The Legend of Zelda: Skyward Sword

[Hipster Luffy]

Ρε Εβανς τερματισε το αγορι μου και μετα βγαλε αποψη, για να το κράζουμε εμεις που χουμε τερματισει ολα τα ζελντα κατο ξέρουμε! πωωωωωω μέχρι να αρχίσεις τα backtraks ετσι θα μας πας? τι φταιει και τι φταιει?

[Grimmtak]

Μια χαρά είναι το παιχνίδι evans, κάτσε παίξε το με την ησυχία σου, από την στιγμή που σου αρέσει ήδη η γνώμη σου δεν αλλάξει τελείως. Haters Gonna Hate

Τα backtracks άντε να είναι 10 λεπτά το καθένα....τύφλα να έχει το metroid δηλαδή...

[Evans]

Προχωράω σταθερά παίζοντας κανά δίωρο την ημέρα. Πηγαίνω προς το 2ο dungeon τώρα.

Ένα Zelda όπου δε θα σου δινόταν κανένα clue για το τι πρέπει να κάνεις και θα βασίζονταν στην εξερεύνηση και μόνο, μαζεύοντας στοιχεία από το περιβάλλον και προσπαθώντας να χτίσεις μόνος σου μία στρατηγική πόσο θα τα έσπαγε;;;

[Somari]

amen

[Loggo]

Πολλοί Zelda fans το ζητάνε αυτό.

Αλλά μετά πως θα παίξει Zelda η κυρά Μαρίκα, η φουρνιά του Wii Sports και το κοινό στο οποίο απευθύνεται η Nintendo του 2012; Πρόβλημα.

Οπότε Skyward Sword προς το παρόν και μετά θα μιλήσουμε για καράτε.

[Evans]

Βασικά ως το σημείο που έχω παίξει θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε κάλλιστα να μη δώσει σημασία σε οποιοδήποτε στοιχεία της Fi ή του κάθε άσχετου NPC, πόσο μάλιστα στο Dowsing, αλλά το γεγονός και μόνο ότι υπάρχουν διάλογοι επί διαλόγων με hints χαλάει το feeling για τα καλά. Όχι ότι ξενερώνω με το παιχνίδι φυσικά, είναι υπερβολικά διασκεδαστικό ως τώρα (και για έναν που έχει να πιάσει Zelda από το ΤΤΡ άκρως χορταστικό), αλλά ένα μυστηριακό Zelda με έναν άδειο κόσμο θα ήταν το κάτι άλλο. Το αστείο είναι ότι το Skyward Sword ήταν το ιδανικό για αυτήν την περίπτωση, δεδομένου του κόσμου στον οποίο εντάσσεται. Όταν κατέβηκα για πρώτη φορά κάτω από τα σύννεφα περίμενα να μη βρω κανέναν. Βέβαια στην αρχή της εξερεύνησης βρήκα το άκυρο Goron, μετά τον περίεργο δαίμονα, τώρα αυτήν την ό,τι να'ναι φυλή που σκάβει τρύπες όλη την ώρα, εκείνα τα αστείο Kikwi... Περισσότερη ζωή εν τέλει στον και καλά ταλαιπωρημένο κόσμο, παρά στον πολιτισμένο .

Παίζει πλάκα πλάκα το πιο ατμοσφαιρικό Zelda να ήταν το πρώτο XD .

[G3n3raL86]

Μια χαρά είναι το παιχνίδι evans, κάτσε παίξε το με την ησυχία σου, από την στιγμή που σου αρέσει ήδη η γνώμη σου δεν αλλάξει τελείως. Haters Gonna Hate

Τα backtracks άντε να είναι 10 λεπτά το καθένα....τύφλα να έχει το metroid δηλαδή...

Και 2 τρομάρες...

[Grimmtak]

Εμένα μ' άρεσε τι να κάνουμε τώρα -.-

[paixtis]

Και μενα επισης.Το δευτερο καλυτερο 3d zelda μετα το majora's για μενα

[Evans]

Μα πόσο walk in the park έχουν γίνει τα Zelda; Τα dungeons βγαίνουν στον αυτόματο πιλότο, είναι αδύνατο να χάσεις, δεν υπάρχουν time trials, τα dungeons έχουν απλοποιηθεί (μόνο ένας όροφος), αντί τα dungeons να είναι ένας ενιαίος, μεγάλος, γρίφος, είναι χωρισμένα σε πολλούς αυτοτελείς μικρούς, δε χάνεις καρδιές αν πέσεις στο κενό, σου δίνονται hints για την οποιαδήποτε βλακεία (μέχρι και για το low durability της ασπίδας, wtf δηλαδή), ό,τι και να κάνεις συνοδεύεται από cut-scene για να μη χάσεις το απειροελάχιστο στοιχείο... μπα, τα Zelda έχουν όντως αλλάξει και παρόλο που το παιχνίδι έχει ΠΑΡΑ πολλά στοιχεία που μου αρέσουν (η δομή του κόσμου, σενάριο, αισθητική, διαδικασία εισόδου στο dungeon κτλ), το overall gameplay του απευθύνεται σε ένα τελείως διαφορετικό, casual, κοινό.

