Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Ramparter]

Ευστοχο πιστευω το σχολιο του Κανακη στο Ραδιο Αρβυλα. Ειπε λιγο πολυ οτι οταν αυτα τα σκηνικα προβαλλονται συχνα στη τηλεοραση βρισκουν μιμητες. Ειδαμε τετοια γεγονοτα να γινονται στην Αμερικη αρκετες φορες, επειτα στη Γερμανια αν δε κανω λαθος και σε αλλος χωρες και τωρα κι εδω. Σιγουρα δεν ειναι αυτο το αιτιο αλλα με ολη αυτη τη προβολη των καταστασεων αρχιζει και γινεται μοδα.

[Treetop]

ε ναι.. κάπως..
Αφού έβγαζε ίδιες φωτογραφίες με αυτό το παιδί στην γερμάνια που είχε κάνει τα ίδια στο σχολείο του...
Εντάξει δεν φταίνε μόνο τα ΜΜΕ αλλά τέλος πάντων..
Εγώ πιστεύω ότι σε λίγο θα πουν ότι έπαιζε gta και τα μιμήθηκε από εκεί.
Τέσπα μακάρι να γίνει καλά το άτυχο παιδί που βρέθηκε μπροστά του..

[Sith Lord Bahamut]

Αυτό που με κάνει να ανρωτιέμαι ως ένα σημείο είναι το γεγονός ότι δν είχαμε "μαζεμένα" χρονικά γεγονότα τυφλής βίας....έτσι χωρίς ούτε μία δικαιολογία....

Έγιναν τα επεισόδια στο κολωνάκι που σπάγαν ότι έβρισκαν, πιο πριν με την αθήνα πο κάηκε ολόκληρη, και πάλι και πάλι και τώρα στον ΟΑΕΔ.....

Μια παράληση παρατηρώ εδώ και καιρό και ότι θέλει κάνει ο καθένας, δν συνεβαιναν τέτοαι σκηνικά συχνά στην Ελλάδα και ήταν κάτι που προσωπικά με έκανε να νιώθω πολύ καλά σε σχέση με Ευρώπη / Αμερική που ακούγαμε συνέχεια για κάποιον που πήρε όπλο και ότι κινούταν το χτύπαγε

[TheCursed]

Περί του εγκλήματος αυτού δεν είχα ακούσει τίποτα, οπότε αφού πήρε το μάτι μου όσα γράφτηκαν εδώ και το αυτί μου δυο - τρεις κουβέντες σχετικά μετά το περιστατικό, αποφάσισα να το ψάξω στο site της Καθημερινής (εντελώς τυχαία επιλογή, απλώς ήταν το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό - δεν συνηθίζω να ενημερώνομαι από το internet).

Διάβασα τα ψιλά γράμματα, διάβασα για τα δυστυχή θύματα, το μάτι μου, όμως, αλλού κόλλησε:

Ο σπουδαστής είχε αφήσει ένα σημείωμα, στο οποίο ανέφερε ότι δεν άντεχε την απαξίωση από τους συμμαθητές του.

Απαξίωση. Δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά, αλλά αν κατάλαβα... Μα πόσο πιο κλασικός (οι περισσότεροι φόνοι σε κολέγια στις Η.Π.Α. λόγω αυτής συμβαίνουν) και πόσο πιο λογικός λόγος (υπό την έννοια του ότι, αν δεχτούμε ότι υπάρχει ένας και μόνο λόγος για να σκοτώσει κανείς, τότε είναι σίγουρα αυτός, εξ' αιτίας της απίστευτης ψυχολογικής καταπίεσης που σου προκαλεί) για να σκοτώσει ένας νεαρός ένα άτομο που βρίσκεται στο περιβάλλον των σπουδών του (είτε αυτό είναι σχολείο, είτε Πανεπιστήμιο, είτε Τ.Ε.Ι., είτε οτιδήποτε άλλο) και με το οποίο, λόγω του ότι συνυπάρχουν στον χώρο αυτό, συναναστρέφεται αναγκαστικά.

