[Feature] Metal Gear Solid Games

[Evans]

Εγώ τον Raiden τον πάω άπειρα. Το 2 από όλες τις απόψεις είναι το αγαπημένο μου MGS. Τέλειο setting, τέλειο σενάριο, τέλειο script, τέλειο music score, τέλειοι χαρακτήρες, τέλειο τέλος, τέλειο gameplay (προσωπικά το αγάπησα περισσότερο από τα άλλα 2), πολλά μυστικά στο χώρο, dog tags, πολύ πλάκα με κάποια σκηνικά στο περιβάλλον, άπειρες φιλοσοφικές (και κοινωνικές) προεκτάσεις... Πραγματικά όλα τα βρίσκω άψογα .

Τέλος πάντων, that's just me. Αυτό που βλέπω, πάντως, τώρα που τα ξαναπαίζω είναι 3 παιχνίδι με τελείως διαφορετικό προσανατολισμό (και φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει και στο 4). Πατάνε όλα πάνω στους ίδιους μηχανισμούς, αλλά όλα έχουν κάτι το διαφορετικό, ιδίως το setting. Τελικά ήμουν πολύ άδικος μαζί τους και παίρνω πίσω όλα όσα έλεγα πριν από κάτι μήνες. Αναρωτιέμαι πώς θα γίνει να παίξω το 4 .

ΥΓ: Το ending theme του 2 είναι τελειόοοοοοοοοοο... Τι λέμε τώρα, είχε καιρό να νιώσω έτσι με videogame .

edit: Τέλειο story telling.-

[BigBOSS]

Δεν μιλησα γενικα σε ποιοτητα,αλλα για το σεναριο.Γενικα τα θεωρω ισαξια ολα με μικρες διαφορες.
Στο παραπανω που εγραψες για παραδειγμα συμφωνω απολυτα.
To ΜGS2 ειχα καλα Boss αλλα δεν φτανουν αυτα του MGS1 και ΜGS3.
[/b]

Eμένα πάλι όλα τα boss μου φαίνονται καλά.

[hideo.]

<div class='quotetop'>(UEG &#064; Jun 17 2008, 05&#58;31 PM) [snapback]28988[/snapback]</div>

Για μενα το 1 και 3 ειναι τα καλυτερα το 2 ηταν τεραστια απογοητευση, πολυ sci-fi πολυ ιστορια και τεραστια cut scenes, το 1 και 3 εχουν τα καλυτερα boss battles ever και τα θεωρω τα κορυφαια βεβαια γουστα ειναι αυτα..[/b]

Δεν μιλησα γενικα σε ποιοτητα,αλλα για το σεναριο.Γενικα τα θεωρω ισαξια ολα με μικρες διαφορες.
Στο παραπανω που εγραψες για παραδειγμα συμφωνω απολυτα.
To ΜGS2 ειχα καλα Boss αλλα δεν φτανουν αυτα του MGS1 και ΜGS3.

[i Have no Equal]

Για μενα το 1 και 3 ειναι τα καλυτερα το 2 ηταν τεραστια απογοητευση, πολυ sci-fi πολυ ιστορια και τεραστια cut scenes, το 1 και 3 εχουν τα καλυτερα boss battles ever και τα θεωρω τα κορυφαια βεβαια γουστα ειναι αυτα..

Το 4 ειναι πολυ καλο αλλα το τελος του τα χαλαει λιγακι, παιξτε το τελειωστε το καθιστε να το σκεφτειτε με ηρεμια μετα και πιστευω οτι αρκετοι θα συμφωνισουν..

Το 2 ισως αρεσει σε sci-fi fans και αυτους που γουσταρουν φιλοσοφικες προεκτασεις κτλπ, εγω που θελω badass καταστασεις δραση και boss battles διαλεγω bigboss και solid snake στις καλυτερες στιγμες τους και αυτες ειναι το 3 και το 1, βεβαια και το 2 αντικειμενικα καλο ειναι κανενα παιχνιδι της σειρας δεν υστερει και ειναι λογικο σε μια τετραλογια ο καθενας να εχει και τις προτιμησεις του οπως και με τις ταινιες.. ;)

YΓ: Τωρα παιζω ξανα το 3 και ταυτοχρονα το 4 σε The boss extreme, α ρε σονυ γιατι εβγαλες το BC απο το PS3..

[hideo.]

<div class='quotetop'>(UEG &#064; Jun 17 2008, 05&#58;05 PM) [snapback]28984[/snapback]</div>

To 2 ειναι το χειροτερο με μεγαλη διαφορα...

