Περί αποχωρήσεων

[Evans]

Συγνώμη, δεν πιστεύω ότι το trolling πρέπει να είναι μέρος του παιχνιδιού. Σε μία σοβαρή συζήτηση δε χωράει trolling.

[Vaynard]

κοιταξε σε κανενα forum δεν γινεται αυτο που λες ,οσο επικοδομιτικο thread και να φτιαξεις αμα καποιος θελει να trollarei θα trollarei ειδικα αν δει οτι τσιμπας , στο χερι σου ειναι να τον αγνοησεις η απλα να τον βαλεις στη θεση του, δεν ξερω τι να σου πω με εχεις μπερδεψει λιγο στο τι πραγματικα θες, o πυρηνας του forum ειναι 20-30 ατομα το πολυ αν θες ανεφερε τα nicknames που σε ενοχλουνε με τετοια posts και να το συζητησεις μαζι τους...

[Evans]

Προσωπικά θα γυρνούσα και σήμερα, αν σταματούσε να υπάρχει trolling σε αυτόν τον εξαιρετικά εκνευριστικό βαθμό. Μπαίνω στο Α θέμα για να συζητήσω, δε θέλω trolling, δε θέλω posts τύπου "Κοίτα πόσο χάλια πουλάει το παιχνίδι που γουστάρετε" ή "Κοίτα το rating του παιχνιδιού που γουστάρετε, sucks," ειδικά από άτομα που δεν ενδιαφέρονται. 100% βασικό για μένα, το έχω αναφέρει δεκάδες φορές, έχω μαλώσει με άτομα πολλές φορές για αυτό, ποτέ δεν έγινε, σηκώθηκα κι έφυγα. Ας μου δώσει κάποιος ένα λόγο για να μπαίνω σε ένα φόρουμ που η διάθεσή μου χαλάει λόγω τέτοιων συμπεριφορών. Μπορούμε όλοι να είμαστε πιο συνεπείς; Μπορούμε να αποφεύγουμε την επίδειξη του "χιούμορ" μας σε άσχετες περιστάσεις; Αν ναι, τότε η κοινότητα πιστεύω θα ανέβει αρκετά σκαλιά.

Βέβαια γιατί να αλλάξει κάτι τώρα. Υπάρχουν δεκάδες καλύτερα fora (τι σημασία έχει αν είναι ελληνικά ή ξένα), που θα μπορείς να κάνεις πολύ αξιόλογες συζητήσεις. Για 2-3 μέλη μόνο έμπαινα-μπαίνω και ίσως ξαναμπώ σε αυτό το φόρουμ, όσο όμως υπάρχει τόσος θόρυβος...

@Vaynard: Συμφωνώ με αυτό που λες (για το πόσοι παίζουν πόσο κτλ) και για την αναλογία. Δε με απασχολεί η αναλογία, αρκεί να γίνεται καλή συζήτηση για games και να μην υπάρχει τόσος θόρυβος. Ανθρώπους και συμπεριφορές δε θα προσπαθήσω να αλλάξω.

[Vaynard]

εγω το παραδεχομαι ωρες ωρες τρωω φλασιες σκαλωνω ασχημα και μου βγαινει ο ελιτισμος ειδικα σε gameplay θεματα γιατι τα ψυριζω ειμαι και υπερβολικα ισχυρογνώμων σε αντιπαραθεσεις που...απλα τις λατρευω, i love debates αλλα και επιδεικνυω τις γνωσεις μου, xoxo ψωνιο

ο καθενας εχει τα δικα του χαραχτηριστικα απο εκει και περα πιστευω οτι η λεπτεπιλεπτη ειρωνια και το εξυπνο trolling παντα χρειαζονται σε ενα forum διαφορετικα το να συμφωνουνε ολοι σε ολα και να βλεπουμε συνεχεια σε καθε post κατεβατα σεντονια και βαθυστοχαστες αναλυσεις θα ητανε βαρετο, γενικα δεν δημιουργητε hype οταν ειναι ολα ηρεμα

