Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[sub_zero]

Στην βάση τον όσων λες νομίζω ότι λίγο πολύ συμφωνούμε απλά έχουμε διαφορετική οπτική πάνω στην κατάσταση.
Πρώτο και βασικότερο είναι ότι δεν έχουν όλα τα αντικείμενα την ίδια δυσκολία ούτε είναι και όλες οι σχολές το ίδιο καλές. Υπάρχουν και σχολές που έχουν ανοίξει για άλλους λόγους και υπάρχουν για να συντηρούν άλλες καταστάσεις αλλά αυτές έτσι κι αλλιώς δεν είναι το κομμάτι της κουβέντας μας.

Από εκεί και πέρα σε ένα πανεπιστήμιο που η θεωρητική γνώση παρέχεται με το τσουβάλι το να εκμεταλλευτείς παραθυράκια (τα νόμιμα, γιατί σκονάκια πχ μπορεί να παίζουν παντού) δεν σε βγάζει απαραίτητα κούτσουρο. Οκ σαφώς υπάρχει μία διαβάθμιση στο πόσο αποδοτικά/παραγωγικά μπορεί να έχει πάρει κάποιος ένα πτυχίο αλλά δεν είναι στοιχείο που να υποβαθμίζει την ποιότητα του ελληνικού πανεπιστημίου. Αφενός για να πάρει κάποιος πτυχίο τελικά θεωρώ ότι έχει ένα μίνιμουμ γνώσεων και αφετέρου το αν κάποιος θα παπαγαλίσει γνώση είναι κάτι που μπορεί να το κάνει και εκτός Ελλάδος σε τμήματα που το σηκώνουν (γιατί και εδώ προφανώς δεν το σηκώνουν όλες οι σχολές).

Γενικά το θέμα σηκώνει πολύ ανάλυση που είναι και δύσκολο να γίνει από ένα φόρουμ. Πάνω σε όσα έχουν ειπωθεί εγώ θα αναφέρω 2 στοιχεία που θεωρώ ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο είναι "κλειδιά"
1) Έχουμε από τα πιο βαριά και απαιτητικά σχολικά προγράμματα, συνεπώς είμαστε μαθημένοι στο διάβασμα υπό δύσκολες συνθήκες.
2) Έχοντας βγάλει ελληνικό πανεπιστήμιο μπορείς αρκετά εύκολα να σε δεχτούν σε καλά πανεπιστήμια έξω.

[TheCursed]

Διαφωνώ κάθετα σε αυτό. Βέβαια ο όρος "τούβλο" μπορεί να έχει πολλαπλές αναγνώσεις. Σε επίπεδο καθαρά γνώσεων στις περισσότερες των περιπτώσεων αν κάποιος καταφέρει να βγει τούβλο (γιατί τουλάχιστον στα καλά πανεπιστήμια μας που δεν είναι και λίγα, νομίζω ότι χρειάζεται πολύ προσπάθεια για να βγεις τούβλο) έχει να κάνει με άλλου είδους παθογένειες που έχουμε σαν λαός και όχι με τον δημόσιο χαρακτήρα του πανεπιστημίου.

Αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι προφανώς εκείνοι που κοιτάνε να "ξεμπερδεύουν" με τις σχολές, ασχολούνται μόνο και μόνο για να αποφοιτήσουν κι επειδή συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχει και πίεση από το σπίτι, αυτά τα άτομα δουλεύουν πολύ και τελειώνουν τις σχολές γρήγορα. Εκεί πράγματι μιλάμε για κουλτούρα.

Όμως υπάρχει και πολύς κόσμος ο οποίος τελειώνει σχολές (τουλάχιστον τις συγκεκριμένες στις οποίες αυτό είναι εφικτό) γρήγορα και με βαθμό με μεθοδική προσπάθεια, παρακάμπτοντας μεγάλο κομμάτι των γνώσεων τις οποίες θα έπρεπε να αποκομίσουν. Σκονάκια θέλεις, παπαγάλισμα θεμάτων σε καθηγητές που βαριούνται να τα αλλάξουν θέλεις, βοήθεια από παρατάξεις θέλεις, το θέμα είναι πως όποιος είναι πολύ αποφασισμένος να τελειώσει γρήγορα τη σχολή σε συγκεκριμένες περιπτώσεις μπορεί να το κάνει με πολύ μικρή προσπάθεια, περνώντας τις χρονιές του σε κλαμπ και παραλίες. Έχω πολλά τέτοια παραδείγματα από δικό μου Τμήμα και μάλιστα οι περισσότεροι οι οποίοι ασχολούνται, ενδιαφέρονται και μαθαίνουν πραγματικά το αντικείμενο της σχολής τα πάνε από κάποιες απόψεις χειρότερα από αυτά τα άτομα (χρειάζονται φερειπείν περισσότερα χρόνια για να αποφοιτήσουν). Το κλειδί είναι συστηματική και μεθοδική προσπάθεια (όχι μεγάλη σε όγκο) η οποία έχει ως σκοπό την αποφοίτηση. Όταν σε ένα πανεπιστήμιο έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις αυτό, εκεί δε μπορώ να πω πως φταίει η κουλτούρα του λαού αποκλειστικά. Είναι και πρόβλημα του πανεπιστήμιου το ότι μπορούν οι φοιτητές να το τελειώσουν και να μην έχουν μάθει τίποτα.

