύ απλά δεν γίνετε να υπάρχει πολυπολιτισμός.

Αν είχες τις γνώσεις να καταλάβεις πόσα στοιχεία άλλων πολιτισμών έχει ενσωματώσει ο ελληνικός τα τελευταία 3.500 χρόνια χοντρικά δε θα το έλεγες αυτό.

Δεν υπάρχει κανένας απολύτως αγνός πολιτισμός, ούτε αγνό έθνος ούτε αγνό γονιδίωμα λαού.

Α, και μια χαρά σε όλη την ιστορία αυτής της μικρής γωνιάς ζούσαν και συμβίωναν ένα σωρό διαφορετικοί λαοί και πολιτισμοί.

[Imrahil]

Loyd, αντιλαμβάνεσαι πως η απολογητική σου παρόλα ακούγεται σαν προερχόμενη από σταλινικό, φασιστικό ή χουλιγκανικό απολίθωμα, με 3-4 λέξεις κλειδιά και ταμπελίτσες αλλαγμένες.

[Ramparter]

Λοιπόν επειδή βαρέθηκα να ακούω μπουρδολογίες:
Οι μετανάστες δεν έχουν θέση εδώ. Δεν γίνετε να συμπτυχθούν άλλοι πολιτισμοί στην Ελλάδα γιατί πολύ απλά δεν γίνετε να υπάρχει πολυπολιτισμός. Είναι ο λάθος δρόμος, αυτό επιδιώκουν κάποιοι για να εξωλοθρεύσουν την ομοιογένεια του έθνους μας.
Και τώρα μιλάμε για τριτοκοσμικούς.
Οι Αλβανοί για παράδειγμα δεν αποτελούν πλέον πρόβλημα καθώς έχουν κάνει νοικοκιριά και εργάζονται, σε αντίθεση με τους πάκιδες που κλείνονται 50 άτομα σε μια τρύπα, διακινούν ναρκωτικά, γεμίζουν τους δρόμους πόρνες μεσα στις αρρώστιες και και και

Οτι να ναι.

Το μεταναστευτικο ειναι καθαρα πρακτικο ζητημα. Μακαρι να χαμε τις υποδομες να δεχθουμε ολο το κοσμο κι ας γεμιζαμε απο καθε καρυδιας καρυδι και να χαμε ολοι τα ιδια δικαιωματα. Μπορει να μην ειμαστε ολοι ιδιοι, ειμαστε ολοι ισοι ομως. Εθνη και κουραφεξαλα, οσο το συντομοτερο ξεχασουμε τι θα πει Ελληνας, Τουρκος, Αλβανος κλπ τοσο το καλυτερο για την ανθρωπινη κοινωνια.

Αυτα.

[TheCursed]

Μπορει να μην ειμαστε ολοι ιδιοι, ειμαστε ολοι ισοι ομως.

Ωπ, να 'τος ο δημοκράτης!

[Ramparter]

Αναφερομαι στα ανθρωπινα δικαιωματα. Σε οτι αφορα τα πολιτικα συστηματα η δημοκρατια εχει αποτυχει - τρανο παραδειγμα η κατασταση μας αυτη τη στιγμη. (Οσο κι αν θελουμε να το αρνηθουμε, ειμαστε συνυπευθυνοι σε οτι συμβαινει)

[TheCursed]

Αναφερομαι στα ανθρωπινα δικαιωματα.

Μα ναι, τα οποία είναι δημοκρατική εφεύρεση. Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Τον όρο δεν τον χρησιμοποίησα με την έννοια του πολιτικού συστήματος, αλλά με την έννοια του Υπερσυστήματος διαμόρφωσης συνειδήσεων με το οποίο λειτουργεί η ανθρωπότητα τις τελευταίες δυο χιλιετίας.

[Raf]

Εθνη και κουραφεξαλα, οσο το συντομοτερο ξεχασουμε τι θα πει Ελληνας, Τουρκος, Αλβανος κλπ τοσο το καλυτερο για την ανθρωπινη κοινωνια.