πιστευω δηλαδη στην χρυση αναλογια ολων των παραπανω, αν κανετε μια βολτα στο neogaf θα δειτε οτι η δικια τους αναλογια δεν απεχει και πολυ απο αυτη στο GO (αν εξαιρεσουμε φυσικα την διαφορα στα μεγεθη των χρηστων που ειναι τεραστια)

evans, για μενα το προβλημα εστιαζεται ποιο πολυ στο γεγονος οτι οι περισσοτεροι χρηστες του forum δεν παιζουνε πλεον αρκετα που εχει ως αποτελεσεμα το 80% των χρηστων να εχει αναλογια σε gaming και non gaming threads 1 προς 20 σχεδον, χαραχτηριστικο παραδειγμα ο cursed δες τα posts του σε off topic βλεπεις αυτοματως οτι ειναι γαμω τα παιδια για κουβεντα, αλλα ψαχνω να βρω post του σε gaming thread με τηλεσκοπιο

θα ειχε ενδιαφερον ενα poll ποσες ωρες αφιερωνετε πανω κατω καθε βδαμαδα για gaming

απο εκει αρχιζει το προβλημα και λογω της τεραστιας γκαμας της gaming βιομηχανιας σε διαφορα genres υπαρχουνε διαφορες υποκουλτουρες παιχτων που διαιρουνε ακομα περισσοτερο τον ειδη περιορισμενο αριθμο των χρηστων που παιζουνε και ασχολουνται συστηματικα στο forum

evans καταλαβαινω την απογοητευση σου αλλα δεν νομιζω οτι ειναι αυτος σοβαρος λογος απο το να μπαινεις στο forum πραγματικα, στο χερι του καθενα ειναι να δωσει την κατευθυνση που θελει στο forum μονο ετσι θα δωσει και στους υπολοιπους το ερεθισμα να ακολουθησει, μακαρι και τα ατομα που εφυγαν να αφησουνε τους εγωισμους κατω και να επιστρεψουνε τι να πω

μη τα περνετε ολα τοσο κατακαρδα και μην φοβαστε να τσαλακωθητε μεσα στο forum, οι καθωσπρεπισμοι ειναι για τα διοικητικα συμβουλια, τα games υπαρχουνε για να μας διασκεδαζουν πανω απο ολα!!

[Loggo]

Το θέμα είναι ότι, στο Gamers Odyssey, προσφέρεται μια επιλογή στα μέλη του που δεν υπάρχει σε άλλα forum, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό. Η επιλογή αυτή δεν είναι άλλη από την ισότιμη δυνατότητα συνδιαμόρφωσης της κοινότητας. Αν κάποιο μέλος αισθάνεται ότι κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, μπορεί να ανοίξει ένα θέμα στο εν λόγω section, να εκφράσει τις απόψεις του, να βάλει τους υπόλοιπους να προβληματιστούν, να ακολουθήσει συζήτηση, κι αν κριθεί αναγκαίο να αλλάξει κάτι, αυτό θα γίνει.

Ειδικά από τη στιγμή που:

- H βασική ανάγκη για συζήτηση πάνω στο αντικείμενο παραμένει ζωντανή.
- Υπάρχουν πράγματα για τα οποία ένα μέλος πιστεύει ότι αξίζει να μείνει στο forum.

Είναι προτιμότερο να κάνει τα παραπάνω, παρά να αποχωρίσει. Και αυτό δε πάει μόνο στον Evans, αλλά και στα υπόλοιπα μέλη (Jedah, FiOth κλπ). Και προσωπικά δε μου καίγεται καρφί για το Gamers Odyssey, το θέμα είναι να υπάρχει ένας χώρος όπου θα μας δίνεται η δυνατότητα να συζητάμε. Αυτό, όσον αφορά ελληνικές κοινότητες, μπορεί να γίνει μόνο εδώ και στο Game Over. Τα υπόλοιπα multiplatform forum, από το Authority μέχρι το Enternity, δεν έχουν κόσμο.

Οπότε, όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον, είτε το διαλάμε και πηγαίνουμε όλοι στο Game Over, είτε καθόμαστε εδώ και προσπαθούμε να διορθώσουμε ό,τι πιστεύουμε ότι χρήζει διόρθωσης.

[deus_d0pe]

To forum παρ'όλο που προσπαθεί με νύχια και με δόντια, δεν neogaf-ίζει αρκετά. Troll more.

