Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[straier]

Η συντηρητικοποιήση του ΠΑΣΟΚ, σε σχέση με άλλες εποχές, δεν είναι τίποτα παραπάνω από την ενσωμάτωση της παράταξης στη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα.

Θεωρείς πως κάποτε δεν ήταν "συντηρητικό";

[Hipster Luffy]

Σε επίπεδο πολιτικής εξουσίας τουλάχιστον, έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή τα πράγματα, μέσα στη παγκοσμιοποιημένη νεοφιλελεύθερη οικονομία, όντως δεν υπάρχουν ιδεολογίες. Υπάρχει μια de facto πολιτική που κάθε 4 χρόνια εκλέγεις τον απλό διαχειριστή της.

Από τη στιγμή που η οικονομία είναι το θεμέλιο των πάντων σε κοινωνικό επίπεδο, όταν αυτή περνάει στο φάσμα του de facto, αναγκαστικά, λίγο πολύ, το ίδιο κάνει και η κοινωνιολογική αντίληψη της πραγματικότητας. Η οποία με τη σειρά της, σε πρακτικό επίπεδο (εξουσίας δηλαδή), παύει να διαφέρει ουσιαστικά από τον ένα στον άλλο.

Η συντηριτικοποιήση του ΠΑΣΟΚ, σε σχέση με άλλες εποχές, δεν είναι τίποτα παραπάνω από την ενσωμάτωση της παράταξης στη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα.

Βασικά συμφωνούμε απόλυτα στο ότι δεν έχουμε εφαρμογή της δημοκρατίας στο υπάρχον σύστημα.

Μετά απο αρκετή σκέψη κατέληξα πως η διαφθορά έρχετε μέσα απο τη δομή στου συστήματος και όχι απο τους εκπροσώπους της εκάστοτε παράταξης, διότι με απλά Ελληνικά, όταν μπεις στους 300, είτε κυβερνάς είτε όχι μικρό το κακό, 4,500 ευρώ μπαίνουν στη τσέπη σου δεν σκοτίζεσαι και ιδιαίτερα για το πόσο καλή ή όχι είναι η άλλη κυβέρνηση στο έργο της, τα αποτελέσματα είναι οι παπαρολογίες απο τα αριστερά κόμματα που κρατάνε τις κασέτες του 60 μέχρι τώρα ενώ απο τα πιό δέξια όπως είδαμε με ένα ξεροκόμματο εξουσίας ο καρατζά έγινε μια χαρα σκυλάκι και το βούλωσε.

Και καταλήγουμε πως η δημοκρατία μέσα απο το σύστημα "βουλή των 300" ή "προεδρευόμενη δημοκρατία" απέτυχε... ή μαλλον πέτυχε για λίγους.

[Raf]

Α ρε κίνημα στο Γουδί που μας χρειάζεται...

[Loggo]

Θεωρείς πως κάποτε δεν ήταν "συντηρητικό";

Δε μπορώ να βγάλω το "προοδευτικόμετρο" για να μετρήσω, αλλά ακόμα κι αν ποτέ δεν ήταν της πολύ προοδευτικής τάσης, δύσκολα θα έλεγες το ΠΑΣΟΚ συντηρητικής νοοτροπίας. Σήμερα έχουμε φτάσει σε σημείο του να τα βρίσκει σε τόσα θέματα με το ΛΑΟΣ και τον Καρατζαφέρη. Το οποίο, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι καμιά απόρροια στροφής του ΛΑΟΣ προς διαφορετικές αντιλήψεις, όσο μιας αντίστοιχης του ΠΑΣΟΚ προς μονοπάτια τα όποια δε συνήθιζε να περπατάει.

Αλλά όπως είπα και πριν, η πολιτική που θα ακολουθήσει κανείς, μεταβάλλεται ανάλογα με την εκάστοτε κοινωνική πραγματικότητα. Η σημερινή κοινωνική πραγματικότητα, ως απόρροια συγκεκριμένων οικονομικών πολιτικών, σπρώχνει, όχι το ΠΑΣΟΚ, αλλά το σύνολό της κοινωνίας σε μια συντηριτικοποίηση των αντιλήψεών της.