Raiden what the fuck??
[/b]

Λοιπον δεν ειπες οτι θα τα ξαναπαιξεις απο αρχη?
Μπορει βεβαια να εχεις και παλι παρομοια αποψη,αλλα ισως να το εκτιμησεις περισσοτερο

Στην πραγματικοτητα δεν μπορω να ξεχωρισω κανενα mgs,αλλα αν μπορουσα να διαλεξω καποιο για το καλυτερο σεναριο,αυτο θα ηταν το 2.

Αν δεν ειχε μπει ο Raiden θα ηταν χειροτερο κατ&#39;έμε(οσο αντιπαθητικος κι αν ειναι )

[BigBOSS]

&#39;Exω μια αίσθηση ότι το MGS4 είναι το καλύτερο mgs σε σενάριο (για gameplay, γραφικά κτλ εννοείτε&#33;).

[i Have no Equal]

To 2 ειναι το χειροτερο με μεγαλη διαφορα...

Raiden what the fuck??

[BigBOSS]

Λοιπόν, τερμάτισα και το 2 (still seems like the greatest MGS evah) και τα λόγια είναι περιττά. Θυμόμουν στο περίπου το σενάριο του, αλλά αυτό ξεφεύγει τελείως από τα standards. Μπαίνει δίπλα στα κορυφαία, για μένα, σενάριο.-[/b]

Άμα παίξεις το mgs4 θα ανατριχιάσεις από το σενάριο (ως εδώ που το έφτασα τουλάχιστον) και την σκηνοθεσία. Άνετα τα cut scene θα μπορούσε να αποτελούν μια CGI ταινία.

Κάνετε αναφορά από την αρχή κι όλας σε Patriots, S3 plan, GW κτλ. ΙΜΗΟ θα ήταν καλύτερο να αγγίξετε την επιφάνεια στην αρχή της αφήγησης και στο κατάλληλο σημείο να αναφερθείτε στην αλήθεια που κρύβετε πίσω από όλα.
[/b]

Δεν πειράζει δεν είναι απαραίτητο να ακολουθούν όλα τη σειρά με την οποία αποκαλύπτονται στο game, αυτό που έχει σημασία είναι να καταλάβει κάποιος, χωρίς να έχει παίξει το game ή να το έχει παίξει και να έχει ψιλομπερδευτεί με το "πολύπλοκο" και πολυδιάστατο σενάριο του MGS2, τι είναι αυτά τα πράματα, τι ρόλο τραβούσε εκεί ο Solidus, γιατί στάλθηκε ο Raiden κτλ, και πιστεύω θα καταλάβει. Βέβαια το game δεν μπορεί να αντικατασταθεί.

[hideo.]

<div class='quotetop'>(Evans &#064; Jun 17 2008, 03&#58;17 PM) [snapback]28969[/snapback]</div>

Λοιπόν, τερμάτισα και το 2 (still seems like the greatest MGS evah) και τα λόγια είναι περιττά. Θυμόμουν στο περίπου το σενάριο του, αλλά αυτό ξεφεύγει τελείως από τα standards. Μπαίνει δίπλα στα κορυφαία, για μένα, σενάριο.-[/b]

Ακριβως το ιδιο αισθανθηκα οταν το επαιξα για 2η φορα πριν απο κανα χρονο ή 2.
Ειχα μεινει μλκς

[Evans]

Λοιπόν, τερμάτισα και το 2 (still seems like the greatest MGS evah) και τα λόγια είναι περιττά. Θυμόμουν στο περίπου το σενάριο του, αλλά αυτό ξεφεύγει τελείως από τα standards. Μπαίνει δίπλα στα κορυφαία, για μένα, σενάριο.-

Όσον αφορά το αφιέρωμα. Η δουλειά που κάνατε σε αυτό μου άρεσε περισσότερο. Δώσατε συνοπτικά τη βάση του σεναρίου και εξηγήσατε πολλά πράγματα. Αν και κατάλαβα τα γεγονότα παίζοντάς το, με βοήθησε αρκετά που διάβασα και μία "σούμα" εδώ πέρα. Όπως και να έχει, περνάω στα σημεία που δε μου άρεσαν και τόσο.