Κι επειδή είμαι από τους σχετικά λίγους εδώ μέσα που μέχρι πολύ πρόσφατα ήμουν ακόμα μέσα στο σχολείο (όπου και το πρόβλημα είναι ασυζητητί μεγαλύτερο), μπορώ να πω πως, ναι, υπάρχει και είναι απείρως πιο έντονο απ' όσο αφήνεται να φανεί προς τα έξω. Ζούμε σε μια χώρα όπου ο κοινωνικός ρατσισμός βασιλεύει και αποτελεί τον κανόνα και μάλιστα τολμώ να πω ότι είναι περίεργο που όλα αυτά τα χρόνια δεν υπήρχαν εγκλήματα λόγω αυτού στις νεαρότερες ηλικίες (γιατί οι μεγαλύτερες, στη χώρα μας ειδικά, είναι μια άλλη συζήτηση...). Ίσως, όπως λέει ο Sith, έλειπε το παράδειγμα. Δεν το σκεφτόντουσαν σαν λύση. Το πρόβλημα, όμως, υπήρχε.

Στη συγκεκριμένη, όμως, Sith, δε βλέπω κάποιον που "χτύπαγε ό,τι κινούνταν". Είχε συγκεκριμένο στόχο και η μπάλα πήρε και αυτούς που πήγαν να τον εμποδίσουν. Είχε μάλιστα αρκετά πυρομαχικά απ' ότι διάβασα, οπότε αν ήταν να χτυπήσει ό,τι κινούνταν θα έπαιρνε καμιά ντουζίνα ακόμα μαζί του (που ευτυχώς και δεν το έκανε) πριν αποπειραθεί να αυτοκτονήσει.

Τώρα, λοιπόν, με το καλό, ας γυρίσει ο καθένας πίσω και ας σκεφτεί καταστάσεις όπου "απαξίωνε", για να επιμείνω στον όρο, συμφοιτητές ή συμμαθητές του και ας τολμήσει να πει και μια ωχαδερφιστική ατάκα καπάκι, να γουστάρουμε. Και φυσικά, με το καλό, πάντα, να καταλάβουν οι κ.κ. πατριώτες ότι το πρόβλημα των Η.Π.Α., που τόσο αγαπάμε να μισούμε, το έχει και η γαμάτη Ελλαδάρα μας...

[Ground_zero]

Den vriskw thn apaksiwsh sovaro logo gia na skotwseis, gia ksylo mporei alla oxi kietsi, eksalou an htan etsi oloi dolofonoi eprepe na eimaste.
Pes me anaisthito alla poloi ta exoume perasei afta, den vghkame me tis karampines gia kinhgi.
Eprepe na dynamwsei san xarakthras oxi na aftoktonhsei h na to paiksei thyma h na kanei allous thymata ktl ktl....

[TheCursed]

Den vriskw thn apaksiwsh sovaro logo gia na skotwseis, gia ksylo mporei alla oxi kietsi, eksalou an htan etsi oloi dolofonoi eprepe na eimaste.
Pes me anaisthito alla poloi ta exoume perasei afta, den vghkame me tis karampines gia kinhgi.
Eprepe na dynamwsei san xarakthras oxi na aftoktonhsei h na to paiksei thyma h na kanei allous thymata ktl ktl....

Δε διαφωνώ καθόλου, Ground, αλλά αυτή η λογική ισχύει για κάθε τι το συμβατικό. Εγώ δεν είπα ότι τον δικαιολογώ, αλλά ότι, αν σκοτώσει, που μακάρι να μην το κάνει φυσικά, καλύτερα (υπό την έννοια του έχει περισσότερη λογική υπόσταση) να σκοτώσει γι' αυτό, παρά γιατί του πήραν το κορίτσι π.χ.

