Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Titus]

Στον 20 αιώνα σημειώθηκαν στην Ελλάδα πολλά στρατιωτικά κινήματα και δικτατορίες. Ενδεικτικά η Χούντα, η δικτατορία του Μεταξά και η δικτατορία Πάγκαλου στο Μεσοπόλεμο, συν ένα σωρό πραξικοπήματα, παρεμβάσεις του Παλατιού και άλλα τέτοια ευχάριστα. Δεν είναι λοιπόν κάτι ξένο στην ιστορία μας και δεν έχει να κάνει με κάποια "ανένταχτη ιδιοσυγκρασία του Έλληνα", αλλά είναι σε κάθε περίπτωση απευκταίο.

Οι απόψεις διίστανται και δε θα κάτσω να πω τι είναι σωστό και τι είναι λάθος όπως δεν θέλω να ακούσω από άλλους το ίδιο.

Α, ωραία, δε θες να συζητήσεις δηλαδή. Πας στο μπάνιο σου υπάρχει κάτι μεγάλο και γυαλιστερό πάνω στον τοίχο, μια χαρά θα περάσεις μαζί του.

[BigBOSS]

Στον 20 αιώνα σημειώθηκαν στην Ελλάδα πολλά στρατιωτικά κινήματα και δικτατορίες. Ενδεικτικά η Χούντα, η δικτατορία του Μεταξά και η δικτατορία Πάγκαλου στο Μεσοπόλεμο, συν ένα σωρό πραξικοπήματα, παρεμβάσεις του Παλατιού και άλλα τέτοια ευχάριστα. Δεν είναι λοιπόν κάτι ξένο στην ιστορία μας και δεν έχει να κάνει με κάποια "ανένταχτη ιδιοσυγκρασία του Έλληνα", αλλά είναι σε κάθε περίπτωση απευκταίο.

εννοούσα με ευρεία λαική υποστήριξη και όχι να έρθουν 30 συνταγματάρχες και να φέρουν με το "έτσι γιατί γουστάρω" χουντα.

[Deus]

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η έννοια του μέτρου/χρυσής τομής μας είναι εντελώς άγνωστη.

ΝΑΙ στο να συμβιώνουμε μαζί με άλλους λαούς,όμως πρέπει αυτοί οι ξένοι που θα έρθουν να ζήσουν εδώ να είναι ΝΟΜΙΜΟΙ και να αποδέχονται την χώρα μας,τους νόμους της και την κουλτούρα μας.Πράγματα δηλαδή που κάνουν εκατομμύρια Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό.Σαφώς και δεν φταίνε οι λαθρομετανάστες,για εμένα πρωταρχική ευθύνη έχει ο Έλληνας που άφησε την χώρα του να διαλυθεί και αποδιοργανωθεί εντελώς και να γίνει ξέφραγο αμπέλι.
ΟΧΙ στο να είναι τα σύνορα ανοιχτά για όλους και να μπαίνει ο καθένας.Όχι στην κατάσταση που βιώνουμε επί δεκαετίας,στο μπάτε σκύλοι αλέστε δηλαδή.

Ραμπαρτερ διαφωνώ κάθετα στην άποψή σου περί καταργήσεως των εθνών.Ναι στην ίση αντιμετώπιση όλων και όχι στον ρατσισμό,εννοείται,αλλά όταν αρνείσαι το έθνος σου αρνείσαι τον ίδιο σου τον ευατό.

Κάτι ακόμα.Καλώς η κακώς,η Ελλάδα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εξασφαλίσει αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής σε όλους αυτούς τους λαθρομετανάστες.Τι να κάνουμε,ΔΥΣΤΥΧΩς δεν γίνεται.Εδώ καλά καλά εμείς δεν μπορούμε να ζήσουμε αξιοπρεπώς,πως θα ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι;Για εμένα το πιο σωστό θα ήταν να κλείσουν τα σύνορα,να υπάρξει αποτελεσματικότατη φύλαξή τους για να σταματήσει να εισέρχεται στην χωρα όποιο θέλει και έπειτα να μαζέψουν όλους τους λαθρομετανάστες,να τους περιθάλψουν για ένα διάστημα και έπειτα να τους δοθεί ένα σεβαστό χρονικό περιθώριο για να εγκαταλείψουν την χώρα.


