Top 20 Nintendo 64 Games

[Deus]

Μπα μούφα ήταν...

Ευτυχώς είχαμε και PS και παίζαμε κανα FPS της προκοπής...

Χωρίς παρεξήγηση,αλλά αυτός δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να απαντήσει κανείς σε κάτι που διαφωνεί έτσι δεν είναι;;)

Δεν συμφωνώ και εγώ με όσα αρνητικά είπαν τα παιδιά για το goldeneye αλλά κατά την γνώμη μου τέτοια ποστ απλώς παραμπέμπουν σε console war.

Από τα παιχνίδια της λίστας αρκετά τα έχω παίξει στην εποχή τους χάρη σε κολλητό που μου δάνεισε το ν64 του.Μario 64,starfox,zelda...Αυτές ήταν εποχές.Θυμάμαι το starfox το είχα λιώσει όσο λίγα παιχνίδια τότε,μιλάμε έπεφτε το ένα replay μετά το άλλο.

Παιδιά έχει ασχοληθεί κανείς με ogre battle 64;Είναι καλό;Αξίζει τον κόπο;Πάντα ήθελα να δοκιμάσω τα ogre battle και τα tactics ogre.

[Ground_zero]

Kai giati na paikseis FPS ths prokophs sto PSOne?
Giati oxi sto PC?

Xeromai pou erxesai sta logia mou omws.

[NickTG]

Μπα μούφα ήταν...

Ευτυχώς είχαμε και PS και παίζαμε κανα FPS της προκοπής...

[Chief]

Δε γνωρίζω από GE, αλλά βλέποντας κάποια videos...ήταν πραγματικά εντυπωσιακό για 1997.

[Loggo]

Όπως αντιλαμβάνεσαι, διαφωνούμε στο ότι η συμβολή του Golden Eye περιορίζεται μονάχα στα headshots, αλλά OK. Το ανέλυσα στα προηγούμενα posts.

[Scatman]

Περί stealthing αναφέρθηκα και πιο πάνω. Στο Goldeneye είναι εμφανές ότι έγινε προσπάθεια να πάρει ο τίτλος και stealth μορφή, δεν το παραγνωρίζει κανείς αυτό αλλά για λόγους κυρίως που έχουν να κάνουν με τον κώδικα της ΑΙ, η προσπάθεια απέτυχε. Άλλωστε ανέφερα και το Perfect Dark που έκανε τα σωστά βήματα παραπέρα. Απόλυτα λογικό αφού μιλάμε για το 1997 (GE) και τις αρχές του N64.

Η εφαρμογή του stealthing στο GE έχει συγκεκριμένη μορφή που εκφράζεται κυρίως με το να χάνεσαι απ'το οπτικό πεδίο της ΑΙ. Γιαυτό ανέφερα και το Alien vs Predator που κάνει ακριβώς το ίδιο,χάνεσαι απ'το πεδίο των αντιπάλων και μπορείς να ολοκληρώσεις την πίστα απαρατήρητος.

Για το Multiplayer, η μανία άρχισε απ'το Quake. Ακόμη και το Goldeneye πατάει πάνω σε αυτό κι εφαρμόζει τα deathmatches. Τώρα, οι μηχανισμοί όπως πχ το headshooting στο multi, σχετίζονται κάτα κύριο λόγο με τον βασικό μηχανισμό του παιχνιδιού. Δέχομαι όμως ότι σε Multiplayer παιχνίδι, δεν υπήρχε η λογική προσπαθώ να εξοντώσω τον άλλο "έξυπνα", με head-shoot.

Δεν πρόκειται για μηδενισμό και δεν απαξίωσα κανένα τίτλο.

Σχετίζεται με αυτό που ανεφέρω πολλά χρόνια τώρα στο forum για τη βιομηχανία VG που αναλώνεται κατά τεράστιο ποσοστό σε ανακύκλωση μηχανισμών και οι νεωτερισμοί που νομίζουμε ότι βλέπουμε από εδώ κι εκεί, δεν είναι κάτι απολύτως νέο.