[Treetop]

Δίπλα στο δράστη βρέθηκαν δύο όπλα, σφαίρες, ένα μαχαίρι και ένα σημείωμα, στο οποίο έγραφε ότι οι συμμαθητές του τον απαξιώνουν συστηματικά, κάτι το οποίο δεν θα ανεχόταν πλέον.
«Δεν έχω λόγο να συνεχίσω να ζω. Είμαι πολύ εγωιστής για να πεθάνω και να σας αφήσω να ζήσετε. Πριν πεθάνω, θα σας στερήσω ότι πολυτιμότερο έχετε. Δεν έχω σεβασμό για την ανθρώπινη ζωή. Όποιος βρεθεί μπροστά μου το πρωί της 10ης Απριλίου 2009, θα πεθάνει χωρίς διάκριση» αναφέρει στο σημείωμά του ο δράστης.
«Μέχρι στιγμής δεν έχω γνωρίσει τίποτε άλλο, παρά την απόρριψη. Έχω γνωρίσει μόνο ένα άτομο που αξίζει σαν άνθρωπος και με την οποία νόμιζα πως είχα ερωτευτεί. Νοιώθω πολύ άσχημα που με απέρριψε και ελπίζω πως με ό,τι κάνω την Παρασκευή θα αλλάξει γνώμη για μένα» προσθέτει.


Άσχετο:

Cursed συγγνώμη με κοροϊδεύεις? Δηλαδή εγώ έπρεπε να είχα σκοτώσει την μισή μου ομάδα στο Βόλλευ? Όχι αντίθετα έγινα ποιο σκληρός και κατάλαβα που να γράφω κάποιους μαλάκες και πως να τους συμπεριφέρομαι.
Δηλαδή όποιος με κοροϊδεύει και με σνομπάρει τον σκοτώνω? Να του αφαιρώ την ζωή?

Όχι! Τα έχω καλά με τον εαυτό μου και ότι και να λένε οι άλλοι δεν με νοιάζει, είμαι αυτό που είμαι! και σε όποιον αρέσει.




Στο θέμα μας τώρα, αυτό το μπάσταρδο που μακάρι να το σώνανε για να τον σκότωναν μετά, πήγε να σκοτώσει επειδή έφαγε απόρριψη..Δηλαδή υπάρχουμε καθόλου στο συγκεκριμένο ΟΑΕΔ έχω 2 φίλους μου, τι θα γινόταν αν ήταν ένας από αυτούς μπροστά του??

[Ground_zero]

Entaksei h logikh aftou tou anthrwpou htan toso diestramenh pou apotygxane se parapanw apo 2-3 epipeda.
-Prwta prwta apofasise na skotwsei kosmo epidh efage xylopita...

-Defteron pisteve pragmatika oti an skotwne h ean aftoktonouse h gomena tha apoktouse kalyterh gnwmh giafton?

-Triton pws tou katevhke h idea tou na mhn exei sevasmo gia thn anthrwpinh zwh apo thn aporhsh pou eniwthe, den syndiase ligo lathos ta pragmata?

-Tetarton leei pws einai poly egwisths gia na mas afisei na zhsoume prin pethanei alla egw kanenan egwismo den vlepw mesa tou. An eixe estw kai ligo egwismo den tha afine ta pragmata na ton paroun apo katw.

-Kai telos o tropos ekdikishs einai apolyta zavlakwmenos, apofasise na parei ekdikish apo olous tous allous EKTOS apo aftous pou ton adikisane.

Ti na pw tetoies periptwseis prepei na tis meleta o kosmos sta ergasthria...

[TheCursed]

Άσχετο:

Cursed συγγνώμη με κοροϊδεύεις? Δηλαδή εγώ έπρεπε να είχα σκοτώσει την μισή μου ομάδα στο Βόλλευ? Όχι αντίθετα έγινα ποιο σκληρός και κατάλαβα που να γράφω κάποιους μαλάκες και πως να τους συμπεριφέρομαι.
Δηλαδή όποιος με κοροϊδεύει και με σνομπάρει τον σκοτώνω? Να του αφαιρώ την ζωή?

Όχι! Τα έχω καλά με τον εαυτό μου και ότι και να λένε οι άλλοι δεν με νοιάζει, είμαι αυτό που είμαι! και σε όποιον αρέσει.