Aπ'την άλλη, πολλά άτομα που "φύγανε" ή έστω δεν γράφουν πια εδώ, είναι μια χαρά ενεργά σε άλλα gaming forums όπου,

α) Το κίνητρο συζήτησης προέρχεται από τους συντελεστές του site μιας και αυτοί τροφοδοτούν τη σελίδα με άρθρα προς σχολιασμό.

β) Ένα τεράστιο μερίδιο της πίτας του γραπτού λόγου πλέον έχει εισχωρήσει σε σχολιασμό των άρθρων που αναρτώνται. Μάλιστα στη περίπτωση του Authority δεν υπάρχει καν λόγος ύπαρξης forum αφού οι πάντες κάνουν αυτό.


Στη δική μου περίπτωση, εδώ και αρκετό καιρό έχω εξαπλώσει την ιντερνετική μου άποψη περί gaming και σχολιάζω το hobby μου όπου θεωρώ ότι είναι καλύτερα, σκανάροντας το ενδιαφέρον που υπάρχει το εν λόγω χρονικό διάστημα για το τίτλο που παίζω, διαδικασία την οποία βρήκα και συνεχίζω να βρίσκω αρκετά ανανεωτική αν συνυπολογίσω πως εδώ και μερικά χρόνια ήμουν μονογαμικός με το Gamers Odyssey. Oι λόγοι που το κάνω είναι αυτονόητοι και δεν παρεκλίνουν του κανόνα της ανταλλαγής απόψεων. Αν θελήσω να μιλήσω για το Swtor που παίζω αυτόν τον καιρό, δεν θα το κάνω εδώ, θα το κανω στο forum με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το παιχνίδι. Θα μπορούσα να αρχίσω solo μαραθώνιο όπως ο Ground Zero για το FFXIV όμως δεν βρίσκω το λόγο.


Αυτή τη στιγμή που τίθεται ξανά το ίδιο ζήτημα αυτοκριτικής και ψυχανάλυσης δεν έχουν αλλάξει και πολλά από την τελευταία φορά που τέθηκε. Είμαστε μια κοινότητα που γνωρίζουμε τι χρώμα σώβρακο φορά ο διπλανός μας. Πλέον δεν είμαστε μόνο gaming απόψεις, είμαστε ισχυρές προσωπικότητες που όλοι γνωρίζουν τα συν και τα πλην μας, δεν μπορούμε να καμουφλαριστούμε και να κρυφτούμε από κανέναν ακριβώς επειδή έχουμε μια διαδρομή να μας ακολουθεί από πίσω. Σκεφτείτε μόνο πόσα χρόνια είμαστε μαζί. Το να προσπαθούμε να ακυρώσουμε αυτή τη διαδρομή για να μεταμορφωθούμε σε κάτι που δεν είμαστε δεν το θέλει κανένας κατα βάθος. Ειδικά από τη στιγμή που έχουμε ξεπεραστεί από άλλες gaming κοινότητες για τους λόγους που έγραψα στην αρχή.

Ακριβώς για αυτό το moderating βρίσκετε εκεί που βρίσκετε. Όλοι περιμένουν από όλους να συμπεριφέρονται με κοινή λογική και κανείς δεν θέλει να κάνει τον μπάτσο στο φίλο του ή να μπει στη διαδικασία διαγραφής άκυρων και flame posts πολύ απλά γιατί η πρώτη αυθόρμητη αντίδραση που βγαίνει όταν έρχεται αντιμέτωπος με μια τέτοια κατάσταση είναι "κοίτα τον μαλάκα, πάλι σε ταλαιπωρία με βάζει" και όχι να τον κάνει "ντα" τραβόντας του το αυτάκι.

Όταν το συζητούσαμε ξανά το θέμα είχα ρίξει μια πρόταση που βρήκε μηδενική ανταπόκριση. Θα δω πως θα κυλήσει το θέμα και αν κρίνω απαραίτητο θα την επαναφέρω. Για την ώρα αναμένω να δω περσσοτέρων απόψεις πριν συνεχίσω να γράφω.

[Evans]

Όντως έχω αποχωρήσει και δε με βλέπω να γυρνάω πίσω, όχι τουλάχιστον άμεσα. Ο στραϊερ μου ανέφερε την ύπαρξη αυτού του thread και είπα να μπω και να δώσω μία απάντηση.