Δε γνωρίζω αν τα ίδια ισχύουν και στο εξωτερικό ή όχι, πάντως στην Ελλάδα υπάρχουν διαπιστωμένα πολλές τέτοιες σχολές κι επομένως θα διαφωνήσω μαζί σου. Υπάρχουν πάρα πολλοί οι οποίοι βγαίνουν τούβλα απ' το ελληνικό Πανεπιστήμιο κι όχι επειδή αποφάσισαν να μη συγκρατήσουν τίποτα, αλλά επειδή μπόρεσαν και αποφοίτησαν χωρίς ουσιαστικά να ασχοληθούν ιδιαίτερα με το αντικείμενο των σπουδών τους σε οποιαδήποτε φάση.

[sub_zero]

Αστειευεσαι μαλλον αλλα δυστυχως πολλοι αυτο πιστευουν. Τουβλα βγαινουν ουτως ή αλλως απο τα πανεπιστημια οι περισσοτεροι.

Διαφωνώ κάθετα σε αυτό. Βέβαια ο όρος "τούβλο" μπορεί να έχει πολλαπλές αναγνώσεις. Σε επίπεδο καθαρά γνώσεων στις περισσότερες των περιπτώσεων αν κάποιος καταφέρει να βγει τούβλο (γιατί τουλάχιστον στα καλά πανεπιστήμια μας που δεν είναι και λίγα, νομίζω ότι χρειάζεται πολύ προσπάθεια για να βγεις τούβλο) έχει να κάνει με άλλου είδους παθογένειες που έχουμε σαν λαός και όχι με τον δημόσιο χαρακτήρα του πανεπιστημίου.
Από εκεί και πέρα η κουβέντα μου θυμίζει την γνωστή ιστορία ότι δεν έχουμε βιομηχανία gaming επειδή δεν υπάρχουν σχολές. Και ρωτάω λοιπόν... Είναι δουλεία της ακαδημαϊκής κοινότητας να σου μάθει να χειρίζεσαι μία game engine (unity πχ) ή 5-6 άλλα εργαλεία; Προφανώς και όχι. Το ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν μπλέκεται (τουλάχιστον όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό και άμεσα) με την έννοια του χρήματος και της βιομηχανία είναι κάτι θετικό. Δεν είναι πρόβλημα του δημόσιου πανεπιστημίου ότι από εκεί και πέρα δεν υπάρχουν οι ανάλογοι φορείς που να δώσουν κίνητρο και βοήθεια στον απόφοιτο να εισαχθεί στη βιομηχανία και να αξιοποιήσει τις γνώσεις του.

[Ramparter]

ε ναι αυτο θέλουνε να κάνουν στην Ελλάδα, όλα να γίνουν ιδιωτικά. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού.

Όποιος έχει λεφτά θα μάθει γράμματα όποιος δεν εχει (δηλαδή η πλειοψηφεία του πληθυσμού) ας είναι τούβλα. Είναι καλό για τους έχοντες την εξουσία να υπάρχουν πάρα πολλά "τουβλα"

Αστειευεσαι μαλλον αλλα δυστυχως πολλοι αυτο πιστευουν. Τουβλα βγαινουν ουτως ή αλλως απο τα πανεπιστημια οι περισσοτεροι.

[Ryu_gr]

Αλλα τι να κανουμε ο Ελληνας κρινει το χρημα, οποιος βγαζει χρηματα ειναι πονηρος βρωμικος αισχροςκερδης ανηθικος και δε ξερω τι αλλο.

Όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις βέβαια, που το παίζουν κιολας και ευεργέτες κατά καιρούς! Οι σημερινοί ευεργέτες θα έπρεπε να συλλαμβάνονται, έχει πει κάποιος. Αν ο άλλος το έχει βγάλει παράνομα το χρήμα, γιατί να μην τον κράξεις, εφόσον έχεις αποδείξεις βέβαια.

[丹野]

Πότε έγινες χρυσαύγουλο αγορίνα μου; Μεχρι πρότινος μας το παιζες αντίθετος...

Τους Χ.Α. τους έχω σαν όπλο εναντίον όλων των άλλων κομμάτων. Δεν τους υποστηρίζω ακριβώς. Πάνω απ' όλα ο πατριωτισμός. Αυτοί είναι απλά τα χέρια και τα πόδια, εγώ έχω το νου μου που δρω μια χαρά.

[TheCursed]

Παιδεία <> εκπαίδευση

Σωστό και αυτό, βέβαια την Παιδεία δεν την προσφέρουν καν τα Ιδρύματα κατά τη γνώμη μου, αλλά οι κοινωνικές σχέσεις και το επίπεδο ευημερίας (όχι μόνο υλικής). Δε θεωρώ πως απέκτησα Παιδεία ούτε στο σχολείο, ούτε στο Πανεπιστήμιο (τουλάχιστον όχι μέσω του προγράμματος σπουδών).