Στο θέμα μας τώρα, αυτό το μπάσταρδο που μακάρι να το σώνανε για να τον σκότωναν μετά, πήγε να σκοτώσει επειδή έφαγε απόρριψη..Δηλαδή υπάρχουμε καθόλου στο συγκεκριμένο ΟΑΕΔ έχω 2 φίλους μου, τι θα γινόταν αν ήταν ένας από αυτούς μπροστά του??

Καλά ρε παιδιά, εκατό φορές θα τα λέμε; Δεν το δικαιολογώ, τέλος. Ξαναδιάβασε τι έγραψα. :p Δεν είπα ο κάθε καταπιεσμένος να κάνει κάτι τέτοιο...

Κατά τα άλλα, αν ισχύει το κομμάτι το οποίο παρέθεσες με έντονα γράμματα, προφανώς και αναιρεί όλα όσα λέω στην συγκεκριμένη περίπτωση. Πηγή;

[Treetop]

Ωχ σόρρυ Χρήστο νόμιζα ότι κάτα κάποιο τρόπο δικαιολογούσες τη έκανε..
Τέσπα η πηγή είναι :

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1003601&lngDtrID=244

[straier]

Ειλικρινά TheCursed θεωρώ το σχόλιο σου ότι ο κοινωνικός ρατσισμός ανθεί στην Ελλάδα και δη στα σχολεία αποτυχημένο. Δε λέω πως δεν υπάρχει αλλά θα ήθελα να μου πεις σε ποια χώρα θεωρείς πως ο κοινωνικός ρατσισμός στα σχολεία/σχολές είναι λιγότερο έντονος.
Δε λέω να ευλογάμε τα γένια μας αλλά η ιδέα ότι στο εξωτερικό είναι παράδεισος έχει διατυπωθεί εμμέσως πολλές φορές και δε θεωρώ πως είναι κάτι που ισχύει.
Τώρα για το συγκεκριμένο περιστατικό δε νομίζω πως μπορώ να πω πολλά πέρα από τα προφανή. Ήταν σίγουρα άτομο με ψυχολογικά προβλήματα και που δεν είχε τα απαραίτητα στηρίγματα από το σπίτι του να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες της ζωής. Καλώς η κακώς ο άνθρωπος αντιμετωπίζει διάφορες συμπεριφορές κοινωνικού ρατσισμού και είναι υποχρέωσή του να κρατήσει τα άτομα με τα οποία αισθάνεται καλά. Τώρα το ότι ήταν υποχρεωμένος να συναναστρέφεται με κάποια άτομα δε μου λέει κάτι. Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος, όλοι είχαμε καθηγητές και συμμαθητές που δε συμπαθούσαμε. Ο κόσμος δεν είναι τέλειος και ακόμη και να ήταν για αυτό το παιδί δε θα ήταν για κάποιο άλλο που η τελειότητα θα είχε άλλα όρια για εκείνον.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση μάλιστα όπως φαίνεται η τελική αφορμή ήταν μια ερωτική απογοήτευση. Αισθάνθηκε προδομένος από το μόνο άτομο που συμπαθούσε λες και εκείνη ήταν υποχρεωμένη να τον έχει ερωτευτεί... Και επέλεξε τον πιο άνανδρο τρόπο να αντιδράσει για αυτή την "αδικία".
Δεν θεωρώ πως στέκει οποιαδήποτε άλλη ανάλυση για το έγκλημά του. Και συνεχίζω να πιστεύω πως η Ελλάδα δεν έχει τις προϋποθέσεις για τέτοιου είδους εγκλήματα, σίγουρα όχι στο βαθμό που υπάρχουν στις ΗΠΑ, Ιαπωνία, Φιλανδία κλπ...
Καταλαβαίνω πως δεν έγραψες ότι έγραψες για να τον δικαιολογήσεις αλλά θεωρώ άκαιρα τα περαιτέρω σχόλιά σου για τον κοινωνικό ρατσισμό. Και σε διαβεβαιώ πως τον έχω "λουστεί" κι εγώ σε σημαντικό βαθμό. Δεν ήταν αυτή η αιτία για τις πράξεις του κι ούτε μπορεί να είναι. Ήταν απλά ένας τρόπος να φορτώσει το λάθος σε άλλους, που σίγουρα δεν είναι άγιοι αλλά ούτε και όσο τερατώδεις όσο τους παρουσιάζει.