Ξεκινάω με το παρακάτω:

Με κάλυψε ο Deus.Όντως η κατάσταση έχει παραγίνει.Οκ είπαμε να έχουμε ένα φιλικό και παρεϊστικο κλίμα,αλλά πιστεύω κάπου η κατάσταση ξέφυγε και πλέον δεν γίνεται ουσιαστικός διάλογος.Τουλάχιστον όχι όπως κάποτε.Μόνο τρόλλινγκ,ειρωνίες κλπ.Και φταίμε όλοι σε αυτό.Ναι δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω.
Κι εγώ έχω σκεφτεί πολλές φορές να αποχωρήσω,αλλά μένω κυρίως από συνήθεια.

Το παρεΐστικο κλίμα θεωρώ ότι είναι αυτό που οδήγησε το φόρουμ στην κατάσταση που βρίσκεται. Μεγάλες παρέες δεν κρατάνε, πόσο μάλιστα όταν δεν υπάρχει τίποτε απολύτως που να δένει τα μέλη τους. Στην προκειμένη περίπτωση, όσο (χαζό)ρομαντικά και να το βλέπουμε, είμαστε άγνωστοι μεταξύ αγνώστων που μοιραζόμαστε ένα κοινό ενδιαφέρον. Επειδή ακριβώς είμαστε τόσα χρόνια στον ίδιο ψηφιακό χώρο, νομίζουμε ότι έχουμε δικαιώματα ο ένας απέναντι στον άλλον και αισθανόμαστε ότι έχουμε την άνεση να κράζουμε/ειρωνευόμαστε/χλευάζουμε, πάντα υπό τη μάσκα της "πλάκας." Σε ένα υγιές forum, με πολλά νέα μέλη και καλή διάθεση δε θα συνέβαινε αυτό. Το ενδιαφέρον για τα videogames μετατοπίστηκε στο ενδιαφέρον για τη συζήτηση μεταξύ γνωστών για τα videogames. Νέα μέλη είναι σχεδόν αδύνατον να εγκλιματιστούν, γιατί ούτε κομμάτι της παρέας είναι, ούτε ενδιαφέρονται για τις "ιδιοτροπίες" μας/σας. Είναι σαν να σε συστήνει κάποιος στους φίλους του και κανένας να μη σου μιλάει, αντιθέτως μάλιστα να δέχεσαι ένα χιούμορ που και τρομερά κακόγουστο είναι (Somari, ramparter) και που ο άλλος δεν μπορεί να το αποκρυπτογραφήσει.

Ενδιαφέρουσες συζητήσεις γίνονται (αν και μειώνονται - τουλάχιστον έτσι θυμάμαι γιατί δεν παρακολουθώ τι συμβαίνει τους τελευταίους 3 μήνες), αλλά ο θόρυβος έχει αυξηθεί σε επικίνδυνο βαθμό. Τα όσα είπε τότε ο Jedah θεωρώ πλέον ότι είναι 100% σωστά. Πολλά μέλη θα έπρεπε να γίνουν αβέρτα ban και πολλές συμπεριφορές θα έπρεπε να κοπούν μαχαίρι. Βέβαια αν γίνονταν τόσα μέλη ban, στο τέλος θα μέναμε 10-15 άτομα να μιλάμε. Fair enough, τουλάχιστον δε θα υπήρχε θόρυβος και θα υπήρχε έδαφος για νέα - πιο ουσιαστικά - μέλη.

Το κακό σε όλα αυτά, βέβαια, είναι ότι δημιουργούνται συγκεκριμένες τάσεις "trolling" και όλα τα υπόλοιπα μέλη αναγκάζονται να τις ανέχονται. Κάποιοι βέβαια ακολουθάνε, αλλά μετά χάνεται τελείως το νόημα του φόρουμ. Από όσο ξέρω, σκοπός είναι η συζήτηση πάνω στη βιομηχανία, όχι στα internet memes.

