Greeklish

[Somari]

Religion Views: Antialtshifter

[Kostakis420]

Δεν κατάλαβα καλά τα πιστεύω σου, μπορείς να τα βάλεις σε μια λίστα μαζεμένα σε ένα ποστ;

[Ground_zero]

Me apla logia:
- Den pistevw pws yparxei pragmatikh enoxlhsh
- Pistevw pws to olo thema einai aplws logw aisthitikhs, h pseftokoultouras.
- Pistevw pws den yparxei logos na allaksw twra kati pou kanw gia xronia xwris na enoxlei kanenan
- Den pistevw ston eksanagasmo tou na kanw kati me thn dikaiologia oti den sevomai ton allon, eideika otan to sygekrimeno thema den afora allon alla emena.

Panw katw afta

[straier]

Ξέρεις πως σε συμπαθώ και σε σέβομαι Ground Zero αλλά νομίζω κανένα από τα επιχειρήματά σου δεν είναι σοβαρό. Δεν πιστεύω βέβαια πως πρόκειται να σου αλλάξω γνώμη αφού τα έχουμε πει αρκετές φορές.
Πρώτα από όλα η αλλαγή σε greeklish δεν είναι τραγική (καλά ρε Ωριονία ολόκληρη δακρύβρεχτη σαπουνόπερα έκανες την αλλαγή ) ειδικά αν γράφεις ορθογραφημένα όπως εσύ. Ουσιαστικά πρέπει να πατάς διαφορετικά κουμπιά μόνο για 3-4 γράμματα αφού τα άλλα είναι στα ίδια κουμπιά με το αμερικάνικο. Κάποτε γράφανε Fortran σε διάτρητες κάρτες, είναι λόγος αυτός για να συνεχίσουν και σήμερα να το κάνουν αυτό;
Το τι γράφουν πάνω τα κουμπιά έχει μικρή σημασία για κάποιον άνθρωπο που γράφει γρήγορα μια που ακόμα και αν δεν χρησιμοποιείς τυφλό σύστημα τυπικά μηχανικά πλέον ξέρεις πού βρίσκεται το κάθε γράμμα και απλά χρησιμοποιείς τα μάτια σου ως οδηγό για το που θα βάλεις τα χέρια σου. Οι πλειοψηφία των πληκτρολογίων (όχι πληκτρολόγιο τύπου "Κυνόδοντα") που είχα δεν είχαν ελληνικά (μερικά δεν ήταν καν US διάταξη) αλλά πάντα χρησιμοποιούσα ελληνική και αμερικάνικη διάταξη στο πληκτρολόγιο.
Το να γράφεις σε greeklish φυσικά και δεν είναι δικό σου θέμα μόνο αφού τα γράφεις με την προοπτική να τα διαβάσει κάποιος άλλος. Αν θέλω να δω τι έχεις να πεις είμαι "υποχρεωμένος" να διαβάσω τα greeklish. Ούτε είναι όμορφο να λες θα φύγω αν δε με αφήνετε να γράφω greeklish. Είναι σα να λες σε ένα φίλο σου πως δεν τον έχεις φίλο επειδή δε σου επιτρέπει να περπατάς στο καινούργιο του χαλί με τα λασπωμένα σου παπούτσια (ξέρω όχι φοβερά πετυχημένο παράδειγμα αλλά καταλαβαίνετε τι θέλω να πω).
Άλλωστε, αν θέλουμε να λέμε ότι έχουμε κάποιου είδους δημοκρατία στο forum αυτό σημαίνει ότι συμμορφωνόμαστε κάποιες φορές με τη θέληση των πολλών, όχι φεύγουμε κάθε φορά που διαφωνούμε με το οτιδήποτε. Φασισμός της πλειοψηφίας αν θες αλλά σίγουρα δικαιότερο από το να συμμορφώνονται οι υπόλοιποι με τη θέληση του ενός.
Τέλος, όντως είναι ενοχλητικό και κουραστικό να διαβάζεις greeklish, δεν είναι θέμα καμίας ψευτοκουλτούρας. Αν θες μη μας πιστεύεις αλλά αυτό δεν αλλάζει πως συνεχίζει να είναι κουραστικό. Φυσικά υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να κάνεις ένα κείμενο κουραστικό (ανύπαρκτη σύνταξη, τυχαία γραμματική και ορθογραφία) αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία.
Όπως είπα δεν πιστεύω πως θα σε κάνω να αλλάξεις γνώμη, αλλά έτσι βλέπω τα πράγματα.