Ο πολιτισμικός πλούτος παραείναι πολύτιμος για να χαθεί. Έχει συμβεί και μπορούν να συμβιώσουν δύο διαφορετικοί λαοί ακόμα και στην ίδια πόλη ειρηνικά και δημιουργικά. Το αν στο μυαλό μας έχουμε συνδυάσει την έννοια "διαφορετικός" με την έννοια "εχθρικός", "κατώτερος", "απειλητικός", "ξένος", αυτό είναι τελείως άλλο ζήτημα.

[Xeno]

Το αν στο μυαλό μας έχουμε συνδυάσει την έννοια "διαφορετικός" με την έννοια "εχθρικός", "κατώτερος", "απειλητικός", "ξένος", αυτό είναι τελείως άλλο ζήτημα.
[/SIZE]

+ τριτοκοσμικος.

[Loggo]

Μωρέ εγώ συμφωνώ μαζί σου, ξεχνάς όμως ότι και όλο οι άλλοι χώροι είναι μηχανισμοί του Συστήματος, απλώς δεν το παραδέχονται για τον εαυτό τους και κατηγορούν ο ένας τον άλλον για παρακρατικό.

Σωστά.

Πολλούς χώρους χρησιμοποιούσε και χρησιμοποιεί το σύστημα, από τον Αναρχισμό και τον Φασισμό, μέχρι την Αριστερά και τη Σοσιαλδημοκρατία. Αυτό όμως που διαφοροποιεί τον Φασισμό είναι ότι, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους χώρους, ιστορικά χρησιμοποιήθηκε ως κάτι πολύ περισσότερο από απλό εργαλείο κατά τη περίοδο της "Δημοκρατίας".

Σοβαρα θεματα με τους μεταναστες υπηρχαν και πριν ερθει η κριση και το μνημονιο. Οτι η κριση γενναει ακραιες συμπεριφορες και αποψεις ειναι γνωστο απο την ιστορια. Ασχετα απο αυτο ομως ο κοσμος δεν αντιδραει επειδη εγινε ξαφνικα ρατσιστης, αντιδραει γιατι δεν μπορει να βγει απο το σπιτι του. Ή μάλλον για να το θέσω πιο σωστά ρατσιστής ήταν με τον Αλβανό πριν 15 χρόνια, σήμερα ειναι εγκλωβισμενος. Αλλο πραγμα η αυξηση της εγκληματικοτητας και αλλο η ζουγκλα.
Και στο κατω κατω ο καθενας την επιβιωση του θα κοιταξει. Ο μεταναστης που ζει εξαθλιωμενος θα κοιταξει με καθε τροπο να επιβιωσει και δεν θα τον κρινω για αυτο. Εχει κανεναν ενδοιασμο να χτυπησει/κλεψει/σκοτωσει; Για αυτον γιατι δεν λενε τιποτα οι φιλευσπλαχνοι κουλτουριαρηδες που δεν σεβεται την ανθρωπινη ζωη; Κατα αλλα μονο οι Ελληνες ειναι οι κακοι της υποθεσεις.

Αυτες οι ψευτοανθρωπιστικες αποψεις θα μας φανε. Κεντρα υποδοχης και φυλαγμενα συνορα επρεπε να υπηρχαν απο 20 χρονια πριν. Οσο καθυστερει αυτο, οταν τελικα δημιουργηθει θα τεινει πιο πολυ προς στρατοπεδο συγκεντρωσης παρα για κεντρο υποδοχης, και ηδη εχει καθυστερησει πολυ. Κατα τα αλλα ειναι καλυτερο να τους εχουμε στοιβαγμενους σε αθλιες συνθηκες στο κεντρο της Αθηνας και στο λιμανι της Πατρας.
Φυσικο επακολουθο ειναι βεβαια αφου το κρατος δεν δινει λυση με οργανωμενη πολιτικη, την δινει η χα με πογκρομ και επιθεσεις.

