Τι dvd/ταινία είδατε σήμερα?

[sOLiD SNAKE]

Καλά η συζήτηση για το rises δεν έχει τελειωμό . Συμφωνώ με Ground σε όσα έγραψε.
Εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ απογοήτευση επειδή είχε λίγο Μπατμαν ή επειδή δεν ήταν 100% πιστό στο Μπατμαν mythos, ξεκολλήστε από το δεν ήταν αρκετά Batman film (ήταν ο Batman του Nolan, τόσο απλά), το θέμα δεν είναι τι ήθελε να δει ο κάθε ένας μας, την ταινία την κρίνουμε για αυτό που είναι, όχι για αυτό που έπρεπε να είναι κατά την γνώμη μας. Το βασικό αρνητικό της ταινίας είναι το σενάριο . και -
Και ναι εννοείτε όλα τα προϊόντα μυθοπλασίας απαιτούν suspension of disbelief, αλλά οκ πρέπει να βγάζει/ουν έστω και λίγο νόημα το σενάριο και οι χαρακτήρες. Τι suspension of disbelief να έχω όμως όταν το σενάριο είναι για κλωτσιές, πραγματικά σκεφτείτε λίγο το σενάριο των κακών και τον τρόπο εκτέλεσης του και μετά πείτε μου πως να το χωνέψω για να "απολαύσω" την υπόλοιπη ταινία.

[Altair]

The Amazing Spider-Man (spoilers)

Στην αρχή πίστευα οτι θα δω κάτι μεγαλειώδες. Όσο προχωρούσε η ταινία, τα λάθη και οι ασυνέχειες στο σενάριο άρχισαν να γίνονται όλο και πιο εμφανή. Η μούρη του Lizard για γέλια, το pacing μπερδεύει το θεατή καθώς ξοδεύεται πολύ screentime για ασήμαντα πράγματα, το αρχικό μυστήριο των γονιών του Peter Parker μένει άγγιχτο, η φρενήρης αναζήτηση για το δολοφόνο του θείου του διακόπτεται πολύ αμήχανα και γενικά οι χαρακτήρες μετατρέπονται τελικά σε δισδιάστατες καρικατούρες. Κάνοντας όλα αυτά πέρα, κράτησα τη τεχνική εικόνα της ταινίας, τον πρωταγωνιστή που με έπεισε πολύ περισσότερο απο τον Maguire και το γενικότερο spidey-feeling που δύσκολα αφήνει ασυγκίνητο κάθε φαν του ήρωα.

O Lizard η φάυσα του δηλαδή είναι έτσι,γιατί έτσι ήταν και στα πρώτα κόμικς που εμφανίστηκε,μετά ο Φαρλάν τον έκανε όπως τον ξέρουμε.Επίσης,είπανε ότι τον κάνανε έτσι γιατί θέλανε να έχει facial expressions o Lizard.Το θέμα με τους γονείς του,θα το δούμε στη συνέχεια,όπως ακριβώς και στο Ultimate Universe.Αυτά.

Σομάρι,το ίδιο θα μπορούσε να πει κανείς για όλα τα τρολλ ποστ σου,αλλά μην ανοίξουμε πάλι αυτή την κουβέντα.
Το Rises βγήκε σε blu ray ή ακόμα;Άντε να το δω,να μπορώ να σας κράξω και με το νόμο που λένε,επειδή δε σας άρεσε.

[Ramparter]

Blu ray για αγορα; BDrip υπαρχει ενα μηνα τωρα.

[Ground_zero]

Δεν ειναι καμια δικαιολογια απλα σου λεω οτι με την ιδια απλοτητα μπορω και εγω να σου καταστρεψω τις αγαπημενες σου ταινιες βρισκοντας plot-holes και ακυρα σκηνικα.. Δεν πηγα να συγκρινω τις 2 ταινιες δεν γινεται ετσι και αλλιως, απλά στο λεω για να σκεφτεις οτι ολες οι ταινιες εχουν τα λαθη τους και πολλες φορες ειναι και ποιο χτυπητα απο του rises αλλα επιλεγουμε να τα αγνοησουμε επειδη μας αρεσε η ταινια..