[Ramparter]

Χωρις πλακα οταν πρωτοβγηκε το Πασοκ το 81 πολλα απο αυτα που εκανε ηταν επαναστατικα για τα τοτε δεδομενα.

[_Lloyd]

Συμφωνώ, γιατί το διευκρίνησες;

Απλά επειδή είπες το πιο πάνω ("η συνήθεια είναι συνώνυμο του συμβιβασμού") , ήθελα να τονίσω ότι imo το να βγαίνει κάποιος σ'ένα forum και να λέει "έχω συνηθίσει κάτι" δε σημαίνει καθόλου πως έχει συμβιβαστεί, απλά σημαίνει ότι κάθε φορά που συμβαίνει ένα τέτοιο γεγονός και δεν βγαίνει να πει "OMG ΤΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟ,ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, ΚΑΡΚΙΝΟΣ ΣΤΟΝ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ Σ'ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΣΟΓΙΑ". Σημασία έχει το τι θα κάνεις έμπρακτα στην πραγματική ζωή για να μην το αποτρέψεις από το να ξανασυμβεί.

Η συντηρητικοποιήση του ΠΑΣΟΚ, σε σχέση με άλλες εποχές, δεν είναι τίποτα παραπάνω από την ενσωμάτωση της παράταξης στη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα.

To θέμα είναι ότι την "σημερινή" πραγματικότητα κάποιος την προώθησε και τη συντήρισε, την στήριξε και αυτός ο κάποιος το κάνει ακόμη. Προσωπικά από τότε που είμαι σε θέση να θυμάμαι κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι και πολύ διαφορετική πολιτική από οποιαδήποτε κυβέρνηση.

[Raf]

Απλά επειδή είπες το πιο πάνω ("η συνήθεια είναι συνώνυμο του συμβιβασμού") , ήθελα να τονίσω ότι imo το να βγαίνει κάποιος σ'ένα forum και να λέει "έχω συνηθίσει κάτι" δε σημαίνει καθόλου πως έχει συμβιβαστεί, απλά σημαίνει ότι κάθε φορά που συμβαίνει ένα τέτοιο γεγονός και δεν βγαίνει να πει "OMG ΤΑ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟ,ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ, ΚΑΡΚΙΝΟΣ ΣΤΟΝ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ Σ'ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΣΟΓΙΑ". Σημασία έχει το τι θα κάνεις έμπρακτα στην πραγματική ζωή για να μην το αποτρέψεις από το να ξανασυμβεί.

Η "συνήθεια" σαν έννοια αλλά και σαν αποτέλεσμα πάνω σου μπορεί να έχει πολλές εκφάνσεις, και εξ' ου πιθανότατα και η διαφωνία.
Για εμένα η συνήθεια, όσον αφορά τέτοια κατακριτέα φαινόμενα, είναι συνώνυμη του συμβιβασμού. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως θεωρώ τη λέξη και την έννοια "συνήθεια" ταυτόσημη με το "συμβιβασμό", αλλά ούτε και πως θα προβαίνω στη παραπάνω υπερβολική αντίδραση κάθε φορά που συμβαίνει τέτοιου είδους φαινόμενο.

[TheCursed]

Σε επίπεδο πολιτικής εξουσίας τουλάχιστον, έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή τα πράγματα, μέσα στη παγκοσμιοποιημένη νεοφιλελεύθερη οικονομία, όντως δεν υπάρχουν ιδεολογίες. Υπάρχει μια de facto πολιτική που κάθε 4 χρόνια εκλέγεις τον απλό διαχειριστή της.

Όμως και πάλι, αποδεδειγμένα το να εκλέξεις τον σωστό διαχειριστή μπορεί να κάνει την διαφορά, έστω σε δευτερεύοντα θέματα, εξ' ου και οι μεγάλες διαφορές στην ποιότητα ζωής μεταξύ των χωρών. Δηλαδή, η ψήφος, μια έστω ελάχιστη σημασία την έχει.