Lloyd συμφωνούμε στο πόσο βίαιοι και τραμπούκοι είναι οι χρυσαυγίτες αλλά μια χαρά στοχοποιήσεις και ξύλο ρίχνουν και οι αναρχικοί.Τα ξέρω από πρώτο χέρι,γνωρίζω αρκετά άτομα από ομάδες αναρχικών που κάνουν καταλήψεις κτιρίων.Μια επίσκεψη στο webwar θα σε πείσει.Οκ μαζί σου,είναι καθάρματα και δεν πρέπει με την καμία να πάρουν ποσοστό εξουσίας,αλλά και οι αναρχικοί δεν είναι άγιοι.

[Loggo]

H Ελλαδα δεν εχει τη δυναμη να κανει τιποτα για την πηγη του προβληματος. Αν μας λεγαν αμερικη αντι για Ελλαδα τοτε να το συζητουσαμε.

Αυτά είναι προβλήματα που ξεφεύγουν από τον εθνικό μικρόκοσμο και δε μπορούν να αντιμετωπίζονται ως "εθνικά". Φυσικά και το πρόβλημα δε θα λυθεί από την Ελλάδα. Το πρόβλημα θα λυθεί από την αλλαγή στο συσχετισμό δυνάμεων στη κοινωνική και πολιτική σφαίρα σε διεθνές επίπεδο, συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας.

Μεγάλη κουβέντα αυτή περί προνομίων. Επίσης καλά κάνουμε κουβέντες περί ανθρωπισμού αλλα το κατά πόσο ο καθένας μας θα ήταν διατεθειμενος να αφήσει αυτά τα προνόμια ώστε να μπορούν σε όλα τα μέρη της γης να ζουν τουλάχιστον αξιπορεπώς ειναι αλλο θεμα. Απλά με καποια πραγματα ολοι μας εχουμε συμβιβαστει λιγο πολυ. Μπορει να ειναι τραγικο ο Ελληνας να σκουζει για τους μεταναστες επειδη βρεθηκαν δικα μας στρατευματα στην περιοχη (τα οποια μαλλον δεν καναν και καμια ουσιαστικη διαφορα ως προς το αποτελεσμα) αλλα ειναι εξισου τραγικο να λεμε και εδω μεσα για ανθρωπια όταν αν οσοι γραφαμε εδω μεσα τα μισα απο οσα σκαγαμε σε vg τα διναμε σε φιλανθρωπιες θα ειχαμε σωσει ενα χωριο στην αφρικη. Δεν φταιμε εμεις για ολα τα κακα του κοσμου αλλα παρ' ολα αυτα ξερουμε οτι τα λεφτα που δινουμε για να περασουμε μερικες ωρες μπροστα απο μια οθονη θα μπορουσαν να σωσουν μερικα παιδια.

Όποιος δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει αυτό, δεν έχει δικαίωμα να παραπονιέται για τις συνέπειες της κατάστασης που θέλει να συντηρήσει. Στα περί φιλανθρωπίας, τα προβλήματα λύνονται όταν συνειδητοποιήσεις και, στη συνέχεια, καταπολεμήσεις τις αιτίες τους. Η φιλανθρωπία το μόνο που κάνει είναι να ενδιαφέρεται για τα αποτελέσματα του προβλήματος, σφυρίζοντας την ίδια στιγμή αδιάφορα για τα αίτια που το προκαλούν. Κατά συνέπεια, το μόνο που καταφέρνει είναι να συντηρεί τις αιτίες μιας αρρωστημένης κατάστασης και, κατ' επέκταση, το ίδιο το πρόβλημα. Ουμανισμός και φιλανθρωπία είναι έννοιες ασύμβατες.

Το χω πει και παλιότερα, όταν έχεις πνευμονία πας στον Burai που είναι γιατρός, δε παίρνεις ασπιρίνες μήπως και νιώσεις καλύτερα. Βεβαίως, είναι αυτονόητο ότι οι ασπιρίνες είναι αυτές που συμφέρουν το status quo.

Δεν εφαρμοστηκε ποτε γιατι πολυ απλα ειναι μια εννοια ασυμβατη με τον ανθρωπο (και με τη φυση γενικοτερα θα ελεγα) που υφισταται ακομα μονο και μονο για να νομιμοποιει αλλες σκοτεινες καταστασεις.