Ti nomizeis twra oti egw thelw na sou thn pw kai vriskw dikaiologies gia na to kanw?
To Rises einai PERA GIA PERA kakh tainia pws na to kanoume...

Den epilegw na agnohsw tipote sto back tou the future "epeidh mou arese".
Mou arese epeidh poly apla ta panta sthn tainia einai POLY kala doulemena, to senario vgazei nohma, oi xarakthres vgazoun nohma, ta kinhtra twn xarakthrwn vgazoun nohma kai oi prakseis tous epishs vgazoun nohma.

To mono plot hole pou mporeis na vreis sto back to the future einai paradox related kai afto den prokeitai na xalasei mia toso kalh tainia epeidh prwton den yparxei tainia me thema to taksidi ston xrono xwris paradoksa kai defteron den exei kamia sxesh me to senario to opoio htan artio.

Afta ta "tha sou vgalw kakh thn agaphmenh sou tainia epeidh les oti to Rises suckarei" den nomizeis oti einai 5 xronwn nootropia?
Vgale to Back to the future oso kako theleis, tha hthela poly na kserw posa atoma tha milane gia to Rises 27 xronia meta.

Δεν χρειαζεται να ξερω το παραμικρο του σεναριου και ειναι ρεαλιστικο για να μου αρεσει ενα Batman film.. Ο Bane θελει να καταστρεψει το Gotham(για καποιο δικο του λογο η γιατι μπορει ετσι απλα) και ο Batman θελει να το σωσει αυτο μου αρκει οταν παω να δω super-hero movie δε θα κατσω να αναλυσω το πως και γιατι αν περασω καλα και μου αρεσει η ταινια..

O Bane thelei na katastrepsei to Gotham epeidh einai paidofilos kai mounodoulos?
Giati egw den eida kanena allo kinhtro ston xarakthra tou, aplws kanei oti tou leei h Talia, ok kalo kinhtro.
H Talia thelei na katastrepsei to Gotham giati? Epeidh misouse ton patera ths? (Etsi leei)
Giati phdhkse ton Bruce enw hksere oti einai o Batman? Giati thelei na skotwsei ton Bruce efoson ton goustare?
Giati na drasoun ws league of Shadows?
Giati den anatinaksan thn vomva otan petyxan oti hthelan na petyxoun?
Giati eipan oti o pyrokrothths htan sta xeria enos polith? Se ti tha xrhsimeve afto sthn katastrofh ths polhs?
Giati eipan oti dinoun thn Gotham sta xeria twn politwn enw thn edinan sta xeria twn eglhmatiwn?
Afta den einai oute ta misa xaza pou se vomvardizei synexws to senario kai variemai na grafw 5 selides "giati".
Ginetai olo kai poio hlithio oso to skeftomai kai den thelw.

Οι ταινιες του Shumacher ειναι γτπ για αυτο δεν μου αρεσαν, ο Nolan και aliens να εβαζε μεσα και over the top να τις εκανε παλι καλυτερες θα ηταν γιατι απλα ειναι πολυ καλυτερος σκηνοθετης. Τωρα αν εδω τον εχουμε βγαλει ερασιτεχνη και αχρηστο ειναι αλλο θεμα, αλλα περι ορεξεως..

Giati einai gtp oi tainies tou Schumacher? Epeidh den legetai Nolan h epeidh exoun perissotero xrwma mesa?
Fuck logic?
Giati se senario sigoura einai kalyteres apo to Rises den yparxei kamia amfivolia kai se prokalw na mou vreis tosa anapanthta erwthmata osa exw egw gia to Rises.
Den tha vreis giati poly apla to Rises den vgazei kanena nohma.

Εμενα προσωπικα μου αρεσε περισσοτερο απο τις αλλες 2 λογο pacing, δεν βαρεθηκα σε καμια στιγμη σε αντιθεση με τις αλλες που αν και μου αρεσαν εριξα κατι χασμουρητα που και που(σε ολες τις ταινιες του Νολαν επισης). Δε λεω οτι ειναι η τελεια ταινια και ισχυουν τα plot-holes που εχουν αναφερθει αλλα αυτο δεν σε εμποδιζει να χαρεις τις επικες στιγμες και να περασεις καλα εκτος αν εισαι τοσο "strict" με την αποδοση του σεναριου ξερω και γω..