Κάνετε αναφορά από την αρχή κι όλας σε Patriots, S3 plan, GW κτλ. ΙΜΗΟ θα ήταν καλύτερο να αγγίξετε την επιφάνεια στην αρχή της αφήγησης και στο κατάλληλο σημείο να αναφερθείτε στην αλήθεια που κρύβετε πίσω από όλα. Με τον τρόπο που το δώσατε, καταλήγετε στο plot synopsis παρά στο στόχο που μου είπατε ότι θέσατε . Μου φάνηκε ότι ήρθε σε πλήρη αντίθεση με την προσέγγιση του προηγούμενου άρθρου, στο οποίο δεν ειπώθηκε τίποτε απολύτως για το background.

Επίσης, δεν έγινε αναφορά σε snake και σε κάποια άλλα γεγονότα του Big Shell.

Τέλος πάντων, γενικά αυτά έχω να πω, βιάζομαι τώρα και μπήκα για να γράψω αυτά τα ολίγα. Συνολικά το βρήκα πολύ πιο διαφωτιστικό το άρθρο του δεύτερου.

[Evans]

Όντως αυτό είναι το όνομα του, το παρατήρησα και εγώ αυτό το λάθος, αλλά δεν το ανέφερα . Όπως και να έχει:

@BigBoss: ΟΚ κατάλαβα λάθος κάποια πράγματα. Αφού ότι κάνατε το κάνατε ενσυνείδητα και οι στόχοι σας ήταν ξεκάθαροι, μπορώ να πάρω πίσω αρκετά από όσα είπα και να σας πω ένα μπράβο. Μείνατε πιστοί σε αυτό που θέλατε να κάνετε και το συνολικό αποτέλεσμα το βρίσκω ικανοποιητικό (για phase 1 πάντα).

@songokou: Θα υπάρξουν πολλά ακόμα από εμένα, να είσαι σίγουρος. Ξέρω πόσο δύσκολο είναι να γράψεις τα πάντα για ένα σενάριο ή για μία σειρά (Matrix plot analysis & Final Fantas αφιέρωμα) και ξέρω πόσος χρόνος και οργάνωση χρειάζεται. Από ότι κατάλαβα θέλετε να χωρίσετε σε μεγάλες θεματικές ενότητες το αφιέρωμα (πέραν των μικρών ενοτήτων για το κάθε παιχνίδι), στις οποίες θα δώσετε, συνολικά, ανασκόπηση-ανάλυση σεναρίου-ανάλυση σημαντικών γεγονότων-ανάλυση χαρακτήρων. Τον πρώτο στόχο τον πετύχατε πολύ καλά ΙΜΗΟ (αν και εμμένω στην άποψη μου ότι κάποιες λεπτομέρειες κουράζουν). Σε λίγο καιρό θα μπορέσω να υποστηρίξω καλύτερα τα λεγόμενα μου.

Προς το παρόν συνεχίζω το marathon (MGS2 seems like "Outer" Heaven compared to Twin Snakes) .

[i Have no Equal]

Α και παιδια ειναι frank Jaeger οχι gaeger...

[nooto]

At last &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

Κατ&#39;αρχην πολυ ωραιες οι παρατηρησεις . Συμφωνω στα περισσοτερα που αναφερεις , ειναι γεγονος οτι εχουμε προβει στην περιγραφη και στην εξελιξη των γεγονοτων και οχι τοσο στην αναλυση του σεναριου . Επειδη εχει ξαναγραφτει θα πω ωστοσο οτι απο την αρχη δεν ειχαμε στοχο το plot analysis ( το οποιο απ&#39;οτι καταλαβαινω θα βρισκατε πιο ενδιαφερον ) ... γενικα το θεμα αφιερωμα το προσσεγγισαμε ως προς την περιγραφη της ιστοριας και του timeline και οχι τοσο ως προς την αναλυση των συμβαντων και του backround . Οπως παντως και εσυ αναφερεις αυτο ειναι το πρωτο μερος της προσπαθιας και μιας και το ζητησατε ( αλλωστε ειναι κατι που θελουμε πιστευω και οι 2 ) θα προστεθουν και η αναλυση της πλοκης και το backround των χαρακτηρων στο μελλον . Απο την αρχη ειχαμε εναν προβληματισμο του τι θα γραψουμε και τι θα κοψουμε προκειμενου να μην βγει κατι τεραστιο , και απο το γενικο πλανου του ορου αφιερωματος πιστεψαμε πως ετσι επρεπε να κινηθουμε χωρις εκτενεις αναλυσεις . Θα ηθελα να απαντησω εκτενεστερα πανω σε οτι αναφερεις αλλα εξαιρωντας το mg2:ss δεν εχω γραψει κατι αλλο απο το μερος που εχεις διαβασει (ειμαι mgs3 και επειτα ) και πιστευω πως ο big boss θα μπορει να τοποθετηθει σιγουρα καλυτερα . Προσωπικα περιμενω να διαβασεις και το υπολοιπο κομματι , να το δεις συνολικα και ξαναγραψεις την αποψη σου . Προφανως και δεν βλεπουμε αρνητικα τα οσα λες , και μπορω να πω πως εισαι ο πρωτος που εγραψε πραγματα τα οποια ισως να ειχα και εγω στο μυαλο μου (και ελεγα τι θα γινει δε θα τα πει κανενας )...σιγουρα ολα αυτα μας βοηθανε για να δωσουμε ενα καλυτερο και πολυ πιο ενδιαφερον και για μας <<2ο μερος>> .