[Ren_of_Heavens]

Μα πόσο walk in the park έχουν γίνει τα Zelda; \

Καλά που να δεις και το Fable 3. Πως το κατάφερε ο Μολυνός και το έκανε ακόμα πιο εύκολο από το 2 μόνο αυτός και η πρώην του ομάδα ξέρουν. Hints σε κάθε βήμα, σε κάθε σπιθαμή, σε κάθε αντικείμενο, σε κάθε NPC, A.I. ανύπαρκτο λες και πάμε πρώτη δημοτικού και δεν έχουμε ξαναπιαστεί ποτέ με games. Μετά παραπονιέται ότι τα σημερινά games είναι πολύπλοκα και πρέπει να απλοποιηθούν.
Μολυνάκο ετσι όπως το πας το πράγμα μας βλέπω να κουνάμε τα βλέφαρά μας και οι χαρακτήρες θα κάνουν ακροβατικά.

[Enpsty]

Μα πόσο walk in the park έχουν γίνει τα Zelda; Τα dungeons βγαίνουν στον αυτόματο πιλότο, είναι αδύνατο να χάσεις, δεν υπάρχουν time trials, τα dungeons έχουν απλοποιηθεί (μόνο ένας όροφος), αντί τα dungeons να είναι ένας ενιαίος, μεγάλος, γρίφος, είναι χωρισμένα σε πολλούς αυτοτελείς μικρούς, δε χάνεις καρδιές αν πέσεις στο κενό, σου δίνονται hints για την οποιαδήποτε βλακεία (μέχρι και για το low durability της ασπίδας, wtf δηλαδή), ό,τι και να κάνεις συνοδεύεται από cut-scene για να μη χάσεις το απειροελάχιστο στοιχείο... μπα, τα Zelda έχουν όντως αλλάξει και παρόλο που το παιχνίδι έχει ΠΑΡΑ πολλά στοιχεία που μου αρέσουν (η δομή του κόσμου, σενάριο, αισθητική, διαδικασία εισόδου στο dungeon κτλ), το overall gameplay του απευθύνεται σε ένα τελείως διαφορετικό, casual, κοινό.

Τα dungeons μου άρεσαν πάρα πολύ. Ο τρόπος που ''άνοιγαν'' και η ποικιλία όσων έχεις να κάνεις μέσα ήταν ένα θετικό στοιχείο.
Δύσκολα δεν τα λες, αλλά για να πω την αλήθεια κάνενα dungeon σε zelda δεν με δυσκόλεψε ποτέ. (Ναι ούτε το water temple).

Πάντως για τα hints είναι αλήθεια. Το dowsing πχ δεν κατάλαβα γιατί το βάλανε. Λες και είναι δύσκολο να βρεις τα μυστικά του παιχνιδιού.

[paixtis]

To water temple και το stone tower temple του majora's mask δεν σε δυσκόλεψαν??Από παλιά zelda φεριπήν zelda 1 ούτε???

[Loggo]

Τα dungeons μου άρεσαν πάρα πολύ. Ο τρόπος που ''άνοιγαν'' και η ποικιλία όσων έχεις να κάνεις μέσα ήταν ένα θετικό στοιχείο.
Δύσκολα δεν τα λες, αλλά για να πω την αλήθεια κάνενα dungeon σε zelda δεν με δυσκόλεψε ποτέ. (Ναι ούτε το water temple).

Πάντως για τα hints είναι αλήθεια. Το dowsing πχ δεν κατάλαβα γιατί το βάλανε. Λες και είναι δύσκολο να βρεις τα μυστικά του παιχνιδιού.

Αν παρατηρήσεις όμως, ο σχεδιασμός των dungeons στα Zelda έχει αλλάξει πολύ.
Παλιά τα dungeons είχαν πιο δαιδαλώδη δομή, τώρα η δομή τους είναι πολύ straightforward και η διαδικασία με την οποία προχωράς εντελώς ελεγχόμενη.

[Evans]

@Ren μπορώ να αποδεχτώ το γεγονός ότι μεγάλο ποσοστό παιχτών δεν έχουν εμπειρία, αλλά αυτή η μανία με τα hints με εκνευρίζει.