To pacing tou Rises htan epieikws athlio, vlepeis ligo drash sta 5 prwta lepta, meta koimasai mexri to teleftaio misawro opou ksanavlepeis Batman gia ligo mexri na teleiwsei.
Strict den eimai katholou, aplws h tainia den vgazei nohma kai se ksenerwnei synexws me kathe skhnh ths.
Den milame apla gia plotholes, milame gia akatanohth kai apolytws vareth tainia.

[sub_zero]

Καλά κόψε και κάτι, οκ δεν είναι και κανένα φοβερό σενάριο χωρίς κενά αλλά πράγματα από αυτά που λες δεν είναι κενά όπως πχ το παρακάτω.

Giati phdhkse ton Bruce enw hksere oti einai o Batman? Giati thelei na skotwsei ton Bruce efoson ton goustare?

Γιατί κοιτούσε να επωφεληθεί από αυτό. Έτσι έμαθε και το σύστημα που πλημμύριζε το δωμάτιο της βόμβας.

[Ground_zero]

Γιατί κοιτούσε να επωφεληθεί από αυτό. Έτσι έμαθε και το σύστημα που πλημμύριζε το δωμάτιο της βόμβας.

Se ti xrhsimefse afto to hlithio systhma pou den xrhsimopoihse pote kanenas?
Giati eprepe na koimithei mazi tou gia na to mathei otan o idios o Lucious mporouse na to ekshgisei otan ths edeikse ton antidrasthra?

O Alfred parathse ton Bruce????!!?!?!?!?!!?!?!?!?
Aparadekto, out of character kai teleiws inconsistent me tis prwhgoumenes tainies!
O Alfred tha eprepe na mpei o idios mesa sto jet me thn vomva sto telos, tha eprepe na paei na riksei skoini sthn fylakh gia na swsei ton Bruce kai sthn xeiroterh tha eprepe na valei o idios thn stolh tou Batman oso o Bruce eleipe...
O Batman apo thn allh fortwse ta varh tou se allon? AN EINAI DYNATON to lew kai den to pistevw!!!
O Batman einai o teleftaios hrwas pou tha stamatouse na einai afto pou einai...

Ti allo na pw giafthn thn tainia pleon?
To Bat credit card einai poio canon apo ta pragmata pou eginan sto Rises eleos.

[sub_zero]

Σύστημα ασφαλείας ήταν ποιος θα έπρεπε να το χρησιμοποιούσε δηλαδή; Μα αν δεν είχε την εμπιστοσυνη του μπρους πως θα έφτανε στο σημείο να της δείξουν τον αντιδραστήρα;

[Ramparter]

Κοιτα η ταινια μπορει να χει κενα αλλα το συγκεκριμενο κομματι βγαζει νοημα μια χαρα. H Wayne Enterprises ειχε αυτη τη τεχνολογια την οποια διεκοψε μολις καταλαβαν οτι μπορει να γινει επικινδυνο οπλο. Η Τεϊτ επρεπε να κερδισει την εμπιστοσυνη του Bruce. Τελικα η λυση ηταν να τον καταστρεψουν μεσω χρηματηστηριου ωστε να αναγκαστει να τη δωσει πριν τη βρει καποιος αλλος αλλα ακομη κι ετσι ηθελε να τον εχει απο κοντα αφου ηξερε οτι ειναι ο Batman. Αλλωστε δε μπορουσαν να ναι σιγουροι οτι θα πηγαινε ο βλακας την αλλη μερα μονος του να βρει τον Bane.

[Ground_zero]

Oxi akomh den to katalavainw, ton xrewkopisane, phrane to oplo kai ton skopo tous ton petyxane, den xreiazotan na erthoun poio konta me ton Bruce.
Hthele na ton skotwsei.
Aplws eperne thn vomva kai ton skotwne thn wra pou ton phdage, etsi vgazei nohma mono.