Οποιος προσπαθει να δικαιλογησει ολο αυτο με επιχειρημα οτι δεν φταινε οι μεταναστες τοτε συγχαρητηρια, ανακαλυψε την Αμερικη (μεταφορικα αλλα ως ενα βαθμο και κυριολεκτικα). Επειδη σαν Ελλαδα δεν μπορουμε να σταματησουμε τους πολεμους και την εκμεταλλευση καποων λαων, καλο ειναι να κοιταξουμε τι μπορουμε να κανουμε για να μαζευτει η κατασταση. Προφανως και καποιοι δεν θα θελαν να γινει τιποτα γιατι απλα τους βολευει η υπαρχουσα κατασταση. Ακομα ομως και να εμφανιστει καποιος που να θελει να δωσει λυσεις που να εξασφαλιζουν εστω τα ελαχιστα στην καθε πλευρα (γιατι αν ηταν ολα ιδανικα ετσι και αλλιως δεν θα ερχοντουσαν εδω μεταναστες) δεν θα μπορεσει γιατι απλα μας εχει φαει η πολλη κουλτουρα.

Οπότε λοιπόν η λύση ποια είναι;

Γνωρίζουμε μεν τη πηγή του προβλήματος αλλά, παράλληλα, δεν είμαστε διατεθειμένοι παρά μονάχα να διαχειριστούμε τις συνέπειές του, συμβάλλοντας έτσι στη διαιώνισή του;

"Καλός" ο ιμπεριαλισμός, με πολλά προνόμια γι' αυτόν που τον ασκεί, αλλά έχει και συνέπειες. Η Ελλάδα, καλώς ή κακώς, ανήκει στο μπλοκ που δημιουργεί (και αυτό) το πρόβλημα. Και είναι τουλάχιστον προκλητικό να βλέπεις τον Έλληνα να σκούζει για τους μετανάστες όταν, μεταξύ άλλων, ελληνικά στρατεύματα βρέθηκαν στην ευρύτερη περιοχή αυτών των ανθρώπων συμβάλλοντας έτσι στη δημιουργία του προβλήματος

Και θα μπω στη χώρα σου, γιατί πρέπει να εξυπηρετήσω τα οικονομικά συμφέροντα της δυτικής ελίτ, και στη συνέχεια, όταν λογικά θα αναγκαστείς να φύγεις από εκεί, θα σε βάλω και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αν ο Έλληνας ήταν στη θέση αυτών των ανθρώπων θα προσπαθούσες να τα βάλεις με το αίτιο του προβλήματος, ή θα σου αρκούσε απλά η διαχείρισή του;

Ούτε ξενοφοβία, ούτε νεοναζιστικά πογκρόμ και μαχαιρώματα, ούτε ρατσισμός, ούτε στρατόπεδα συγκέντρωσης θα λύσουν το πρόβλημα. Χώρους φιλοξενίας για εξαθλιωμένους, άστεγους και μετανάστες χρειαζόμαστε και χτύπημα όλου του σημερινού προβλήματος (όπου το μεταναστευτικό δεν είναι παρά μια από τις συνέπειές του) στη πηγή του χρειάζεται.

Έχουμε φτάσει στον 21ο αιώνα και παλεύουμε με προβλήματα που δεν θα έπρεπε καν να απασχολούν πια την ανθρωπότητα.

Υ.Γ. Η Δημοκρατία δεν απέτυχε γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

[TheCursed]

Υ.Γ. Η Δημοκρατία δεν απέτυχε γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Μεγάλη κουβέντα αυτή. Πάντως αν εννοείς τη δημοκρατία αποκλειστικά ως πολιτικό σύστημα, τότε μπορώ να συμφωνήσω σε έναν βαθμό.

[sub_zero]

Γνωρίζουμε μεν τη πηγή του προβλήματος αλλά, παράλληλα, δεν είμαστε διατεθειμένοι παρά μονάχα να διαχειριστούμε τις συνέπειές του, συμβάλλοντας έτσι στη διαιώνισή του;

H Ελλαδα δεν εχει τη δυναμη να κανει τιποτα για την πηγη του προβληματος. Αν μας λεγαν αμερικη αντι για Ελλαδα τοτε να το συζητουσαμε.