Eν τέλει, για το κεντρικό ζήτημα των καινοτομιών (στο οποίο κι επικεντρώθηκα), προσωπικά αποδέχομαι ότι ο νέωτερισμός που εισήγαγε τo GE αφορά τη λογική του head-shooting.
Ok, δεν είναι αμελητέο εάν αναλογιστεί κανείς ότι το 90% των FPS σήμερα το εφαρμόζουν.

[Somari]

Ειδικά στο τελευταίο επίπεδο δυσκολίας, κυρίως σε συγκεκριμένες πίστες, το run Forrest run ήταν, λίγο πολύ, μονόδρομος για να περάσεις.

fixed

[Loggo]

OK, αλλά έτσι όπως το πες αυτό υπέθεσα.
Από κει και πέρα, δε νομίζω ότι παρέφρασα κάτι απ’ όσα είπες, αν το έκανα σου ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη πάντως. Απλά αναφέρθηκες σε κάποια ζητήματα και ανέλυσα κάποια πράγματα ακριβώς πάνω σε αυτά.

Το stealth πχ, είναι μια γενικότερη προσέγγιση gameplay κι όχι απλά το να περάσεις ένα σημείο χωρίς να έρθεις σε επαφή με έναν εχθρό ή το να κρύβεσαι απλά στις σκιές (δομικά στοιχεία του είδους όμως και σωστά τα αναφέρεις). Το να έρθεις σε επαφή με έναν εχθρό δεν αναιρεί τη stealth προσέγγιση, ο τρόπος που θα έρθεις σε επαφή με αυτόν είναι που δίνει τη stealth χροιά ή όχι.

Είναι διαφορετικό πράγμα λοιπόν να τρέχεις και να βαράς, από το να χρειαστεί να πας πίσω από τα κουτιά, να περιμένεις τον εχθρό και να τον χτυπήσεις μόλις περάσει. Και στις δυο περιπτώσεις έρχεσαι σε επαφή μαζί του, ή μια είναι stealth η άλλη όχι. Συν βέβαια τα υπόλοιπα στοιχεία που ανέφερα πριν στο παιχνίδι, όπως οι κάμερες κλπ. Ειδικά στο τελευταίο επίπεδο δυσκολίας, κυρίως σε συγκεκριμένες πίστες, το stealth ήταν, λίγο πολύ, μονόδρομος για να περάσεις.

Επίσης είναι άλλο πράγμα ένα αμιγώς stealth game, κι άλλο η ενσωμάτωση stealth στοιχείων σε ένα FPS.

Το ίδιο και στη περίπτωση του multiplayer του Golden Eye, δεν αναφέρθηκα ούτε εξέτασα το ποιο ήταν το πρώτο multiplayer FPS, αλλά στη συμβολή του και στο πόσο μπροστά ήταν το Golden Eye σε σχέση με τα παραδείγματα που μου έφερες (Doom κλπ). Δε νομίζω ότι είναι παράφραση όταν λέω ότι δεν υπήρχαν ούτε headshots στο multiplayer των τίτλων που μου παρέθεσες. Εκεί που ήθελα να εστιάσω, είναι στο γεγονός ότι οι τίτλοι που μου αναφέρεις (εξαιρετικοί και σημαντικοί btw) δεν επηρεάζουν στο ελάχιστο τη προσφορά και τη σημασία του Golden Eye περά από το επίπεδο του ότι, προφανώς, ο τίτλος της Rare δεν ήταν το πρώτο multiplayer FPS.

Αυτό είναι σωστό που λες, γνωστό, λογικό και αποδεκτό απ’ όλους, αλλά άλλο ζήτημα. Το να πει κανείς ότι το Golden Eye είναι το πρώτο multiplayer FPS, αντικειμενικά, δε στέκει. Το να αμφισβητεί κανείς όμως τη συμβολή και τις καινοτομίες αυτού, είναι επίσης λάθος. Το ποιο ήταν το πρώτο multiplayer FPS είναι ένα πράγμα, αλλά αν μετράμε μόνο αυτό, μπορούμε να φτάσουμε στο σημείο μηδενισμού ακόμα και του Halo.

