The King of Fighters XII

[Ryu_gr]

Θα συμφωνήσω εν μέρει με Ferry! Αν πάρουμε τα vector graphics με τη σκληροπυρηνική τους έννοια, τότε ναι, χρειαζόμαστε vector monitor για να εχουμε πραγματικά vector graphics! Όμως, όπως πήγε να πει επίσης ο Ferry, από άλλη οπτική, υπάρχουν vector γραφικά και στα κοινά (raster) monitors. Το πρόγραμμα κάνει τους vector υπολογισμούς και εν τέλει το monitor απεικονίζει με pixels τον "vector κώδικα". Παράδειγμα αποτελούν τα .svg αρχεία.

http://www.w3schools.com/svg/tryit.asp?filename=circle1&type=svg

Για όσους ενδιαφέρονται πάρτε τον παραπάνω κώδικα, αλλάξτε την παράμετρο "r" από 40 σε π.χ. 60, et voila, θα έχετε έναν νέο μεγενθυμένο κύκλο, με "ολοκαίνουργια pixels", αντιθέτως με τις κλασσικές εικόνες που κάνουν scale τα υπάρχοντα pixels με τεχνικές filtering. (αντιγράψτε τον κώδικα στο notepad, αποθηκεύστε τον με κατάλληξη .svg και ανοίξτε το με firefox)

Άρα ασχέτως αν σαν τελικό αποτέλεσμα έχουν pixels, πιο πριν χρησιμοποιούνται vector διαδικασίες που φτιάχνουν κάθε φορά "καινούργια" pixels. Οι κονσόλες χρησιμοποιούν αυτή την τεχνική, όπως για παράδειγμα το Dreamcast που έχει 128-bit vector graphics επεξεργαστή. Επίσης υπάρχουν και προγράμματα που δουλεύουν με vectors προτού δούμε το raster (εικόνα με pixels) αποτέλεσμα, όπως το CorelDraw.

Στο θέμα του BlazBlue τώρα, ΑΥΤΟ ακριβώς πιστεύω πως γίνεται! Δηλαδή όταν αλλάζουν μέγεθος τα εν τέλει sprites του BlazBlue, γίνονται πρώτα ανάλογες vector διαδικασίες, για αυτό πιστεύω τα αναφέρουν σαν vector graphics.

[straier]

Δε βρίσκω το λόγο να μη μπορούν να υποστηρίξουν vector graphics οι κονσόλες, αν και αμφιβάλλω αν είναι τέτοιοι οι χαρακτήρες του BlazBlue. Για να κάνεις vector ένα πολύπλοκο σχέδιο θέλει ΠΟΛΥ δουλειά.
Και το Rez έχει vector graphics όπως και όλα τα 3D παιχνίδια. Το ίδιο δεν ισχύει όμως και για τις υφές απαραίτητα...

[Jedah]

Δεν έχω κατασταλλάξει ακόμα, πώς σου ήρθε ο Benimaru, ποτέ δεν τον διαλέγω. Πειραματίζομαι ακόμα, με Kyo, Ralf, Robert Garcia και Kim.

[Enpsty]

Εγώ πάντως ανεξαρτήτως γραφικών, δυσκολέυομαι πολύ να κάνω τα αλματάκια σωστά. Τα μεγάλα(κάτω->πάνω) και τα μικρά (tap πάνω) τα ψιλοκαταφέρνω, στα άλλα χάνεται η μπάλλα. Επίσης τα input shortcuts του SFIV μας χάλασανε τελικά, γιατί δεν μπορώ να βγάλω με άνεση τις super...

Ποιους χαρακτήρες παίρνεις συνήθως;
Φαντάζομαι Benimaru στα σίγουρα έτσι;

[Jedah]

Εγώ πάντως ανεξαρτήτως γραφικών, δυσκολέυομαι πολύ να κάνω τα αλματάκια σωστά. Τα μεγάλα(κάτω->πάνω) και τα μικρά (tap πάνω) τα ψιλοκαταφέρνω, στα άλλα χάνεται η μπάλλα. Επίσης τα input shortcuts του SFIV μας χάλασανε τελικά, γιατί δεν μπορώ να βγάλω με άνεση τις super...

[Ground_zero]

Koita koita na ksekatharisw oti den exw provlhma me ta grafika kai to animation tou BB ta opoia einai toso kala oso tou KOF12, alla o logos pou exw ksexwrizw to 12 einai ta modela twn xarakthrwn.

Sto KOF 12 oi kinhseis fainontai katharoteres kai poio entypwsiakes sto diko mou mati.