"Καλός" ο ιμπεριαλισμός, με πολλά προνόμια γι' αυτόν που τον ασκεί, αλλά έχει και συνέπειες. Η Ελλάδα, καλώς ή κακώς, ανήκει στο μπλοκ που δημιουργεί (και αυτό) το πρόβλημα. Και είναι τουλάχιστον προκλητικό να βλέπεις τον Έλληνα να σκούζει για τους μετανάστες όταν, μεταξύ άλλων, ελληνικά στρατεύματα βρέθηκαν στην ευρύτερη περιοχή αυτών των ανθρώπων συμβάλλοντας έτσι στη δημιουργία του προβλήματος

Μεγάλη κουβέντα αυτή περί προνομίων. Επίσης καλά κάνουμε κουβέντες περί ανθρωπισμού αλλα το κατά πόσο ο καθένας μας θα ήταν διατεθειμενος να αφήσει αυτά τα προνόμια ώστε να μπορούν σε όλα τα μέρη της γης να ζουν τουλάχιστον αξιπορεπώς ειναι αλλο θεμα. Απλά με καποια πραγματα ολοι μας εχουμε συμβιβαστει λιγο πολυ. Μπορει να ειναι τραγικο ο Ελληνας να σκουζει για τους μεταναστες επειδη βρεθηκαν δικα μας στρατευματα στην περιοχη (τα οποια μαλλον δεν καναν και καμια ουσιαστικη διαφορα ως προς το αποτελεσμα) αλλα ειναι εξισου τραγικο να λεμε και εδω μεσα για ανθρωπια όταν αν οσοι γραφαμε εδω μεσα τα μισα απο οσα σκαγαμε σε vg τα διναμε σε φιλανθρωπιες θα ειχαμε σωσει ενα χωριο στην αφρικη. Δεν φταιμε εμεις για ολα τα κακα του κοσμου αλλα παρ' ολα αυτα ξερουμε οτι τα λεφτα που δινουμε για να περασουμε μερικες ωρες μπροστα απο μια οθονη θα μπορουσαν να σωσουν μερικα παιδια.

Και θα μπω στη χώρα σου, γιατί πρέπει να εξυπηρετήσω τα οικονομικά συμφέροντα της δυτικής ελίτ, και στη συνέχεια, όταν λογικά θα αναγκαστείς να φύγεις από εκεί, θα σε βάλω και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αν ο Έλληνας ήταν στη θέση αυτών των ανθρώπων θα προσπαθούσες να τα βάλεις με το αίτιο του προβλήματος, ή θα σου αρκούσε απλά η διαχείρισή του;

Τιποτα απο τα 2... Απλα θα προσπαθουσα να επιβιωσω με καθε τιμημα. Ουσιαστικα το ιδιο πραγμα που κανω και τωρα δηλαδη. Απλα επειδη ειμαι απο την μερια του πιο ισχυρου αυτη τη στιγμη θα με ενδιεφερε να μπορουσαν να εχουν τουλαχιστον τα βασικα για την επιβιωση, οσο υπαρχει η δυνατοτητα να τους τα προσφερεις. Απο τη στιγμη που μετατραπουμε σε ζουγκλα απο εκει και περα ειναι ο καθενας για το τομαρι του ανεξαρτητως μεριας.

Ούτε ξενοφοβία, ούτε νεοναζιστικά πογκρόμ και μαχαιρώματα, ούτε ρατσισμός, ούτε στρατόπεδα συγκέντρωσης θα λύσουν το πρόβλημα. Χώρους φιλοξενίας για εξαθλιωμένους, άστεγους και μετανάστες χρειαζόμαστε και χτύπημα όλου του σημερινού προβλήματος (όπου το μεταναστευτικό δεν είναι παρά μια από τις συνέπειές του) στη πηγή του χρειάζεται.