Αυτά, στη τελική δε νομίζω ότι διαφωνούμε τόσο πολύ, απλά εξετάζουμε διαφορετικά ζητήματα ο καθένας.

[Scatman]

ευχαριστώ πολύ για την διόρθωση Deus. O συγκεκριμένος είναι του tactic ogre.

ήθελα να πω, Hiroyuki Takahashi

Loggo : Σορρυ, η πρόταση με το συνήθες φαινόμενο που ανέφερα δεν πήγαινε σε εσένα. Λυπάμαι.

[Deus]

Λογκο και σκατμαν και οι δύο τα λέτε σωστά.Σημασία έχει και το πότε και από ποιον εισήχθη κάποια καινοτομία αλλά και από ποιον αυτή η καινοτομία αξιοποιήθηκε σωστά.

Πολλές φορές πιστεύεται ότι κάποιο παιχνίδι είναι πρωτότπο επειδή το ευρύ κοινό δεν έχει δει το game που εισήγαγε πρώτο κάποια ιδέα πχ η ιδέα των ποκεμον κάθε άλλο παρά πρωτότυπη είναι,η σειρά megaten που υπάρχει από το 1987 βασιζόταν στο πιάσιμο και την εκπαίδευση τεράτων.

Σκατμαν δεν έχω ψάξει την ιστορία των tactic rpgs όσο εσύ αλλά νομίζω ότι ο matsuno δεν συμμετείχε καθόλου στην δημιουργία του shining force.Εξάλλου δεν ήταν στέλεχος της σεγκα αλλά της quest.

Tέλος,συμφωνώντας με τον λογκο,θα πω ότι πέρα από τα προσωπικά γούστα του καθενός η ποιότητα ενός τίτλο σαν το goldeneye με βάση τα δεδομένα της εποχής που κυκλοφόρησε είναι κάτι που απλά δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Η άχρηστη πληροφορία της ημέρας:QTE είχε και το μοναδικό D...

[Loggo]

Loggo παραφράζεις τα λεγόμενα μου κι αυτό είναι στενάχωρο αλλά δεν εκπλήσσομαι γιατί είναι συνήθες φαινόμενο πλέον.

Ε;
Μάλιστα...

Παρακάμπτω και κάνω μερικά σχόλια.

Δεν γνώριζα καν ότι είχες αναφέρει το Dragon’s Lair εσύ και ως συνέπεια δεν αναφερόμουν σε εσένα, το είπα με αφορμή μια γενικότερη τάση που υπάρχει περί εξίσωσης ανόμοιων πραγμάτων και μηδενισμό των πάντων. Ο τρόπος που ενσωματώνει το Dragon’s Lair τα QTE’s σε σχέση με αυτό που επιχειρεί να κάνει το Shenmue δεν έχουν απολύτως καμιά σχέση btw, εκεί είναι που εστιάζω εγώ. Υπάρχουν πολλές αντίστοιχες περιπτώσεις Dragon's Lair - Shenmue, όπου συμβαίνει ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Έχει τεράστια διαφορά το ποιος κάνει κάτι πρώτος με το ποιος το κάνει με τρόπο τέτοιο ώστε είτε να το καθιερώσει, είτε να επηρεάσει γενικότερα. Τεράστια. Αμφότερα είναι σημαντικά, αλλά πολύ διαφορετικά πράγματα.

Εγώ αυτόματα κι αυθαίρετα μπορώ να καταργήσω ένα μεγάλο μέρος του τεράστιου LittleBigPlanet, λέγοντάς ότι προσωπικά θυμάμαι τη δυνατότητα level creator από το Battle City του NES, ενώ πιθανότατα υπήρχε και ακόμα παλιότερα από τον τίτλο της Namco. Αυτό όμως, στη πραγματικότητα, δεν επηρεάζει στο παραμικρό το μέγεθος και τη σημασία του τίτλου του PS3.

[Scatman]

Loggo παραφράζεις τα λεγόμενα μου κι αυτό είναι στενάχωρο αλλά δεν εκπλήσσομαι γιατί είναι συνήθες φαινόμενο πλέον.