@Enpsty το θέμα δεν είναι ότι τα dungeons δεν είναι ωραία, αλλά ο τρόπος με τον οποίο δομείται η δράση μέσα σε αυτά. Σε παλιότερα Zelda είχες πολλούς ορόφους και μία ενιαία δομή, όπου οι πράξεις σου στο Χ μέρος επηρεάζαν το Υ. Στο Skyward Sword (δε θυμάμαι το ΤΤΡ) τα dungeons είναι αποστειρωμένα από οποιοδήποτε στοιχείο που θα τα έκανε έστω και ελάχιστα περίπλοκα. Αντιθέτως μάλιστα, αποτελούνται, ως τώρα, από έναν όροφο και από μία απόλυτα σειριακή λογική: πάνε στο Α μέρος, λύσε το γρίφο/νίκησε τη μάχη, θα ανοίξει η πόρτα για το Β. Εν τέλει, θα καταλήξεις στο master room όπου είναι και το boss.

Δε λέω ότι δε μου αρέσουν, το αντίθετο μάλιστα, η ποιότητά τους είναι ανοδική, απλά αντί να πάρουν μία απόφαση και να πούνε "Τέλος, πάμε για κάτι καινούριο και παρατάμε την παλιά συνταγή" βλέπεις στοιχεία όπως το map που αντί να προσθέτουν κάτι στην όλη εμπειρία, την κάνουν ακόμα πιο εύκολη. Το map κάλυπτε την ανάγκη του προσανατολισμού μέσα σε ένα χαοτικό dungeon και για αυτό το έβρισκες συνήθως στην αρχή του. Στο Skyward το βρίσκεις από τη μέση και μετά και η χρήση του είναι να διευκολύνει ακόμα περισσότερο τη "walk in the park" λογική του παιχνιδιού.

Σαν να μην έφτανε αυτό, έχεις τόσα πολλά hints που δε σε ενδιαφέρει κυριολεκτικά τίποτα. Ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία των zelda ήταν η παρατήρηση, κάτι που θα έπρεπε να γιγαντώνεται σε ένα τρισδιάστατο περιβάλλον με δυνατότητα first person view. Στο τρίτο dungeon χαρακτηριστικά έπρεπε να λύσεις ένα γρίφο με 3 switches: στον ένα τοίχο υπήρχαν οι μοχλοί, στον άλλον τα hints για τη σειρά με την οποία έπρεπε να τα πατήσεις. Όταν εμφάνιζες τα hints το παιχνίδι σου έδινε cut-scene και sound feedback για να τα προσέξεις και όταν χτυπούσες τα switches με λάθος σειρά, σου έδινε cut scene με τον απέναντι τοίχο. Ε ok το μόνο που έλειπε είναι να στο λύνει μόνο του μετά την τρίτη αποτυχημένη προσπάθεια.

Το downsing είναι πραγματικά το λιγότερο ενοχλητικό από όλα αυτά, ακριβώς γιατί μπορείς να μην του δώσεις καν σημασία. Αλλά όλα τα άλλα...

Τέλος πάντων, ίσως θα έπρεπε να μείνω στο γεγονός ότι το διασκεδάζω πάρα πολύ το παιχνίδι, όπως και στα πολλά θετικά στοιχεία που για μένα το κάνουν ένα ιδιαίτερο Zelda (τα ανέφερα στο προηγούμενο post). Από την άλλη, η όλη "παιδική χαρά" χαλάνε μία σειρά που θα έπρεπε να εξελίσσεσαι, ειδικά μετά τα τελευταία δείγματα γραφής σε είδη όπως τα sandboxes (Red Dead Redemption) και action-adventure.

Edit:

Και κάτι άλλο στο οποίο θέλω να σταθώ. Θυμάμαι χαρακτηριστικά στο 100% save μου στο ΑLTTP να έχω 96 game overs. Αμφιβάλλω αν στο Skyward θα φτάσω τα 10 (ως τώρα είμαι στα 0). Στα παλιά zelda (pro-OoT/MM era) πρόσεχες το παραμικρό σου βήμα, γιατί έχανες 1 καρδιά από πέσιμο στο κενό, από το νερό (αν θυμάμαι καλά) και από όλους σχεδόν τους εχθρούς. Στο SS ως τώρα χάνω πολλές καρδιές μόνο από τέρατα που θέλουν να τα χτυπήσεις με ένα συγκεκριμένο τρόπο και αυτό συμβαίνει είτε γιατί το wiimotion+ και το γενικότερο control scheme δε λειτουργεί σωστά/ αξιόπιστα, είτε επειδή το emulation είναι ανεπαρκές. Πρόσεξα χαρακτηριστικά ότι όταν σε ρουφάει η κινούμενη άμμος χάνεις ενέργεια... 1/4 καρδιάς . Πρακτικά ΟΛΕΣ οι παγίδες και όλες οι λάθος εκτιμήσεις σου δεν έχουν κανένα απολύτως αντίτιμο, απλά χρονοτριβείς ή δεν καλύπτεις τη ματαιοδοξία του να βγάλεις flawlessly με τη μία ένα platforming σημείο.