To BB den to phra kala apo thn prwth stigmh pou ematha pws tha antikatasthsei to GG.
Dhladh stamathsan to GG gia na vgaloun afto? Eleos.
Oute enas xarakthras den mporei na mou prokalesei to endiaferon kai oson afora tis kinhseis tous... meh...

[Enpsty]

But... http://www.aksysgames.com/wp-content...6-48-18-18.jpg

But what...http://ps3media.ign.com/ps3/image/ar...3040731479.jpg

[sain't]

But... http://www.aksysgames.com/wp-content...6-48-18-18.jpg

[Ground_zero]

To BB einai xeirotero kai apo to Guilty Gear IMO.
Egw vlepw sto KOF 12 ta kalytera 2D grafika pou exw dei pote, me to GG na akolouthei apo poly konta.

[Enpsty]

Προσωπικά θεωρώ το BlazBlue και τα Guilty Gear ασύγκριτα πιο όμορφα παιχνίδια από οποιοδήποτε KOF συμπεριλαμβανομένου και του XII. Δε μπορώ να καταλάβω τι σας αρέσει πραγματικά. Εγώ το βρίσκω απλά απογοητευτικό. (τουλάχιστον έτσι όπως το βλέπω στην 32" LCD... Μπορεί τα sprite models να είναι όντως πολύ καλά στην native ανάλυση τους)

Διαφωνώ με αυτό και συμφωνώ με Ground.
KOFXII>>>>>BB μακράν

Για τα vectors μπράβο που το ψαξες

[sain't]

Προσωπικά θεωρώ το BlazBlue και τα Guilty Gear ασύγκριτα πιο όμορφα παιχνίδια από οποιοδήποτε KOF συμπεριλαμβανομένου και του XII. Δε μπορώ να καταλάβω τι σας αρέσει πραγματικά. Εγώ το βρίσκω απλά απογοητευτικό. (τουλάχιστον έτσι όπως το βλέπω στην 32" LCD... Μπορεί τα sprite models να είναι όντως πολύ καλά στην native ανάλυση τους)

[Ground_zero]

Opws kai na exei pantws eimai ths apopshs oti to Blazblue den dinei to grafiko apotelesma tou KoF 12...

[sain't]

Όχι. Τα vectors πάντα είναι γεωμετρικά σχήματα που αποτελούνται από 2 και πάνω σημεία. Το ότι υπάρχουν προγράμματα που μετατρέπουν τις raster εικόνες σε vectors δεν έχει καμμία σχέση με το θέμα μας. Στην ουσία γίνεται επανασχεδιασμός των επιφανειών των pixels με πολλά γεωμετρικά σχήματα (κάτι που μπορεί ο καθένας να κάνει και manually χωρίς κάποιον αυτοματοποιημένο τρόπο)

Τα vector graphics χρησιμοποιούνται από προγράμματα για το σχεδιασμό αντικειμένων που πρόκειται να τυπωθούν σε μεγάλες επιφάνειες χωρίς να αλλοιώνεται το σχέδιο και κατά κύριο λόγο τα αξιοποιούν γραφίστες για λογότυπα ή και συγκεκριμένου ύφους εικονογραφίσεις. Από όταν γίνει export μια εικόνα vector ή αποθηκευτεί ως jpg/tif κλπ που είναι raster μορφές αρχείων, τότε μετατρέπεται σε pixels. Vector είναι μόνο μέσα στο ίδιο το πρόγραμμα που μπορείς να διαχειριστείς διανυσματικά σχέδια.

Στα videogames που έχουμε να κάνουμε με συγκεκριμένες αναλύσεις απεικόνισης δεν χρησιμοποιούνται vectors αν δεν υπάρχει ένα πρόγραμμα που να τα απεικονίζει διανυσματικά (όπως το flash) και πάλι έχουμε να κάνουμε με πολύ απλούστερα γραφικά που αποτελούνται από σχήματα (flash games).