Αυτο που πανε να κανουν ως χωρους φιλοξενιας δεν το πλασαρουν; Απο εκει και περα προφανως και οι γραμμες αναμεσα σε αυτο και στα στρατοπεδα συγκεντρωσης ειναι πολυ λεπτες. Σε αυτο που λες παντως συμφωνω οτι αυτο ειναι λυση αλλα οσο πιο πολυ το καθυστερουμε, τοσο πιο πολυ παιζουμε με τα ορια της ετσι και αλλιως λεπτης γραμμης.
Πογκρομ ειναι "λυση" στα πλαισια της ζουγκλας, οταν αυτοι που θα επρεπε να εχουν δωσει λυση δεν το κανουν ειτε λογω πουστιας ειτε λογω ηλιθιοτητας. Όπως "λυση" στα πλαισια της ζουγκλας ειναι και η ληστεια.

Έχουμε φτάσει στον 21ο αιώνα και παλεύουμε με προβλήματα που δεν θα έπρεπε καν να απασχολούν πια την ανθρωπότητα.

Υ.Γ. Η Δημοκρατία δεν απέτυχε γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Δεν εφαρμοστηκε ποτε γιατι πολυ απλα ειναι μια εννοια ασυμβατη με τον ανθρωπο (και με τη φυση γενικοτερα θα ελεγα) που υφισταται ακομα μονο και μονο για να νομιμοποιει αλλες σκοτεινες καταστασεις.

[Altair]

Μαζέψτε τους στα στρατόπεδα και στείλτε τους από κει που ήρθαν.Απλά πράγματα.Μιλάω μόνο για ΛΑΘΡΟμετανάστες όχι για όλους τους μετανάστες.

[Kostakis420]

Altair να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους δεν υπάρχουν μετανάστες μόνο λαθρομετανάστες παρανόμως νομιμοποιημένοι.

Οι απόψεις διίστανται και δε θα κάτσω να πω τι είναι σωστό και τι είναι λάθος όπως δεν θέλω να ακούσω από άλλους το ίδιο.

Δεν μιλάω για την ελληνική φυλή συγκεκριμένα ραμπαρτερ, και ναι μειονότητες πληθυσμών έχουν συμπτιχθεί στην πατρίδα μας αλλά όπως πάμε η μειονότητα θα γίνουμε εμείς...

Οι φανατισμένοι μουσουλμάνοι είναι αυτοί που δεν έχουν δουλειά εδώ. Δεν γίνετε να συμπτιχθούν με εμάς.

Για ποιο λόγο γιορτάζουμε την 25η Μαρτίου;
Οι ήρωες του 21 πολέμησαν για μια ελλάδα για τους έλληνες χωρίς μογγόλους, και εμείς πως τους τιμάμε;

[Xeno]

Οι ήρωες του 21 πολέμησαν για μια ελλάδα για τους έλληνες χωρίς μογγόλους, και εμείς πως τους τιμάμε;

Με την ελλειψη παιδειας;

[BigBOSS]

λέτε να δουμε τετοιες εικόνες στην Ελλάδα;

 

εγώ δεν πιστεύω πως οι Έλληνες στρέφονται τόσο εύκολα σε τέτοιες λύσεις άλλο η ιδιοσυγκρασία του Έλληνα και άλλο του Γερμανού ο οποίος ως επι το πλείστον ακολουθεί και κάνει ότι λέει ο ΕΝΑΣ ηγέτης. Ουσιαστικά η Γερμανία μέχρι και την ισοπεδώση της στο τέλος του Β' ΠΠ ουδέποτε είχε δημοκρατική παράδοση. Θεωρώ πολύ δύσκολο ο ελληνικός λαός να στραφεί στον φασισμό/ναζισμό

Για ποιο λόγο γιορτάζουμε την 25η Μαρτίου;
Οι ήρωες του 21 πολέμησαν για μια ελλάδα για τους έλληνες χωρίς μογγόλους, και εμείς πως τους τιμάμε;