[Treetop]

κάτι που είχε ανεβάσει ο ακατονόμαστος στην σελίδα του στο myspace νομίζω

<<Δεν έχω πλέον λόγο να συνεχίσω να ζω. Δυστυχώς για εσάς, είμαι πολύ εγωιστής για να φύγω και να σας αφήσω να ζήσετε τις γαμημένες ζωές σας. Πριν πεθάνω, θα σας στερήσω ό,τι πολυτιμότερο έχετε. Δεν έχω σεβασμό για την ανθρώπινη ζωή. Φτύνω κατάμουτρα στην &#171;αξιοπρέπεια&#187; και την &#171;τιμή&#187; σας και σε ό,τι έχετε ιερό. Έχω πάρει την απόφασή μου και δεν πρόκειται να κάνω πίσω. Οποιοσδήποτε βρεθεί μπροστά μου το πρωί της 10ης Απριλίου 2009 γίνεται άμεσα στόχος - δε θα υπάρξει καμία διάκριση στην ηλικία, το φύλο ή την καταγωγή εκείνων που θα δολοφονήσω, για εμένα είστε όλοι σκουπίδια. Θα σας σκοτώσω γιατί έτσι γουστάρω και θα φροντίσω να το ευχαριστηθώ όσο περισσότερο γίνεται. Για τους περισσότερους από εσάς μπορεί να ακούγομαι παρανοϊκός, εγκληματίας ή δολοφόνος... Κάνετε λάθος, εσείς είστε τα νοητικώς στερημένα θρασύδειλα εγκληματικά καθάρματα που βρίζουν υπό την κάλυψη της ανωνυμίας, της ιδιότητας του καθηγητή ή των πολυάριθμων παρεών. Μέχρι στιγμής δεν έχω εισπράξει τίποτα άλλο παρά την απόρριψη και την ύβρη των γύρω μου. Σας τα επιστρέφω με την υπόσχεση να περάσετε τις τελευταίες στιγμές σας παρακαλώντας για την ελεεινή και τρισάθλια ζωή σας - σύντομα θα δείτε πως είμαι άνθρωπος που τηρεί τις υποσχέσεις του... Δεν είμαι αναγκασμένος να δώσω περαιτέρω εξηγήσεις για τις πράξεις μου. Δεν έχω γνωρίσει παρά ένα άτομο που να αξίζει σαν άνθρωπος και με την οποία πίστευα πως είχα ερωτευτεί. Νιώθω πολύ άσχημα που με απέρριψε και ελπίζω πως με ό,τι κάνω την Παρασκευή, θα αλλάξει γνώμη για μένα.>>


Πραγματικά αηδιάζω...

[Ground_zero]

To phre to bravo?
Kai poly asxolhthikame, paw gia kritsinia...

[Altair]

Εμένα με ανησυχεί μήπως βρει μιμητές.Κατά τ'άλλα νομίζω πως όσοι πυροβολήθηκαν είναι εκτός κινδύνου οπότε,σε περίπτωση που δεν κάνω λάθος,στα τέτοια μας γι'αυτόν.Ευτυχώς που δεν πήρε κόσμο μαζί του και που δεν ήταν περισσότερα τα θύματα.
Κάτι ακούγεται πάντως πως είχε συνεργό.

[TheCursed]

Ειλικρινά TheCursed θεωρώ το σχόλιο σου ότι ο κοινωνικός ρατσισμός ανθεί στην Ελλάδα και δη στα σχολεία αποτυχημένο. Δε λέω πως δεν υπάρχει αλλά θα ήθελα να μου πεις σε ποια χώρα θεωρείς πως ο κοινωνικός ρατσισμός στα σχολεία/σχολές είναι λιγότερο έντονος.