Edit:エメナボリナメボレビナグラフォカタカナアフトシメニポスプレピナスモルフォシテメチスオレクシ スム？

[Ground_zero]

Xazo to giapwneziko epixeirhma giati egw grafw sta Ellhnika, oxi se kapoia allh glwsa.
Profanws kai an se volevei na grafeis sta katakana den tha sou pw na mhn grafeis aliws, aplws tha prospernaw ta posts sou giati den ta katalavainw.

Egw pali greeklish tha grafw, tous logous mou tous ekshgisa kai parolo pou esy den tous thewreis shmantikous, egw pistevw pws einai.

Kai mporw na dinw kai egw wraia paradeigmata opws me ta laspwmena papoutsia, tou typou na anagazeis ton Krhtiko filo sou na milaei me diaforetikh profora epeidh oi ypoloipoi eiste apo Athina gia paradeigma, fernontas san epixeirhma oti den sas sevetai, ti les giafto?

[丹野]

エメナボリナメボレビナグラフォカタカナアフトシメニポスプレピナスモルフォシテメチスオレク シ スム？

Free translation:

emena bori na me boru bi na grapso katakana afu to shimeni pos prepi na sumorfoshite me chisu orkushis mu?

Κάπως έτσι. Είναι ενοχλητικά πραγματικά τα romanji σε katakana γραφή... Πολύ έξυπνο straier. Μου πήρε κάνα 5' να τα μεταφράσω όλα αυτά...

[Orion]

Μόνο που άλλο η ακοή και άλλο η όραση. Τον κρητικό θα τον καταλαβαίνω (το γενικό νόημα) ακόμα και με τη προφορά, ούτε θα κουφαίνομαι να συγκεντρωθώ στο τι λέει.
Για να διαβάσω όμως τη κάθε λέξη σε greeklish, πρέπει να συγκεντρωθώ στις λέξεις. Όπως έδειχνε και εκείνη η μελέτη, αν το πρώτο και το τελευταίο γράμμα τις λέξης είναι σωστά, τα ενδιάμεσα συνήθως τα γεμίζει ο εγκέφαλος με αυτό που ξέρει.
Αν όμως είναι ξένη γραμματοσειρά και ελληνική γλώσσα, είναι μεγάλο μπέρδεμα και δε μπορείς απλά να "περάσεις" τη λέξη με τα μάτια και να τη καταλάβεις. Πρέπει να τη διαβάσεις κανονικά.

Πες οτι απλά δε θες να γράφεις ελληνικά και όλα οκ. Αλλά μη προσπαθείς να βγάλεις τη πλειοψηφία προβληματικούς και ψευτοκουλτουριάρηδες και τα greeklish ως κάτι θεικό και απόλυτα θεμιτό για να δικαιολογήσες την επιλογή σου.
Είναι ενοχλητικά για το περισσότερο κόσμο και χρειάζεται εξτρά προσπάθεια για να τα διαβάσεις. Επίσης, αν η πλειοψηφία δε τα καταλαβαίνει, μια προσπάθεια έστω, θα έπρεπε να γίνει.

Και ο κρητικός can't help it, αλλά αν θέλει να ζήσει Αθήνα και να βρεί καλή δουλειά, κάποια προσπάθεια θα τη κάνει. Αν μη τι άλλο, θα φροντίσει να τον καταλάβουν ακόμα και αν δε διορθώνεται εντελώς.

Και δεν ισχύει το παράδειγμα γιατί άλλο να γράφεις σιγά σιγά και να τα μάθεις σιγά σιγά τα ελληνικά στο keyboard και άλλο να πρέπει να μιλήσεις χωρίς να προλαβαίνεις να το figure it out στο μυαλό σου.
Ο κρητικός δε μπορεί να μιλάει σε όλους σαν αυτιστικός με παύσεις για να προσέχει τη προφορά. Αυτός που γράφει όμως, μπορεί να πάρει λίγη περισσότερη ώρα και να κάνει λίγο εξτρά κόπο για να βολευτεί η πλειοψηφία.

Τέλος, straier, δεν ήταν και τραγική η αλλαγή στα ελληνικά για εμένα, πέρα απο την αρχή και σε messenger που ήμουν πιο αργή. Αλλά φαντάζομαι, αν άτομα σα τον gz δε μπορούν με τίποτα, πρέπει να είναι πολύ δύσκολο για άλλους.
Με το "ξεσκιστήκαμε" εννοώ "κάναμε ένα κουράγιο λίγο καιρό, βάλαμε μια προσπάθεια και το καταφέραμε". Αλλά για μερικούς ίσως είναι ξεσκίσιμο αυτό. Αν δεν είναι κόπος, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε θα το έκανε κάποιος.