Oson afora to systhma den xreiazotan na anaferthei kan an htan na mhn xrhsimefsei pouthena sthn tainia, o Lucious eprepe na to xrhsimopoihsei otan phgan na klepsoun to oplo, tote tha evgaze nohma toso exposition enw twra oxi.


Me liga logia den ton phdhkse gia na mathei to systhma asfaleias, to systhma asfaleias yparxei senariaka mono kai mono gia na yparxei mia sex scene sthn tainia.

[i Have no Equal]

Δε θα βγαλουμε ακρη και 3 μερες να μιλαμε για αυτα, τα reviews και τα score του IMDb δειχνουν οτι σε μεγαλη μεριδα του κοσμου αρεσε και προφανως δεν ειναι ολοι ηλιθιοι που δεν ειδαν τα plot-holes. Εγω συγχωρω οποιοδηποτε λαθος αν η ταινια δεν ειναι ρεαλιστικη ετσι και αλλιως και ειναι καλογυρισμενη και διασκεδαστικη..

Αν βλεπω μια ρεαλιστικη κατασταση(Πχ homeland γιατι τωρα δεν μου ερχεται καμια ταινια) τοτε ναι με ενοχλει να γινονται υπερβολικα πραγματα στο Batman ομως οχι..

[Raf]

O Lizard η φάυσα του δηλαδή είναι έτσι,γιατί έτσι ήταν και στα πρώτα κόμικς που εμφανίστηκε,μετά ο Φαρλάν τον έκανε όπως τον ξέρουμε.Επίσης,είπανε ότι τον κάνανε έτσι γιατί θέλανε να έχει facial expressions o Lizard.Το θέμα με τους γονείς του,θα το δούμε στη συνέχεια,όπως ακριβώς και στο Ultimate Universe.Αυτά.

Απλά εγώ ξέρω πως η μούρη του ήταν αντιαισθητική και πολύ "φθηνή" τεχνικά. Εγώ προσωπικά είχα διάθεση να γελάσω όποτε τον έβλεπα. Όσον αφορά τους γονείς του Parker, το λάθος ήταν πως η ταινία, με το να αφιερώνει κάποιο χρόνο στην εισαγωγή του Curt Connors (πρώην συνεργάτη των Parker), προετοίμασε το κοινό για μια επεξήγηση που δεν ήρθε ποτέ και παρα μόνο θίχτηκε επιφανειακά.

Δεν χρειαζεται να ξερω το παραμικρο του σεναριου και ειναι ρεαλιστικο για να μου αρεσει ενα Batman film.. Ο Bane θελει να καταστρεψει το Gotham(για καποιο δικο του λογο η γιατι μπορει ετσι απλα) και ο Batman θελει να το σωσει αυτο μου αρκει οταν παω να δω super-hero movie δε θα κατσω να αναλυσω το πως και γιατι αν περασω καλα και μου αρεσει η ταινια..

Τα Batman του Nolan ξέφυγαν τόσο πολύ απο την κομικσική αισθητική, προσεγγίζοντας το "βαθύ" και το "ρεαλιστικό" ενός super-hero με έναν πρωτόγνωρο κινηματογραφικό τρόπο, που δικαιολογημένα ο θεατής θα ζητήσει το κάτι παραπάνω και απ' τη πλοκή. Ίσως για χάρη αισθητικής συνοχής και τίποτα παραπάνω. Καταλαβαίνω το λόγο του gz να κράζει τη ταινία, απλά το hating επεκτάθηκε λίγο περισσότερο απ' όσο θα επέτρεπε μια υγιής συζήτηση:

To Rises einai PERA GIA PERA kakh tainia pws na to kanoume...

[i Have no Equal]

Ο Gz εχει παντα δικιο ακομα και οταν εχει αδικο.. (Φιλικα μην παρεξηγηθεις..)

Καταλαβαινω να ζητας κατι παραπανω αλλα για μενα να ψαχνεις τοσο πολυ τρυπες στο σεναριο σε ενα batman film οκ δεν μου κολλαει. Επισης δεν καταλαβαινω οχι μονο εδω αλλα και σε αλλα φορουμ γιατι τοση εμμονη και αναλυση με τη συγκεκριμενη ταινια..