Άλλα πράγματα είναι ασύμβατα με τον άνθρωπο, όχι η Δημοκρατία. Επίσης, το ότι η Δημοκρατία είναι εκείνη που "υφίσταται μόνο και μόνο για να νομιμοποιεί σκοτεινές καταστάσεις", να με συγχωρείς, αλλά και αδύνατο είναι, γιατί Δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ, ενώ, ιστορικά, αν υπήρχε ένα καθεστώς που σε όλη τη πορεία της ανθρωπότητας νομιμοποιούσε σκοτεινές καταστάσεις, αυτό ήταν εκείνο όπου η εξουσία βρισκόταν συγκεντρωμένη στα χέρια μιας μικρής ομάδας ανθρώπων.

[BigBOSS]

παιδιά εδώ πλέον οι Έλληνες δεν μπορούν να ζήσουν θα ζήσουν και ξένοι σε αυτή την χώρα και μάλιστα πολλοί; δεν είμαστε Η.Π.Α.

καλό και το χιούμορ αλλά ως εκει.

για εμένα πρωταρχική ευθύνη έχει ο Έλληνας

στην πυραμίδα των ευθυνών τις πολύ μεγαλύτερες ευθύνες έχουν αυτοί που αποφάσιζαν τόσα χρόνια για τον Έλληνα, που δεν έκαναν τίποτα για την διαφθορά, τις μίζες, για ορθή μεταναστευτική πολιτική(και τώρα πάνε να εφαρμόσουν σχέδια που αμυδρά θυμίζουν άουσβιτς,νταχάου,μαντχάουζεν κτλ), αυτοί που και τώρα τα ίδια σκατά είναι και ζητάνε απο τον Έλληνα να τους ξαναψηφισει, να ξαναψηφίσει αποτυχημένους και τελειωμένους.

[丹野]

Μισό λεπτό. Εγώ υποστηρίζω στην ιδέα να εξαφανιστούν οι ΛΑΘΡΟμεταναστές από την Ελλάδα. Εδώ η Ελλάδα δεν είναι ΗΠΑ. Αν θέλουν να μείνουν κάπου, να πάνε εκεί. Εκεί μπορούν να κάνουν όσα εγκλήματα γουστάρουν. Κι εξάλλου είναι και η χώρα της Επαγγελίας και της Ελευθερίας. Να πάνε εκεί που είναι και τεράστιο αμπέλι. Εδώ μικρή χώρα είμαστε και χωράμε μόνο εμείς οι Έλληνες.

Όσο για τους Κυβερνητικούς, όπως έγιναν τα πράγματα, ο απλός Έλληνας δεν τα χάβει πια αυτά. Όλα μαθεύτηκαν, μαθεύτηκε και το παράκομμα(ΠΑΡΑνομο ΚΟΜΜΑ) του ΠΑΣΟΚ, η διαφθορά που έκανε η Ν.Δ. και πολλά άλλα. Αυτά τα λάθη δεν διορθώνονται από τους Κυβερνητικούς, αλλά από τον Έλληνα πολίτη.

Και συγγνώμη κιόλας, αλλά μη χρησιμοποιείτε την λέξη Δημοκρατία, γιατί μέσα στην ίδια μας την χώρα δεν την αναγνωρίζω, όσο υπάρχουν αυτοί οι χουντικοί νόμοι, αυτές οι διαφθορές, οι μίζες, κλπ.

[Somari]

Altair να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους δεν υπάρχουν μετανάστες μόνο λαθρομετανάστες παρανόμως νομιμοποιημένοι.

Όι, mate, με αυτή τη λογική όλοι και παντού είναι παράνομα νομιμοποιημένοι, κάτι παπαράκια σαν τους DjSolid και Οrion να γυρίσουν τώρα σπίτια τους ,ακούς εκεί ζημιώνουν οικονομικά κάτι Αγγλίες Φινλανδίες.

Δεν μιλάω για την ελληνική φυλή συγκεκριμένα ραμπαρτερ, και ναι μειονότητες πληθυσμών έχουν συμπτιχθεί στην πατρίδα μας αλλά όπως πάμε η μειονότητα θα γίνουμε εμείς...

Mάλλον δεν κατάλαβες. Αυτό που θέλουν να πουν είναι πως είσαι πολύ περισσότερο Τούρκος από ότι νομίζεις.