Και για να σου εξηγήσω και εγώ το πως το βλέπω, σύμφωνα με τους λόγους σου

- Den pistevw pws yparxei pragmatikh enoxlhsh

Αν το οτι τόσα post και άτομα λένε οτι είναι ενοχλητικό, δε το θεωρείς εσυ hint οτι είναι ενόχληση τότε τι είναι hint;

- Pistevw pws to olo thema einai aplws logw aisthitikhs, h pseftokoultouras.

Όχι. Είναι θέμα του οτι πονάνε τα μάτια μας αν μιλάμε για κατεβατό.

- Pistevw pws den yparxei logos na allaksw twra kati pou kanw gia xronia xwris na enoxlei kanenan

Μπορείς να καπνίζεις πούρα ή να κάνεις χόρτο 10 χρόνια, αλλά αν μπείς σε δωμάτιο με 20 άτομα που δεν αντέχουν τη μυρωδιά και τους πιάνει το κεφάλι τους, είναι ευγενικό το να συνεχίζεις να φουμάρεις;

- Den pistevw ston eksanagasmo tou na kanw kati me thn dikaiologia oti den sevomai ton allon, eideika otan to sygekrimeno thema den afora allon alla emena.

Σωστό, και αν διάβαζες μόνο εσυ τα post σου, δε θα υπήρχε θέμα. Δεν αφορά μόνο εσένα όμως. Αφορά και τα άτομα που θα διαβάζουν αυτό που γράφεις.

Αυτοί είναι και οι δικοί μου λόγοι και εφόσον δε συμφωνούμε, ας το παρατήσουμε το θέμα, απλά όπως έχεις εσύ legitimate για εσένα λόγους, έχουμε και εμείς.

[Ground_zero]

Μόνο που άλλο η ακοή και άλλο η όραση. Τον κρητικό θα τον καταλαβαίνω (το γενικό νόημα) ακόμα και με τη προφορά, ούτε θα κουφαίνομαι να συγκεντρωθώ στο τι λέει.
Για να διαβάσω όμως τη κάθε λέξη σε greeklish, πρέπει να συγκεντρωθώ στις λέξεις. Όπως έδειχνε και εκείνη η μελέτη, αν το πρώτο και το τελευταίο γράμμα τις λέξης είναι σωστά, τα ενδιάμεσα συνήθως τα γεμίζει ο εγκέφαλος με αυτό που ξέρει.
Αν όμως είναι ξένη γραμματοσειρά και ελληνική γλώσσα, είναι μεγάλο μπέρδεμα και δε μπορείς απλά να "περάσεις" τη λέξη με τα μάτια και να τη καταλάβεις. Πρέπει να τη διαβάσεις κανονικά.

Siga thn megalh aftosygentrwsh pou xreiazetai, afta ta tragika lete kai me kanete na mhn thelw akomh perissotero na katavalw thn paramikrh prospatheia na allaksw ton tropo pou plhktrologw.
To "Oute pou tha koufenomai sto na sygentrwthw sto ti leei" mhn to les giati etsi evaisthita pou eiste sta matia, mporei na eiste to idio kai sta aftia.
Den yparxei kanena mperdema, egw otan diavazw ena post oute kan prosexw an einai se Greeklish, h se Ellhnika, toso efkolo einai na diavazeis se antithesh me to na plhktrologeis.

Πες οτι απλά δε θες να γράφεις ελληνικά και όλα οκ. Αλλά μη προσπαθείς να βγάλεις τη πλειοψηφία προβληματικούς και ψευτοκουλτουριάρηδες και τα greeklish ως κάτι θεικό και απόλυτα θεμιτό για να δικαιολογήσες την επιλογή σου.
Είναι ενοχλητικά για το περισσότερο κόσμο και χρειάζεται εξτρά προσπάθεια για να τα διαβάσεις. Επίσης, αν η πλειοψηφία δε τα καταλαβαίνει, μια προσπάθεια έστω, θα έπρεπε να γίνει.