Το παρακάτω site αναφέρει όλα τα vector videogames που έχουν εμφανιστεί σε κονσόλες: http://www.giantbomb.com/vector-graphics/92-465/

Ως επί των πλείστων λοιπόν βλέπουμε παλιά arcade games. Μια θεωρία λέει πως ακόμα και παιχνίδια όπως το Rez δεν είναι πραγματικά vector games αλλά vector-style games. Aυτός θα μπορούσε να είναι ο λόγος που δεν αναφέρονται στις αντίστοιχες λίστες της wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vector_game

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Video_games_with_vector_graphics

Η ίδια θεωρία λέει πως για να υπάρξουν κανονικά κινούμενα vector graphics εκτός υπολογιστών και διανυσματικών προγραμμάτων, χρειάζεται ένα vector display όπως αυτό:

http://www.retrothing.com/2005/08/vector_graphics.html

Βέβαια το Asteroids όπως και πολλά άλλα vector games έπαιζε σε πολλές κονσόλες και τηλεοράσεις, οπότε αυτή η θεωρία δεν ισχύει εκτός και αν οι άλλες εκδόσεις (εκτός της arcade) ήταν απλά μια pixel-based εκδοχή του κανονικού.

Όπως και να χει όμως, τα παραπάνω sites σίγουρα λαμβάνουν υπόψη τις κονσόλες νέας γενιάς (το giantbomb αναφέρει Xbox360 games) και την γενικότερη τεχνολογική εξέλιξη στον τομέα των γραφικών και δεν αναφέρεται κανένα παιχνίδι με λεπτομερή, μη-γεωμετρικά γραφικά.

Ελπίζω να σε κάλυψα Μπορείς βέβαια πάντα να το ψάξεις μόνος σου, αν βρεις κάτι εδώ είμαστε.

P.S (one): Δεν ξέρω κατά πόσο τα flash games θεωρούνται videogames (πρέπει να υπάρχουν σημαντικές διαφοροποιήσεις στις δύο έννοιες) και αν παραμένουν διανυσματικά κατά τις μεταφορές τους σε κονσόλα (λογικά τα σχήματα θα μετατρέπονται σε 2D sprites οπότε θα περιορίζονται από την ανάλυση).

[Enpsty]

Δεν υπάρχει περίπτωση το BlazBlue να έχει vector γραφικά. Τα vector δεν έχουν καμμία σχέση με τα sprites, είναι μόνο γραμμές. Τα μόνα videogames που είχαν vector graphics είναι arcades του 80 και έμοιαζαν έτσι:



Αυτό που βρήκα για την περίπτωση του BlazBlue είναι κάτι αμφιλεγόμενα posts που υποστηρίζουν ότι οι χαρακτήρες σχεδιάστηκαν με vectors και μετά έγινε rasterised η εικόνα για να μπει στο παιχνίδι. Όπως και να χει όμως, είτε σχεδιάστηκαν με pixels είτε με vectors, το τελικό αποτέλεσμα που βλέπουμε στο παιχνίδι είναι sprites δηλαδή το ένα και το αυτό. Δεν υπάρχει vector sprite που να μην περιορίζεται στην ανάλυση.

Το μόνο σωστό post που βρήκα είναι το εξής:

BB doesn't have vector art, by the way. They're pixel art, just like KOF XII. They're just 720p, while KOF XII is 480p (higher than SF3, same as GGXX).

Actually BB sprites are 450 pixels tall approx and KOF12 are 250 pixels tall Approx.

For example, Ash standing sprite is 88x234, meanwhile Jin Kizaragi (sp) standing sprite is 252x393.

Τι πιο λογικό. Κάποιος διορθώνει το παραπάνω post με τις, θεωρητικά, πραγματικές αναλύσεις:
"the sprites of bb are 768p and the sprites of kof12 are 360p, gg is 480p"
και η άμεση σύγκριση φαίνεται εδώ:

Τα vector graphics δεν είναι σώνει και καλά απλά γεωμετρικά σχήματα. Αυτό ίσχυε κάποτε που δεν υπήρχε η ανάλογη υπολογιστική ισχύ.
Τα vectors είναι τεχνική που μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί σε κάθε είδους image μετά από την ανάλογη επεξεργασία. Δλδ. ακόμα και μια φωτο που μετρίεται σε pixels μπορεί να μετατραπεί σε vector.
Λογικά και το κινούμενο handmade sprite μπορεί να μετατραπεί σε vector.

Αν υπάρχει ένας λόγος που δεν πολυπιστεύω ότι το BB έχει vectors είναι ότι είναι απίστευτα περίπλοκη διαδικασία και σιγά μην καθόταν να σκάσει η Arc Systems.
Οπότε μάλλον ισχύει αυτό που λες.

[Jedah]

Και εγώ πιστεύω ότι είναι κλασσικά fixed resolution sprites. Απλά στα home ports γίνονται scale στην ανάλυση της κονσόλας και νομίζω στο arcade ΚΟF ΧΙΙ γίνονται scale όταν ζουμάρει η κάμερα ούτως ή άλλως.