[Deus]

στην πυραμίδα των ευθυνών τις πολύ μεγαλύτερες ευθύνες έχουν αυτοί που αποφάσιζαν τόσα χρόνια για τον Έλληνα, που δεν έκαναν τίποτα για την διαφθορά, τις μίζες, για ορθή μεταναστευτική πολιτική(και τώρα πάνε να εφαρμόσουν σχέδια που αμυδρά θυμίζουν άουσβιτς,νταχάου,μαντχάουζεν κτλ), αυτοί που και τώρα τα ίδια σκατά είναι και ζητάνε απο τον Έλληνα να τους ξαναψηφισει, να ξαναψηφίσει αποτυχημένους και τελειωμένους.

Συμφωνώ απολύτως.

Όταν έγραψα πριν πως φταίει ο Έλληνας εννούσα το λαμόγιο τον Έλληνα κυρίως,απλά δεν το διευκρίνησα.

[TheCursed]

Άλλα πράγματα είναι ασύμβατα με τον άνθρωπο, όχι η Δημοκρατία. Επίσης, το ότι η Δημοκρατία είναι εκείνη που "υφίσταται μόνο και μόνο για να νομιμοποιεί σκοτεινές καταστάσεις", να με συγχωρείς, αλλά και αδύνατο είναι, γιατί Δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ

Εγώ πάντως συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τον sub_zero επ' αυτού.

Δημοκρατία γιατί δεν υπήρξε ποτέ; Είναι εφικτό να υπάρξει ή μήπως είναι όντως κάτι κόντρα στη φύση και άρα ανέφικτο;

ενώ, ιστορικά, αν υπήρχε ένα καθεστώς που σε όλη τη πορεία της ανθρωπότητας νομιμοποιούσε σκοτεινές καταστάσεις, αυτό ήταν εκείνο όπου η εξουσία βρισκόταν συγκεντρωμένη στα χέρια μιας μικρής ομάδας ανθρώπων.

Νομίζω πως βάσει της δικής σου οπτικής των πραγμάτων, όλα τα καθεστώτα στην ανθρώπινη ιστορία ήταν συγκεντρωτικά. Ουσιαστικά, ήταν ούτως ή άλλως τα μόνα στην πορεία την ανθρωπότητας, άρα και αναγκαστικά τα μόνα τα οποία "νομιμοποιούσαν σκοτεινές καταστάσεις" ή και οτιδήποτε άλλο.

Επαναλαμβάνω, τη δική σου λογική προσπαθώ να προσεγγίσω, αν κάνω λάθος θέλω να μου αναφέρεις τα αντιπαραδείγματα.

[Loggo]

Εγώ πάντως συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τον sub_zero επ' αυτού.

Δημοκρατία γιατί δεν υπήρξε ποτέ; Είναι εφικτό να υπάρξει ή μήπως είναι όντως κάτι κόντρα στη φύση και άρα ανέφικτο;

Η μοναδική φορά που εφαρμόστηκε Δημοκρατία (μιλώντας πάντα για μεγάλη χρονική περίοδο), έστω κι αν ήταν αποκλειστικά στο πεδίο της λήψης αποφάσεων, ήταν στην Αρχαία Αθήνα. Αν ήταν ενάντια στη φύση δε θα είχε εφαρμοστεί ποτέ, δε θα την απαιτούσε ο κόσμος σε διάφορες χρονικές περιόδους, ούτε θα υπήρχαν ομάδες ανθρώπων να την ασκούν.

Το ότι η Δημοκρατία δεν επικράτησε ιστορικά δεν συνεπάγεται με κάποιο τρόπο ότι είναι ανέφικτη. Το τι είναι τώρα εφικτό και τι όχι επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από τις εκάστοτε αντικειμενικές συνθήκες και αυτές δεν μένουν στάσιμες (για παράδειγμα, άλλα τα μέσα κι άλλος ο σημερινός άνθρωπος σε σχέση με 400 χρόνια πριν).

Είναι σα να είμαστε στις αρχές του 19ου αιώνα και να λέμε ότι δεν μπορεί να υπάρξει αντιπροσωπευτική Δημοκρατία επειδή, μέχρι τον 19ο αιώνα, δεν είχε επικρατήσει ιστορικά.

Νομίζω πως βάσει της δικής σου οπτικής των πραγμάτων, όλα τα καθεστώτα στην ανθρώπινη ιστορία ήταν συγκεντρωτικά. Ουσιαστικά, ήταν ούτως ή άλλως τα μόνα στην πορεία την ανθρωπότητας, άρα και αναγκαστικά τα μόνα τα οποία "νομιμοποιούσαν σκοτεινές καταστάσεις" ή και οτιδήποτε άλλο.