Ma den exw pei kai pote pws thelw na grafw Ellhnika, apo thn arxh afto lew, DEN THELW NA GRAFW ELLHNIKA giati den thelw na kanw ton kopo na mathw na plhktrologw apo thn arxh, poso poio aplo na to kanw?
Den prospathw na sas vgalw pseftokoultouriarhdes, monoi sas vgainete.
Siga mhn skisete kana kalson me thn extra prospatheia, egw den kanw kamia prospatheia kai ta diavazw.

Και ο κρητικός can't help it, αλλά αν θέλει να ζήσει Αθήνα και να βρεί καλή δουλειά, κάποια προσπάθεια θα τη κάνει. Αν μη τι άλλο, θα φροντίσει να τον καταλάβουν ακόμα και αν δε διορθώνεται εντελώς.

Sovara? Emena den eksartatai h douleia mou apo to na plhktrologw Ellhnika, ean thes na eisai mesa sto paradeigma, vale mia katastash filias kai oxi douleias.
Dhladh an o Krhtikos den thelei na allaksei thn profora tou, den tha ton kanoun parea h den tha akoun afta pou leei oi Athinaioi giati to thewroun elhpsh sevasmou?
Ma poso ratsistiko?
Ma kai fysika tha frontisei na ton katalavoun, kai egw frontizw na me katalavenete, grafw me Ellhnikh syntaksh kai oxi Iapwnika me kollhmena grammata opws egrapse poio panw o Straier.

Τέλος, straier, δεν ήταν και τραγική η αλλαγή στα ελληνικά για εμένα, πέρα απο την αρχή και σε messenger που ήμουν πιο αργή. Αλλά φαντάζομαι, αν άτομα σα τον gz δε μπορούν με τίποτα, πρέπει να είναι πολύ δύσκολο για άλλους.

Den einai oti den mporw, einai oti den thelw kai oti den pistevw oti xreiazetai.

Με το "ξεσκιστήκαμε" εννοώ "κάναμε ένα κουράγιο λίγο καιρό, βάλαμε μια προσπάθεια και το καταφέραμε". Αλλά για μερικούς ίσως είναι ξεσκίσιμο αυτό. Αν δεν είναι κόπος, δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε θα το έκανε κάποιος.

Oute egw mporw na katalavw giati kapoios tha eixe provlhma me ta Greeklish, den ponane sta matia, einai efkolo na ta katalaveis kai oloi mporoun na ta diavasoun.
Den sou zhtaw na ta grafeis kiolas, alla den kserw isws gia merikous na einai kseskisimo kati toso aplo oso to diavasma.

Αν το οτι τόσα post και άτομα λένε οτι είναι ενοχλητικό, δε το θεωρείς εσυ hint οτι είναι ενόχληση τότε τι είναι hint;

Oxi den einai enoxlhtiko, apla to kanoun thema epeidh einai ths modas na prosvalesai apo otidhpote "anthellhniko" se eisagwgika.
Egw den exw kanena provlhma sto na ta diavazw kai pistevw ta dika mou matia epanw sto thema.

Όχι. Είναι θέμα του οτι πονάνε τα μάτια μας αν μιλάμε για κατεβατό.

Kai fantazomai pws to revythi katw apo ta 100 strwmata pou koimaste, akomh afinei shmadia sthn plath sas?

Μπορείς να καπνίζεις πούρα ή να κάνεις χόρτο 10 χρόνια, αλλά αν μπείς σε δωμάτιο με 20 άτομα που δεν αντέχουν τη μυρωδιά και τους πιάνει το κεφάλι τους, είναι ευγενικό το να συνεχίζεις να φουμάρεις;

Egw den tha sou kanw karvouno ta pnevmonia me ta Greeklish, opote den exei sxesh to ena me to allo.
Paromoiazete ta Greeklish me katastrofes, eleos, giafto milaw gia tragikothta.

Σωστό, και αν διάβαζες μόνο εσυ τα post σου, δε θα υπήρχε θέμα. Δεν αφορά μόνο εσένα όμως. Αφορά και τα άτομα που θα διαβάζουν αυτό που γράφεις.

Skip my posts kai den tha se afora katholou.
Easiest thing in the world an se enoxlei toso.

Αυτοί είναι και οι δικοί μου λόγοι και εφόσον δε συμφωνούμε, ας το παρατήσουμε το θέμα, απλά όπως έχεις εσύ legitimate για εσένα λόγους, έχουμε και εμείς.

Na dw poses fores akomh tha to parathsete to thema mexri avrio.

[Somari]

Καλά εντάξει, ότι να'ναι. Όπως λέει και το γνωμικό, ο γυαλός δε παίζει να είναι στραβός...