[Titus]

Είδα το Ted. Ξέρετε, αυτό με το Μαρκ Γουόλμπεργκ και τον κολλητό του το χνουδωτό αρκουδάκι που κάνουνε καφρίλες.

Αρκετά καλό και ευχάριστο. Και ο αρκούδος (Seth McFarlane) και ο Γουόλμπεργκ πολύ καλοί στους ρόλους τους, και γενικά το εύρημα βγάζει αυθόρμητο γέλιο. Κάτι άλλο πολύ όμορφο είναι το ότι η ταινία βγάζει αυτούσια την αίσθηση της παιδικότητας που μας πιάνει όλους όταν θυμόμαστε τις σαπίλες της παιδικής και εφηβικής μας ηλικίας, και το πετυχαίνει ακριβώς βάζοντας τους χαρακτήρες να έχουν τις δικές τους εμμονές (με το Φλας Γκόρντον, με καμένες σειρές, με μπονγκ και άραγμα κλπ). Πολλοί πόντοι για αυτό, επειδή η ταινία δεν το έπαιξε σοφιστικέ αλλά αναφέρθηκε σε κάτι που όλοι μα όλοι το κάνουμε και το αναγνωρίζουμε. Η Μίλα Κούνις είναι ένα καχεκτικό χαμένο αλλά γούσταρε το ρόλο της κοπέλας που της αρέσουν οι καφρίλες (έξυπνο σκηνοθετικό εύρημα για να μη μπει ο θεατής στο τριπάκι "οι γυναίκες σκοτώνουν τις ανδρικές φιλίες επειδή είναι γκρινιάρες και μας βάζουν τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι"). Ο ρόλος της δεν είναι της τυπικής ψιλοκρυόκωλης ψιλοξενέρωτης ψιλοόμορφης φιλενάδας, αλλά έχει περισσότερο ενδιαφέρον. Άλλο που δεν τη χωνεύω γενικά σα φάτσα.

Εκεί που το χάνει είναι στο σενάριο. Κάποια κωμικά στιγμιότυπα βγαίνουν αμήχανα και ξεκούδουνα (κλασσικό παράδειγμα η φάση που πιάνουν τον αρκούδο με 4 ξέκωλα στον καναπέ, αντί να έχεις την αίσθηση του μπάχαλου είχες την αίσθηση πως παίζανε τις κουμπάρες) ενώ κάποια άλλα είναι πετυχημένα. Επειδή όμως η ταινία δεν έχει κάτι πέρα από το κεντρικό της εύρημα και επιμύθιο, έπρεπε να βρουν ένα τρόπο να την τελειώσουν χωρίς να γίνει εντελώς διδακτική αμερικανιά. Ε, εδώ τα κάνανε μαντάρα. Βγάλανε από το πουθενά μια εντελώς ασύνδετη sub plot χωρίς γέλιο, ειρμό και νόημα και το φινάλε έγινε εντελώς γλυκανάλατο και χαζό. Εντάξει, ήταν φανερό από την αρχή πώς θα πήγαινε το πράγμα, αλλά περίμενα λίγο περισσότερη τόλμη στο θέμα της παρατεταμένης εφηβείας και της εξέλιξης μια ανδρικής φιλίας. Το φινάλε ήταν απογοητευτικό, περισσότερο επειδή η υπόλοιπη ταινία είχε ψυχούλα.

Τέλος πάντων, έγραψα πολλά για μια ταινία που δε σηκώνει τόση ανάλυση και είναι διασκεδαστική. Επειδή μου άρεσε πολύ το θέμα περίμενα κάτι καλύτερο, αλλά κι έτσι έχει μπόλικα νόστιμα και ο αρκούδος είναι μούρη.