Επαναλαμβάνω, τη δική σου λογική προσπαθώ να προσεγγίσω, αν κάνω λάθος θέλω να μου αναφέρεις τα αντιπαραδείγματα.

Κάθε καθεστώς στο οποίο η εξουσία ασκείται από μια μικρή ομάδα ανθρώπων, η εξουσία είναι συγκεντρωτική. Σε άλλα περισσότερο (βλέπε αραβικές χώρες) σε άλλα λιγότερο (βλέπε δύση).

[Raf]

Η μοναδική φορά που εφαρμόστηκε Δημοκρατία (μιλώντας πάντα για μεγάλη χρονική περίοδο), έστω κι αν ήταν αποκλειστικά στο πεδίο της λήψης αποφάσεων, ήταν στην Αρχαία Αθήνα.

Αυτό μόνο στο πλαίσιο της πολιτείας έτσι όπως την αντιλαμβάνονταν οι αθηναίοι. Αν αναλογιστούμε το (καθόλου αμελητέο) γεγονός πως υπήρχαν και δούλοι χωρίς πολιτικά δικαιώματα, το σύγχρονο zeitgeist μάλλον θα αποκαλούσε τη δημοκρατία των αρχαίων ελλήνων "παραλλαγμένη ολιγαρχία".

[Loggo]

Γι' αυτό είπα "αποκλειστικά στο πεδίο της λήψης αποφάσεων". Στο κοινωνικό πεδίο πχ δεν υπήρχε (ενώ σήμερα σε σημαντικό βαθμό υπάρχει). Ούτε οι Γυναίκες πχ είχαν πολιτικά δικαιώματα (κάτι που επίσης ίσχυε στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας, αλλά όχι τώρα).

[Raf]

Πάνω στο θέμα, είμαστε σίγουροι πως δεν υπάρχει κάποια αξιόλογου μεγέθους κοινωνία (δε μιλάω για ολόκληρο κράτος) που να οργανώνεται με άμεσα δημοκρατικές διαδικασίες; Συγκεκριμένα είχα ακούσει για ένα σύμπλεγμα χωριών στο Μεξικό. Είναι πολύ ενδιαφέρον ζήτημα.

[Loggo]

Τους Ζαπατίστας λες.

[sub_zero]

Αυτά είναι προβλήματα που ξεφεύγουν από τον εθνικό μικρόκοσμο και δε μπορούν να αντιμετωπίζονται ως "εθνικά". Φυσικά και το πρόβλημα δε θα λυθεί από την Ελλάδα. Το πρόβλημα θα λυθεί από την αλλαγή στο συσχετισμό δυνάμεων στη κοινωνική και πολιτική σφαίρα σε διεθνές επίπεδο, συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας.

H αλλαγή σε αυτους τους συσχετισμούς δεν μπορεί να έρθει από τους Έλληνες άρα δεν μπορείς να του κατηγορήσεις ότι είναι μέρος του προβλήματος επειδή έχει σταλεί κάποιος αριθμός (μικρός προφανώς) στρατευμάτων σε αυτές τις περιοχές.

Όποιος δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει αυτό, δεν έχει δικαίωμα να παραπονιέται για τις συνέπειες της κατάστασης που θέλει να συντηρήσει. Στα περί φιλανθρωπίας, τα προβλήματα λύνονται όταν συνειδητοποιήσεις και, στη συνέχεια, καταπολεμήσεις τις αιτίες τους. Η φιλανθρωπία το μόνο που κάνει είναι να ενδιαφέρεται για τα αποτελέσματα του προβλήματος, σφυρίζοντας την ίδια στιγμή αδιάφορα για τα αίτια που το προκαλούν. Κατά συνέπεια, το μόνο που καταφέρνει είναι να συντηρεί τις αιτίες μιας αρρωστημένης κατάστασης και, κατ' επέκταση, το ίδιο το πρόβλημα. Ουμανισμός και φιλανθρωπία είναι έννοιες ασύμβατες.

Το χω πει και παλιότερα, όταν έχεις πνευμονία πας στον Burai που είναι γιατρός, δε παίρνεις ασπιρίνες μήπως και νιώσεις καλύτερα. Βεβαίως, είναι αυτονόητο ότι οι ασπιρίνες είναι αυτές που συμφέρουν το status quo.