Περιμενουμε τον σχολιασμο σου και για τα υπολοιπα κειμενα (για να μπορω να δωσω μια πιο πληρη απαντηση πανω στο γενικο σκεπτικο ) και την αποψη σου συνολικοτερα μιας και η συζητηση που ξεκιναει ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσα...καλη συνεχεια στο marathon και ειμαστε εν αναμονη

[BigBOSS]

Από την άλλη μπορεί να κατάλαβα λάθος και αυτός ακριβώς να ήταν ο στόχος σας εξ αρχής.[/b]

Aκριβώς αυτός είναι ο πρώτος στόχος.

Εσύ μάλλον αναφέρεσαι σε plot analysis, δηλαδή ανάλυση των πάντων. Κάτι τέτοιο δεν είχαμε σκοπό να το κάνουμε τώρα. Αρχικός τουλάχιστον στόχος ήταν να αναφέρουμε όσο πιο κατανοητά γίνεται, το τι συνέβη σε κάθε metal gear τίτλο (με προτεραιότητα αυτούς που συνδέονται με την βασική ιστορία).

Τώρα η αναφορά σε κάθε χαρακτήρα θα γίνει (ίσως το αρχίσω από τώρα) όπως και η ξεχωριστή επεξήγιση κάποιων πραγμάτων, όπως τι ήταν ακριβώς το "les enfants terribles", τι είναι οι Patriots;πως προέκυψαν τα metal gear, τι ήταν η Fox Hound , οι Philosophers κτλ.

Αν κάναμε plot analysis εξαρχής θα ξεφεύγαμε πολύ και μάλλον θα μπερδεύονταν τα πράματα, θα ήταν ένα χάος για πολλούς που δεν είναι καλοί metal gear γνώστες. Οπότε προχωράμε σιγά και σταθερά, από τα σχετικά γενικά στα πιο ειδικά και σίγουρα κανένα αφιέρωμα δεν μπορεί να δώσει σε κάποιον καλύτερη κατανόηση της ιστορίας ενός mgs τίτλου από το παίξιμο του ίδιου του τίτλου.

[Evans]

Παιδιά κάθησα και διάβασα ένα κομμάτι του οδηγού (Metal Gear 1,2 και Solid - δηλαδή μέχρι εκεί που έφθασα στο "marathon" που κάνω) και μπορώ να πω ότι η δουλειά που κάνατε είναι αρκετά καλή. Παρόλα αυτά, πιστεύω ότι δε δώσατε βαρύτητα στα σημαντικότερα θέματα του σεναρίου των παιχνιδιών και αφεθήκατε σε μία επιφανειακή ανασκόπηση των γεγονότων.

Γίνομαι πιο συγκεκριμένος: Δε θεωρώ τόσο σημαντικές τις τόσες λεπτομέρεις που βάλατε, ειδικά στα γεγονότα του Metal Gear Solid και στη ροή αυτού, όσο πληροφορίες ουσιαστικότατες για το σενάριο, η απουσία των οποίων είναι πολύ αισθητή. Πιστεύω ότι ο παίχτης που θέλει να θυμηθεί κάποια πράγματα για το σενάριο και αυτός που θα θελήσει να μάθει, ώστε να περάσει στο 4, δεν ενδιαφέρεται για το πώς κατάφερε ο Snake να απενεργοποιήσει/ενεργοποιήσει το Metal Gear REX, αλλά το τι έγινε αμέσως μετά από αυτό.