[sOLiD SNAKE]

Αν το σχέδιο των κακών ήταν να καταστρέψουν το gotham γιατί δεν το έκαναν αφού μπορούσαν να το κάνουν από το μέσο της ταινίας και μετά ; Οκ ήθελαν να πάρουν εκδίκηση από τον Wayne, τον σακάτεψαν τον έστειλαν στου διαόλου την μάνα και του έβαλαν live broadcasting στο κελί του για να δει την καταστροφή του Gotham live, εβδομάδες περάσαν και πάλι δεν το έκαναν, γιατί ; Τι μπαρούφες ήταν αυτές που έλεγε ο bane για civil rebellion και ότι έχει δώσει τον πυροκροτητή σε έναν απλό πολίτη ενώ ήταν στα χέρια της Talia από την αρχή ;

Θα απαντήσω εγώ στις ερωτήσεις, είναι blockbuster ταινία και έπρεπε οι κακοί να φτάσουν στην πηγή γιατί είναι πανέξυπνοι και τρομερά οργανωμένοι, αλλά είναι κακοί και οι κακοί δεν κερδίζουν άρα έπρεπε να περιμένουν τον ήρωα να τους νικήσει, γιατί απλά έτσι πρέπει. Τα υπόλοιπα ήταν απλά μπαρούφες για να γεμίσουν μια ταινία σχεδόν τριών ωρών και να νομίζει ο θεατής ότι υπάρχει κάποιο τρελό master plan με ένα πολύπλοκο ιδεολογικό υπόβαθρο και φοβερούς συμβολισμούς (χρηματιστήριο, 99 percenters) και αλληγορίες που ασκούν κριτική στο σύγχρονο οικονομικοπολιτικό σύστημα. Ελα όμως που οι σεναριογράφοι δεν μπορούσαν να γράψουν κάτι απλό ή κάτι που να βγάζει νόημα .

[Ground_zero]

Ο Gz εχει παντα δικιο ακομα και οταν εχει αδικο.. (Φιλικα μην παρεξηγηθεις..)

Καταλαβαινω να ζητας κατι παραπανω αλλα για μενα να ψαχνεις τοσο πολυ τρυπες στο σεναριο σε ενα batman film οκ δεν μου κολλαει. Επισης δεν καταλαβαινω οχι μονο εδω αλλα και σε αλλα φορουμ γιατι τοση εμμονη και αναλυση με τη συγκεκριμενη ταινια..

An exw adiko, h den mlaw, h to anagnwrizw.
Den milaw xwris na anaferw sygekrimenous kai ksekatharous logous etsi apo katharo hating....

To League of Shadows hthele na katastrepsei thn Gotham epeidh htan corrupted, o Batman eswse thn polh kai pleon 8 xronia meta einai angeloupolh me 0 englhma.
O Batman stamataei na einai Batman logw eleipshs englhmatos kai o Comissioner tha fygei kai aftos opou nanai.
Parola afta h Legue of Shadows prepei OPWSDHPOTE na katastrepsei thn polh giati etsi... einai sthn "to do list" kai den mporesan na valoun "tik" akomh kai spazontai.
Mpravo re Nolan na enas kalos logos tou giati na yparxoun kakoi se mia tainia!

To provlhma einai oti mou fereste les kai apefthynomai se mikroleptomeries otan to provlhma einai terastio kai emfanes.
Kako senario pou kanei thn tainia vareth kai xwris nohma, poly apla einai ta pragmata.
Einai apotyxhmenh tainia Batman kai epektatika einai kakh tainia genikotera, an den eixe ton Batman mesa na me traviksei ws onoma den tha thn evlepa pote.

Ta reviews kai ta score tou IMDB den me aggizoun, vlepw oti yparxoun atoma opws esy h o Altair as poume pou prwta vathmologeite kai meta vlepete thn tainia kai einai logiko.
Opoiadhpote epityxia tou Raises ofeiletai kathara sthn epityxia tou Dark Knight kai pollh apo thn epityxia tou Dark Knight vasizetai ston thanato tou Heath Ledger (xwris na lew oti den einai kalh kai h tainia omws).

Katalavainw oti genika to na kanoume syzhtish gyrw apo to an mas arese h oxi opoiadhpote tainia apo edw kai mpros ontws den tha exei nohma efoson oles oi tainies einai gamates kai oti arnhtiko mporei na exoun einai "leptomeries" pou mporoume na vroume kai allou.