Η πρώτη πρόταση δεν ειναι κατι ξεχωριστό από την υπόλοιπη παράγραφο. Η ουσια ειναι οτι και εμεις αυτη τη στιγμη επωφελουμαστε από την εκμετάλλευση ορισμένων λαών αυξάνοντας την αγοραστική μας δύναμη. Αυτό που λέμε φιλανθρωπία αν γινόταν μαζικά θα μπορούσε να αλλάξει ο κόσμος. Εκτός και αν πιστεύουμε ότι το πρόβλημα θα λυθεί με ένα μαγικό τρόπο.
Σαφώς και δεν μιλάω για κινήσεις του στυλ άντε να δώσουμε και 5 ευρώ γιατί τους λυπόμαστε, αυτό είναι απλά κοροϊδία. Έτσι και αλλιώς δεν νομίζω ότι ταιριάζει ο όρος φιλαθρωπία όταν επιστρέφεις σε κάποιον κάτι που του έκλεψες, στην συγκεκριμένη περίπτωση την αγοραστική του δύναμη. Να την πάρουν πίσω μόνοι τους είναι αδύνατο γιατί τα τουφέκια δεν πρόκειται ποτέ να νικήσουν τα πυρηνικά. Οπότε για να αλλάξει κάτι θα πρέπει να τους επιστρέψουμε εμείς είτε με έμμεσο είτε με άμεσο τρόπο. Κανένα από τα 2 μάλλον δεν θα συμβεί ποτέ γιατί σαν σύνολο στην πραγματικότητα ο δυτικός κόσμος έχουμε βολευτεί.
Σε αυτά τα πλαίσια λοιπον θεωρώ αστείο τουλάχιστον επί τόσα χρόνια να ξοδεύουμε τόσο μεγάλο μέρος της αγοραστικής μας ικανότητας ενώ ξέρουμε ότι αυτό θα μπορούσε να χάριζε τη ζωή σε κάποιους άλλους, με μόνη δικαιολογία ότι δεν κάνουν και οι άλλοι κάτι όπου άλλοι μπορείς να βάλεις από την χ πολυεθνική μέχρι τον κολλητό σου. Φυσικά από όλο αυτό δεν βγάζω εκτός τον εαυτό μου.

Άλλα πράγματα είναι ασύμβατα με τον άνθρωπο, όχι η Δημοκρατία. Επίσης, το ότι η Δημοκρατία είναι εκείνη που "υφίσταται μόνο και μόνο για να νομιμοποιεί σκοτεινές καταστάσεις", να με συγχωρείς, αλλά και αδύνατο είναι, γιατί Δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ, ενώ, ιστορικά, αν υπήρχε ένα καθεστώς που σε όλη τη πορεία της ανθρωπότητας νομιμοποιούσε σκοτεινές καταστάσεις, αυτό ήταν εκείνο όπου η εξουσία βρισκόταν συγκεντρωμένη στα χέρια μιας μικρής ομάδας ανθρώπων.

Σηκώνει μεγάλη κουβέντα αυτό που λες για την αθηναϊκή δημοκρατία αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το αναλύσουμε.
Η ουσία είναι ότι εν τελη συμφωνούμε ότι δημοκρατία έχουμε δει μία φορά πριν 2500 χρόνια (με τα όποια μαύρα σημεία της κιόλας) και κανείς δεν είναι μάντης για να ξέρει αν θα ξαναδούμε και ποτέ.
Αφού δεν έχουμε δει δημοκρατία τότε πως στο καλό ακούμε ότι από το 74 έχουμε δημοκρατία ή και τόσες άλλες χώρες έχουν επίσης δημοκρατία; Εκεί ακριβώς πάει το ότι η δημοκρατία που βλέπουμε υπάρχει μόνο για νομιμοποιεί σκοτεινές καταστάσεις. Γιατί μπορεί η περίοδος του Παπαδόπουλου να ήταν μία σκοτεινή κατάσταση αλλά παρουσιαζόταν ξεκάθαρα ως αποφασίζουμε και διατάζουμε, όχι με μπούρδες και ιστορίες περί δημοκρατίας. Αυτά που γίνονται σήμερα με το χυδαίο ξεπούλημα παιδείας/υγείας δεν γίναν ούτε επί Παπαδόπουλου και σκέψου ότι όλα αυτά νομιμοποιούνται από την ψήφο 200+ "δημοκρατικά" εκλεγμένων βουλευτών.