[丹野]

Μ' αρέσει που μιλάτε λες και είστε στην Βουλή. χαχαχαχαχα

Orion = Παπαρήγα
G_Z = Αν. Λοβέρδος
Ramparter = Παπούλιας
Somari = Τσίπρας
straier = Παπανδρέου

αχαχαχαχα

[Ramparter]

Ο Παπουλιας ποσα χρονια εχει να μιλησει στη βουλη αραγε; Μπορω να ειμαι ο Πεταλωτης please?

[Altair]

Ρε συ Orion,σόρρυ κιόλας,αλλά τόσα χρόνια πως διαβάζατε greeklish;Τώρα ξαφνικά είδατε ότι σας πειράζουν;Και να σου πω κάτι άλλο.Εμένα προσωπικά δεν με ενοχλούν όταν ο άλλος,στην προκειμένη ο Ground,προσέχει την σύνταξή του.Ξέρεις τι με σκάλωσε στα τόσα ποστς;Η λέξη ξεσκίσιμο.Πρώτη φορά την διαβάζω και με έβαλες σε σκέψεις.Γιατί δεν έγραψε ξέσκισμα κλπ.Επίσης εκεί που έγραψες "can't figure it out" πάλι μπήκα σε σκέψεις.Γιατί δεν το έγραψε ελληνικά κλπ.Εν ολίγοις πιο πολύ με ταλαιπώρησαν τα δικά σου ποστ παρά του Ground.Όμως δεν βγήκα ποτέ να σου πω κάτι πάνω σε αυτό γιατί δέχομαι πως όλοι μας έχουμε την ελευθερία έκφρασης του λόγου.Και ο καθένας,από την στιγμή που δεν προσβάλλει τον άλλο και είναι εντός θέματος,μπορεί να γράφει ότι θέλει,όπως θέλει.Γίνεται κατανοητός;Αυτό έχει σημασία.Θα ήθελα πχ να γράψω για ποστς ατόμων,τα οποία όμως λείπουν τώρα οπότε δεν θα γίνω πιο συγκεκριμένος,τα οποία είναι γραμμένα σε άριστα ελληνικά,έχουν πολύ σωστές απόψεις όμως ο λόγος τους και ο τρόπος γραφής τους με κουράζουν,παρόλο που συμφωνώ με τα λεγόμενά τους.
Αλήθεια κουράστηκε κανείς να διαβάζει το ποστ μου;Είναι στα Ελληνικά,όμως έχει χάλια σύνταξη και στίξη.Κι αυτό είναι κουραστικό.Όμως δεν βλέπω κανέναν να βγαίνει να πει κάτι.

[Kostakis420]

Μ' αρέσει που μιλάτε λες και είστε στην Βουλή. χαχαχαχαχα

Orion = Παπαρήγα
G_Z = Αν. Λοβέρδος
Ramparter = Παπούλιας
Somari = Τσίπρας
straier = Παπανδρέου

αχαχαχαχα

Και εγώ είμαι ο Άδωνις.

[Kostakis420]

Να σας πω, ότι σήμερα κατάλαβα καθώς διάβαζα ένα post της Orion και του GZ ότι σπαταλώ μερικά κλάσματα δευτερολέπτου περισσότερα για να διαβάσω μία λέξη σε greeklish, που μπορεί να είναι και πάνω απο 1 δευτερόλεπτο, αναλόγως την λέξη.

Και για να λέω την αλήθεια, εκτός από την δυσκολία στο διάβασμα με ενοχλεί το θέμα που χάνουμε τη γλώσσα μας, και σε λίγα χρώνια ίσως καταλήξουμε να μιλάμε μόνο greeklish εξαιτίας των geeks(δεν μιλάω για σένα).

Αλλά μιλάμε για το 20% που έχω ενάντια στο greeklish.

Περισσότερο με ενοχλεί που αργώ να διαβάσω, και με κουράζει, τουλάχιστον στα μεγάλα ποστς, που πολλές φορές τα παρακάμπτω, γιατί είναι ενοχλητικό.

Είναι σαν να γράφω με το αριστερό χέρι.


Αλλά βέβαια είναι μάταιο να προσπαθεί κάποιος να αλλάξει γνώμη στον GZ αφού έχει πάρει την απόφασή του, και δεν είμαστε φασίστες.

Κι εγώ την ίδια ατίδραση θα είχα αν μου έλεγε κάποιος να γίνω κομμουνιστής.

[Somari]