Μπορώ να σου αναφέρω πάμπολλες τέτοιες χώρες (μάλιστα θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο να απαριθμήσω αυτές στις οποίες υπάρχει λιγότερος κοινωνικός ρατσισμός), αλλά δε νομίζω πως έχει κάποιο νόημα. Περισσότερη σημασία έχει η αιτιολόγηση του γιατί αυτό ισχύει, αλλά εκεί απαιτείται πολλή και εις βάθος ανάλυση, την οποία δε νομίζω πως έχω τη διάθεση να κάνω, ιδιαίτερα από τη στιγμή που δεν έχω internet σπίτι.

Πάντως, αν το περιορίσουμε στα σχολεία, το πρόβλημα στα ελληνικά σχολεία σε σχέση με αυτά του εξωτερικού δεν είναι τόσο η ένταση του κοινωνικού ρατσισμού, αλλά η μαζικότητα του, η γενικότητά του (συναντάται σε πάρα πολλούς τομείς και εμφάνσεις της κοινωνικής ζωής) και η ανοχή που δείχνεται προς αυτόν. Κατά τα άλλα, άμα μιλήσουμε γενικά για κοινωνικά ρατσισμό στην Ελλάδα, αρχίζουν και προστίθενται κι άλλα συγκριτικά μειονεκτήματα...

Δε λέω να ευλογάμε τα γένια μας αλλά η ιδέα ότι στο εξωτερικό είναι παράδεισος έχει διατυπωθεί εμμέσως πολλές φορές και δε θεωρώ πως είναι κάτι που ισχύει.

Αυτό είναι ένα ακόμα θέμα που έχει συζητηθεί πάμπολλες φορές. Εγώ, τουλάχιστον, ποτέ δεν είδα κανέναν να λέει ότι το εξωτερικό είναι Παράδεισος και από εμένα ειδικά δεν θα το ακούσεις ποτέ. Αυτό που θα ακούσεις από εμένα και πολλούς άλλους είναι ότι η Ελλάδα είναι πολύ πιο κοντά στην "Κόλαση", αν θες, απ' ότι φαίνεται επιφανειακά, πάντα συγκριτικά με τον υπόλοιπο ανεπτυγμένο (και σε πολλές περιπτώσεις αναπτυσσόμενο) κόσμο.

Τώρα το ότι ήταν υποχρεωμένος να συναναστρέφεται με κάποια άτομα δε μου λέει κάτι. Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος, όλοι είχαμε καθηγητές και συμμαθητές που δε συμπαθούσαμε. Ο κόσμος δεν είναι τέλειος και ακόμη και να ήταν για αυτό το παιδί δε θα ήταν για κάποιο άλλο που η τελειότητα θα είχε άλλα όρια για εκείνον.

Σύμφωνοι. Αλλά το ότι, όπως λες, ο κόσμος δεν είναι τέλειος, δεν σημαίνει ότι μπορούμε να απαιτήσουμε από όλους να τον δεχτούν με ευκολία. Δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο, δυστυχώς, γιατί υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και πιο αδύναμοι χαρακτήρες.

Δεν θεωρώ πως στέκει οποιαδήποτε άλλη ανάλυση για το έγκλημά του. Και συνεχίζω να πιστεύω πως η Ελλάδα δεν έχει τις προϋποθέσεις για τέτοιου είδους εγκλήματα, σίγουρα όχι στο βαθμό που υπάρχουν στις ΗΠΑ, Ιαπωνία, Φιλανδία κλπ...

Σύμφωνοι εδώ, αλλά αυτό έχει να κάνει με παράγοντες εντελώς άσχετους. Στην Ιαπωνία π.χ. φταίει η εργασιομανία, στην Φινλανδία το κλίμα κ.ο.κ., οπότε τα άτομα εκεί είναι πιο ευαίσθητα απέναντι σε εξωτερικές πιέσεις. Αυτό, όμως, δεν καθιστά τις πιέσεις αυτές απαραίτητα μεγαλύτερες απ' ότι στην Ελλάδα και στην Φινλανδία ειδικά, δεν τολμώ καν να διανοηθώ πως συγκρίνονται σε ένταση.