Ο _Lloyd βέβαια θα διαφωνήσει, αλλά είναι άσχετος.

[Ramparter]

Όμως και πάλι, αποδεδειγμένα το να εκλέξεις τον σωστό διαχειριστή μπορεί να κάνει την διαφορά, έστω σε δευτερεύοντα θέματα, εξ' ου και οι μεγάλες διαφορές στην ποιότητα ζωής μεταξύ των χωρών. Δηλαδή, η ψήφος, μια έστω ελάχιστη σημασία την έχει.

Ο _Lloyd βέβαια θα διαφωνήσει, αλλά είναι άσχετος.

Όι μεγαλες διαφορες αναμεσα σε χωρες ειναι θεμα παιδειας / νοοτροπιας κυριως.

[TheCursed]

Όι μεγαλες διαφορες αναμεσα σε χωρες ειναι θεμα παιδειας / νοοτροπιας κυριως.

Τέλεια. Μόνο που και οι κυβερνήσεις καλλιεργούν νοοτροπίες, αποδεδειγμένα. Για παράδειγμα, την νοοτροπία του βολέματος ο Έλληνας την απέκτησε λόγω των πολιτικών που εφαρμόστηκαν μετά την μεταπολίτευση και δεν είναι κάτι που τον χαρακτήριζε ιστορικά. Όχι ότι πιο πριν δεν υπήρχαν λαμόγια, αλλά αυτό είχε άλλες εκφάνσεις παλαιότερα.

[_Lloyd]

Ο _Lloyd βέβαια θα διαφωνήσει, αλλά είναι άσχετος.

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Γελάω γιατί πριν κάνω edit στο προηγούμενο post μου είχα γράψει το εξής:

Η συντηρητικοποιήση του ΠΑΣΟΚ, σε σχέση με άλλες εποχές, δεν είναι τίποτα παραπάνω από την ενσωμάτωση της παράταξης στη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα.

* Επίσης, εξαρτάται τι θα θεωρήσεις παγκόσμια πραγματικότητα. Εγώ θα μπορούσα να σου πω ότι, ναι, έτσι είναι, όμως ο Κερστ θα σου έλεγε ότι στη Γερμανία ζουν καλύτερα .

[Loggo]

Σε τόσες χώρες που ζούνε όπως ζούνε, δεν είναι απλό αποτέλεσμα ανίκανων πολιτικών προσώπων σε σχέση με άλλες. Οι μεγάλες διαφορές στη ποιότητα ζωής μεταξύ συγκεκριμένων χωρών, στην ουσία δηλαδή μεταξύ πλούσιων και φτωχότερων χωρών, δεν πηγάζει από δευτερεύων φύσης ζητήματα και σίγουρα δεν είναι απλή απόρροια ικανότερων και λιγότερο ικανών πολιτικών, ειδικά μέσα στο σημερινό παγκοσμιοποιημένο οικονομικό περιβάλλον.

Κι αν ρίξει κανείς μια ματιά στον παγκόσμιο χάρτη θα διαπιστώσει πολύ εύκολα τι αποτελεί εξαίρεση και τι κανόνας.

[Cpl_Shephard]

Αντιθεσεις σε ολα τα σημεια .........

http://www.skai.gr/articles/news/greece/%CE%99%CE%B5%CF%81%CF%8E%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%BF%CF%82%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CE%B7%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%84%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%83%CF%8C%CE%B4%CF%89%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82%CE%95%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82/

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artid=4566111

[Ramparter]

Ετσι, αντισυνταγματικη η φορολογηση αλλα δεν ειδα να κοβουν αποδειξεις ποτε οταν παιρνεις κερι απο την εκκλησια.

[Cpl_Shephard]

τσεκαρετε και αυτο το βιντεακι ειναι αρκετα ενδιαφερον

http://www.youtube.com/v/AbH1JsOTInk