Μεγάλη κουβέντα.

[Somari]

Παιδεία <> εκπαίδευση

[TheCursed]

Ωραία όλα αυτά που γράφετε, πράγματι δε διαφωνώ με τίποτα. Αλλά για εμένα η αξιοκρατία ή η απουσία της συγκεκριμένα είναι καθαρά πολιτισμικό χαρακτηριστικό κι επηρεάζεται σε πολύ μικρό βαθμό από το επίπεδο και τις δομές της εκπαίδευσης στην κοινωνία (η σχέση είναι κυρίως αντίστροφη). Μπορούμε να σύρουμε τα χίλια όσα στην προοπτική της "εκπαίδευσης για λίγους", αλλά αν μη τι άλλο δε θα αποτελέσει αίτιο αναξιοκρατίας από μόνη της και ειδικά στην Ελλάδα όπου ούτως ή άλλως κυριολεκτικά δε γίνεται να υπάρξει περισσότερη αναξιοκρατία στους περισσότερους τομείς της ζωής.

[BigBOSS]

Εγώ αυτό που βλέπω είναι τα δημόσια να πηγαίνουν προς ιδιωτικοποίηση και όχι την ίδρυση ιδιωτικών.

ε ναι αυτο θέλουνε να κάνουν στην Ελλάδα, όλα να γίνουν ιδιωτικά. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού.

Όποιος έχει λεφτά θα μάθει γράμματα όποιος δεν εχει (δηλαδή η πλειοψηφεία του πληθυσμού) ας είναι τούβλα. Είναι καλό για τους έχοντες την εξουσία να υπάρχουν πάρα πολλά "τουβλα"

[sOLiD SNAKE]

Εγώ αυτό που βλέπω είναι τα δημόσια να πηγαίνουν προς ιδιωτικοποίηση και όχι την ίδρυση ιδιωτικών.

[BigBOSS]

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι εάν δεν ήταν δωρεάν η τριτοβάθμια εκπαίδευση, ο αδερφός μου και εγώ δεν θα είχαμε σπουδάσει,

από αυτούς που έχουνε σπουδάσει οι μισοί και περισσότεροι (μάλλον πολύ περισσότεροι) δεν θα είχανε σπουδάσει εάν δεν υπήρχαν δημόσια ΑΕΙ/ΤΕΙ.

Γενικά αν δεν υπήρχαν δημόσια σχολεία και ΑΕΙ/ΤΕΙ ένα 85-90% του πληθυσμού θα ήταν τούβλα.

Τώρα θα μου πεις γιατί να σπουδάσουν όλοι ;

γιατί είναι στα δικαιώματα του ανθρώπου

[Ramparter]

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι εάν δεν ήταν δωρεάν η τριτοβάθμια εκπαίδευση, ο αδερφός μου και εγώ δεν θα είχαμε σπουδάσει, όχι ότι είμαι από καμιά άπορη οικογένεια, αλλά απλά δεν περίσσευαν χρήματα για να σπουδάσουμε σε άλλη πόλη, πόσο μάλλον να πληρώνουμε και δίδακτρα από πάνω. Τώρα θα μου πεις γιατί να σπουδάσουν όλοι ; Και δεν θα έχεις άδικο, αλλά το να θες να σπουδάσεις και να μην μπορείς είναι κάτι που δεν θέλω να σκεφτώ καν.

Δεν ειπε κανεις να μην υπαρχει δωρεαν εκπαιδευση, ειναι παραλογο ομως να μην υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια. Αλλα τι να κανουμε ο Ελληνας κρινει το χρημα, οποιος βγαζει χρηματα ειναι πονηρος βρωμικος αισχροςκερδης ανηθικος και δε ξερω τι αλλο. Αυτη η μιζερια μας οδηγησε ως εδω και θα το φαμε καλα το αγγουρακι για μερικα χρονια ακομη μεχρι να αλλαξουμε νοοτροπια και να γινουμε ειλικρινεις. Και πανω απ'ολα να σταματησουμε να φοβομαστε και να μαστε drama queens.

[sOLiD SNAKE]

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι εάν δεν ήταν δωρεάν η τριτοβάθμια εκπαίδευση, ο αδερφός μου και εγώ δεν θα είχαμε σπουδάσει, όχι ότι είμαι από καμιά άπορη οικογένεια, αλλά απλά δεν περίσσευαν χρήματα για να σπουδάσουμε σε άλλη πόλη, πόσο μάλλον να πληρώνουμε και δίδακτρα από πάνω. Τώρα θα μου πεις γιατί να σπουδάσουν όλοι ; Και δεν θα έχεις άδικο, αλλά το να θες να σπουδάσεις και να μην μπορείς είναι κάτι που δεν θέλω να σκεφτώ καν.

[Somari]

Πότε έγινες χρυσαύγουλο αγορίνα μου; Μεχρι πρότινος μας το παιζες αντίθετος...