Μου λείπει η καθημερινή επικοινωνία με straier, phantom duck, nooto, τα καθαρά fun posts των ground zero και vaynard. Δεν μπορώ να πω ότι δε με εκνευρίζε το posting σου altair (επειδή κάνεις πολύ off-topic), αλλά τουλάχιστον όταν θες να γράψεις εντυπώσεις και να εισαι on-topic το κάνεις. Posting άλλων μελών επίσης μπορεί να τραβούσε το ενδιαφέρον μου και να κάναμε κάποια συζήτηση. Το γενικότερο κλίμα όμως είναι υπερβολικά ενοχλητικό. Το να κάνεις μία κουβέντα ή να περιμένεις μία κυκλοφορία και ξαφνικά να αρχίζει ο Α άσχετος το trolling "Just for his - personal - sense of humor" δε με ικανοποιεί, γιατί αυτό το "personal" για κάποιο λόγο θεωρείται "general." Mε Burai και Laharl έχω κρατήσει επικοινωνία (προφανώς), οπότε δε νομίζω η απουσία μου να τους στεναχωρεί, ούτε εμένα μου λείπουν τα posts τους. Ό,τι είναι να πούμε, θα το πούμε από κοντά είτε από το τηλέφωνο.

Το gamers-odyssey εδώ και πολλούς μήνες (για να μην πω χρόνια) έχει πεθάνει, απλά αρνούμαστε να το παραδεχτούμε. Βάλτωσε, μένει στάσιμο, δεν μπαίνουν μέλη, φεύγουν παλιά μέλη (10 ετών στην περίπτωσή μου). Τι άλλο χρειάζεται για να νεκρώσει ένα φόρουμ;

[nooto]

Προσωπικα δεν ξερω γιατι φευγει κοσμος απο το forum. Στο ερωτημα που θετει ο the cursed και εγω ειμαι της αποψης αυτου που λεει ο Ground, το οτι δηλαδη καποιος μπορει να προχωρησει αλλιως με τη ζωη του απο ενα σημειο και μετα.

Στο ποσο συμμετεχουν πλεον καποιοι απο τους πιο παλιους, ο ελευθερος χρονος και το οσα προαναφερθηκαν επισης παιζουν ρολο.

Ουτε εγω θεωρω οτι το προβλημα ειναι αυτο που λεει ο Deus, απλα επειδη οντως υπαρχει νεκρα σε οτι αφορα τις gaming συζητησεις τα trollolo κλπ posts (που παντοτε υπηρχαν) εχουν αρχισει να φαινονται περισσοτερο απο ποτε (καθως αρχιζουν και γινονται πλειοψηφια) και δινουν, αν το δει κανεις εξωτερικα, την αισθηση και την εικονα (που ειναι και πραγματικη σε καποιο βαθμο) οτι το επιπεδο του forum εχει πεσει σε μεγαλο βαθμο. Το ζητημα για μενα δεν ειναι το trolling ή το πως το αντιμετωπιζουν οι mods, τα πραγματα απο την αρχη καπως ετσι ηταν... Το προβλημα ειναι οτι πλεον δεν γινονται οι συζητησεις που γινονταν παλια. Για να το θεσω πιο σωστα, δεν θεωρω οτι αυξηθηκαν τα οτι να ναι posts με συνεπεια να μειωθουν οι επι της ουσιας συζητησεις, αλλα οτι τα οτι να ναι posts παρεμειναν ως ειχαν απο την αρχη και για καποιο λογο χαθηκε η διαθεση για τις επι της ουσιας συζητησεις με αποτελεσμα η εικονα σημερα να ειναι αυτη που ειναι...

Προσωπικα αυτο που με χαλαει ειναι οτι με αρχη το forum θα μπορουσαμε να κανουμε πολλα παραπανω πραγματα κατι το οποιο δεν προσπαθησαμε ποτε... Κεντρικες σελιδες, περισσοτερα πραγματα με το καναλι, εκπομπες κλπ κλπ πραγματα που θα εφερναν περισσοτερο κοσμο, προκειμενου να υπαρχει και μια ανανεωση στις αποψεις, αλλη διαθεση για συζητηση και νεα πραγματα να ακουσεις και να επεξεργαστεις (εδω εχουμε σελιδα στο fb και οι μισοι χρηστες ουτε που το ξερουν). Οπως και να το κανεις, σε οτι αφορα gaming θεματα (οχι σχολιασμο τιτλων) πανω κατω τοσα χρονια εχουμε εξαντλησει σχεδον τα παντα στο μεταξυ μας... υπαρχει αναγκη να ακουσουμε και νε πραγματα...