Οι πολιτικές ίντριγκες, η συγγένεια των Snakes, οι διάλογοι περί γονιδίων, γεννετικής τροποποίησης, φυσικής επιλογής είναι απαραίτητες πληροφορίες, όπως και τα κίνητρα του Campbell και η ιστορία πίσω από την Naomi, τον Gray Fox, τον Liquid και τον Solid Snake (η αναφορά στο "Les enfants terribles" project ήταν ελάχιστη ΙΜΟ). Αν πρέπει να προσθέσω κι άλλα, αυτά είναι η πολιτική και διπλωματική σημασία του REX και οι επιλογές που έκανε ο Liquid για το που και το πώς θα γίνει η εκτόξευση των πυρηνικών, ποιους προσπαθούσε να βλάψει με τις πράξεις του και ποιος ήταν ο δικός του απώτερος στόχος (η "οικογένεια" του). Με το κείμενο που παρουσιάσατε, οι κακοί φαίνονται ως κάποιοι ανώμαλοι που κάνουν τα πάντα για το χρήμα. Δεν κάνατε αναφορά στο λόγο που ήθελαν τη σωρό του BigBoss (ούτε στους genome soldiers), ενώ λείπει ο τελευταίος διάλογος Naomi-Snake, που είχε πάρα πολύ μεγάλη σημασία για τις αποφάσεις που πήρε αυτός μετά και εξηγούν τη στάση του στο Sons of Liberty.

Κλείνοντας τον κατάλογο των "παραπόνων", θεωρώ τη σκιαγράφηση των χαρακτήρων απαραίτητη. Φαντάζομαι ότι σε κάποιο update θα πείτε αρκετά πράγματα για την προσωπικότητα και την ψυχοσύνθεση των χαρακτήρων. Οι περιγραφές είναι απαραίτητες για την πλήρη κατανόηση των πράξεων τους και θα πρέπει μέσω αυτών (των περιγραφών) να διαφαίνεται και ο λόγος που κάνουν ό,τι κάνουν.

Παιδιά συγνώμη αν ακούγομαι πολύ αρνητικός, αλλά ζητήσατε ειλικρινείς γνώμες και πιστεύω ότι ήμουν πολύ αναλυτικός. Αυτό που διάβασα το παίρνω ως μία ανασκόπηση του παιχνιδιού, μία επιφανειακή καταμέτρηση των όσων έγιναν και όχι μία ουσιαστική ανάλυση του σεναρίου του. Πιστεύω ότι θέλει πάρα πολύ δουλειά για να επιτευχθεί αυτό που θέσατε ως στόχο, δηλαδή την υπενθύμιση των γεγονότων των παιχνιδιών. Η εικόνα που παρουσιάσατε δεν έχει σχέση με το σενάριο, αλλά με το τι γίνεται στον τομέα του gameplay και το γιατί ο Snake πηγαίνει από το ένα μέρος στο άλλο. Από την άλλη μπορεί να κατάλαβα λάθος και αυτός ακριβώς να ήταν ο στόχος σας εξ αρχής.

Όπως και να έχει, η συνολική δουλειά είναι αξιοσέβαστη, το κείμενο διαβάζεται άνετα (αν και κάπου κουράστηκα με τα άπειρα "Στη συνέχεια"), παρουσιάζεται τη ροή των παιχνιδιών με αρκετές λεπτομέρειες (δε τις θεωρώ όλες απαραίτητες) και καταφέρνετε να δώσετε μία εικόνα (πάρα πολύ γενική) για τα παιχνίδια και τη σειρά.

Ανυπομονώ να διαβάσω και τα υπόλοιπα άρθρα (τώρα παίζω το Sons of Liberty, με το που το τελειώσω θα συνεχίσω το αφιέρωμά σας) και να σας πω την άποψη μου . Επίσης, ανυπομονώ να δω και το πρώτο update. Φαίνεται ότι έχετε όρεξη για αυτό το αφιέρωμα και την ήδη υπάρχουσα μορφή του την παίρνω περισσότερο σαν ένα "demo". Αν θέλετε να συνοψίσω την κριτική μου, θα σας έλεγα τρία πράγματα:

- Σκιαγράφηση των χαρακτήρων
- Αναφορά σε οτιδήποτε έχει να κάνει με την ουσία του σεναρίου (κίνητρα, πολιτικές προεκτάσεις, ψυχοσύνθεση των χαρακτήρων) με πάρα πολλές λεπτομέρειες
- Αποφυγή τόσων ανούσιων πληροφοριών που έχουν να κάνουν με τη ροή του παιχνιδιού, λιτότητα σε αυτόν τον τομέα, λεπτομέρειες στον από πάνω

That&#39;s all, περιμένω την απάντησή σας .