Για το Goldeneye δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Απάντησα απόλυτα συγκεκριμένα, έδωσα και Links στις τοποθετήσεις σου.

Η καινοτομία είναι καινοτομία, δε θέλει άλλη ανάλυση. Αυτός που εισάγει, επηρεάζει τους υπολοίπους και τους δείχνει το δρόμο. Εάν οι υπόλοιποι το κάνουν σωστά τότε τους αξίζουν συγχαρητήρια. Παρεπιπτόντως, το Midwinter που ανέφερα εάν έβλεπες το link, θεωρείται επιτυχημέμο εμπορικά παιχνίδι και γνώρισε και sequel (περί ανταπόκρισης).

Η έρευνα/research είναι σημαντική γιατί αφενός σε βοηθά να καυτανοήσεις ιστορικά γεγονότα κι αφετέρου, στη συγκεκριμένη περίπτωση να γνωρίσεις κάποια πράγματα/μηχανισμούς στην αρχική τους μορφή.

Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε ποιός έκανε πρώτος τι. Τουλάχιστον οι devs το κάνουν. Υπάρχουν πολλές ιστορίες που φαινομενικά άγνωστα/μη άξια προσοχής-φήμης παιχνίδια επηρέασαν μεταγενέστερα πχ ο Yasumi Matsumo (Shining Force) επηρεάστηκε για τη σειρά από ένα παντελώς άγνωστο srpg του pc88 κι έφτιαξε το συγκεκριμένο παιχνίδι. Κι αν το SF φαίνεται καινοτόμο στα μάτια μας σήμερα για τον Χ λόγο, το οφείλει αλλού.

Eπειδή θίγεις κι άλλα θέματα, περι CDi, Dragon Lair να σου πω ότι πάντα είμαι πολύ συγκεκριμένος στις αναφορές μου. ΚΑΙ στις συγκεκριμένες περιπτώσεις μιλούσα για καινοτομία. Μιλώντας για καινοτομία, επικεντρώνομαι σε αυτό το κομμάτι αποκλειστικά. Υπό αυτή τη λογική το CDi λοιπόν εισήγαγε τα Motion controls και μέχρι εκεί. Η καινοτομία δεν έχει να κάνει με κριτική (εάν το έκανε καλά ή όχι) αλλά ~επαναλαμβάνω~ με την ιδέα του νεωτερισμού. Οπότε είτε το αποδέχεσαι είτε κάνες πως δε σε νοιάζει.

Επίσης, η αναφορά μου στο Dragon Lair έγινε με αφορμή το Heavy Rain κι όχι το Shen Mue. Ανέφερα τότε, επειδή πάλι λεγόταν υπερβολές, ότι ο πυρήνας του Gameplay του έχει επηρεαστεί από τα παιχνίδια εκείνης της εποχής Dragon Lair, Space Ace και δεν έχω άδικο.

Δυστυχώς υπάρχει γενοκότερα η τάση, να ταυτίζουμε οτιδήποτε αγαπάμε και μας αρέσει, με στοιχεία που οδηγούν στην υπερβολή : καινοτομία, κοινώς αποδεκτό, διθυραμβικά σχόλια κτλ . Καλό όμως είναι όταν κάνουμε μεγάλες δηλώσεις, να γνωρίζουμε και γιατί ακριβώς μιλάμε συνολικά (αυτό είναι μία γενική διαπίστωση κι όχι αιχμή για κάποιον συγκεκριμένα).

[Altair]

Ας βγει και ως Bean δε χαλιόμαστε.Κάποια στιγμή θα παιχτεί και το PD.

[Ramparter]

Δε νομιζω να βγει, παιξε Perfect Dark αν ειναι που ναι το ιδιο game ή μαλλον μη το παιξεις, ειναι πολυ old school πλεον.

[Altair]

Εγώ πάντως περιμένω αν βγει στο XBLA να του δώσω την ευκαιρία που του στέρησα τότε.Γιατί όπως και να το κάνουμε, άλλα κριτήρια είχα τότε,άλλα έχω τώρα.