Το αλλο ειναι ο ελιτισμος που κατα καιρους βγαζουμε ως χρηστες (σε θεματα τα οποια τυχαινει να γνωριζουμε καλα) καθως και το inner χιουμορ που επικρατει, κατι που οπως αναφερθηκε, δημιουργει δυσκολια προσαρμογης σε καποιο νεο μελος.

Απο κει και περα το θεμα της βαρεμερας, της απουσιας χρονου δεν μπορει να καταπολεμηθει... Τα ragequits-τσακωμοι μπορουν να καταπολεμηθουν αν σταματησουμε να ειμαστε απολυτοι (κατι που εχω κανει και εγω αρκετες φορες). Θα ηθελα παντως πολυ να ακουσω τους χρηστες που εφυγαν για λογους διαφορετικους απο τους παραπανω και πιστευω οτι ετσι θα παρουμε μια πιο καθαρη εικονα (ξενερωσα πολυ που διαβασα οτι ο evans αποχωρησε για παραδειγμα και θα ηθελα να μαθω τοσο το τι δεν του αρεσε οσο και τη συνολικη του αποψη)...

[Altair]

Στο General Discussions τι να πούμε που δεν έχει χιλιοειπωθεί;Μπαίνω σε άλλα φόρα και βλέπω θέματα που λίγο πολύ έχουμε εξαντλήσει.Καλύτερα γραφικά/ήχος/σενάριο/χαρακτήρες κλπ.
Αν κάποιος έχει μια ωραία ιδέα για ένα γαμάτο θέμα ας το ανοίξει.
Πάντως εγώ θυμάμαι εποχές 2009/2010 που υπηρετούσα τη θητεία μου και διάβαζα τα ποστς όλων σας για τα FF13,GOW3,Demon's Souls κι έλεγα "κοίτα τι γαμάτες συζητήσεις χάνω".

[Loggo]

Σωστό είναι αυτό όσον αφορά τους τίτλους, αλλά εγώ θυμάμαι ότι παλιότερα κάναμε κι ένα σωρό συζητήσεις στο General Discussion. Πλέον, δε θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που έγινε μια ουσιαστική συζήτηση εκεί.

[Ramparter]

Ισως ηταν λιγο υπερβολη ομως ποσοι επαιξαν Mario Galaxy και ποσοι επαιξαν Super Mario 3D Land; (παραδειγμα)

[straier]

φυγαν οι εποχες που οι περισσοτεροι επαιζαν καθε μεγαλη κυκλοφορια.

Υπήρχαν πραγματικά τέτοιες εποχές;

[Ramparter]

Ναι οποτε για συνεχισω αυτο που λεει ο Hideo δεν ειναι τοσο το τι γινεται οσο το τι δε γινεται. Νομιζω οτι οι περισσοτεροι εχουμε μειωσει αισθητα το gaming και αυτο εφερε νεκρα σε gaming related συζητησεις, ο καθενας μας ασχολειται ολο και πιο πολυ με πιο συγκεκριμενα games αναλογα με τα ενδιαφεροντα του, φυγαν οι εποχες που οι περισσοτεροι επαιζαν καθε μεγαλη κυκλοφορια.

[hideo]

Ftaiei kai to oti dyskola pleon vriskeis kapoion na exei paiksei to idio game me sena.
Alla afto den kanei kosmo na fevgei.

Αυτο ειναι γεγονος.Οποτε πας σε αλλα φορουμς για να καλυψεις την αναγκη να μιλησεις για καποια games.


Δεν συμφωνω στο οτι η πλακιτσα,τα memes,gifs ξερω γω ή τα οfftopic ποστς ειναι λογος για να φευγει κοσμος.

Προσωπικα δεν με εχει ενοχλησει κατι ποτε σε αυτο το φορουμ ή στα προηγουμενα(gamepro forum κτλ) που ηταν η ιδια παρεα.

[Altair]

Και πολύ καλά έκανες.Ως νέο σχετικά μέλος έχεις άλλη οπτική των πραγμάτων και επομένως η ματιά σου είναι πολύ πιο χρήσιμη από ότι κάποιου άλλου πχ.