God of Gaiden May Cry

[nooto]

Solid εισαι λαθος σε πολλα σημεια...

Κάνεις λάθος, δεν υπάρχει διαφωνία εδώ. Ο Άρης τον έστειλε για αυτόν ακριβώς τον λόγο που έγραψα και ήταν αυτό ακριβώς το σχέδιο του.

Ο Αρης αυτο που κανει ειναι να τοποθετησει την οικογενεια του στο συγκεκριμενο σημειο... Αυτο δεν αλλαζει οτι η προφητης του λεει να ΜΗΝ μπει μεσα. Ποσο πιο απλα επρεπε να του το πει δηλαδη? Ο Κρατος ειναι τοσο τρελος που δεν τον ενοιαζε τιποτα (ασε που και να μην ειχε κανει αυτο ο Αρης, θα σκοτωνε την γυναικα και το παιδι καποιου αλλου ας πουμε, που ειναι η δικαιοσυνη σε αυτο?). Ηταν καθαρα επιλογη του το να σφαξει αυτους που ηταν μες στο σπιτι, αυτο που εκανε ο Αρης ηταν να τοποθετησει μεσα τους δικους του. Ειναι σαν να μου λες οτι ο Θεος εξαπατησε τον Αδαμ και την Ευα με το μηλο παροτι τους ειχε πει να μην το δαγκωσουν.

Τον έκαναν θεό του πολέμου, παράλληλα όμως ήθελαν να είναι και υποχείριο τους και στην πρώτη εντολή που παράκουσε τον αποκαθήλωσαν.

Και εδω εισαι πολυ λαθος, ο Κρατος ειχε ελευθερια απλα αρχισε να κανει οτι του καπνισει, δεν παρακουσε καποια εντολη, σκοτωνε για πλακα κοσμο με χρηση του σπαρτιατικου στρατου. Ηταν ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ απο τον Αρη (αυτον δεν το εξαπατησαν οι θεοι?). Επιπλεον τον προειδοποιησαν να σταματησει, δεν τον αποκαθηλωσαν ετσι. Ο Κρατος ηταν ερμαιο των δικων του πραξεων, κανεις δεν του εφταιγε και μονος του προκαλεσε αυτα στο εαυτο του... Δηλαδη με ποια λογικη δεχεσαι αυτα που εκανε ο Kρατος? Τι περιμενες, να σκοτωνει τους παντες και οι θεοι του πουν μπραβο? Δηλαδη οι κακοι ειναι αυτοι που του ελεγαν να μην σκοτωνει και καλος ηταν Κρατος που τα ειχε κανει ολα κωλο? Παντα μα ΠΑΝΤΑ υπηρχε προειδοποιηση, ο Κρατος διαλεγε το μονοπατι του μακελιου...

Ο Κράτος σε όλη την διάρκεια της ζωής του ήταν θύμα της συμπεριφοράς και των δολοπλοκιών των θεών για αυτό ήταν τόσο άσβεστο το μισός του για ότι τους εκπροσωπούσε, συνάμα ήταν και flawedχαρακτήρας εξού και οι πράξεις του κατά τους.

Ουτε καν... απο αυτα που ειπα, που ειναι η δολοπλοκια των θεων? Ο main vilain ειναι ο Διας που κανει τα οσα κανει επειδη τον κυριευσε ο φοβος λογω του κουτιου της Πανδωρας... Ο μονος free will χαρακτηρας στην ιστορια ειναι ο Κρατος... απο που και ως που ευθυνονται οι θεοι για τα οσα κανει?

Από αυτά που έγραψα και συμφώνησες στην αρχή του ποστ σου, εδώ διαφωνείς , και διαφωνείς όχι με τα λεγόμενα τα δικά μου αλλά με τα Facts της ιστορίας του GOW .

Δεν καταλαβαινω τι λες, για πες μου που ειναι η αντιφαση?

Και κάτι άλλο, αν θυμάσαι όταν Κράτος αντιμετώπισε τους Θησέα, Περσέα και Ηρακλή για παράδειγμα, αν και τους έδειξε τον απαιτούμενο σεβασμό και δεν είχε κάποια διάθεση για του να τους αντιμετωπίσει, αυτοί ήταν που τον χλεύασαν και έφαγαν το κεφάλι τους επειδή στάθηκαν στον δρόμο του για να υπηρετήσουν τις εντολές των θέων ενώ ο Κράτος τους πρόσφερε εναλλακτική.

Οχι και παλι, θα μπορουσε να τους νικησει χωρις να τους σκοτωσει, ειδικα στην περιπτωση του Ηρακλη αν θυμασαι, του λιωνει το κεφαλι στο τελος (απο σεβασμο?) ενω θα μπορουσε να τον αφησει να ζησει, για ποια εναλλακτικη μιλας?

Όχι όλα αυτά αναφέρονται και στην main trilogy .

Δεν αναφερονται στo trilogy, που τα ειδες

Μπορείς να ανατρέξεις και στα λεγόμενα του Jaffe .

Εδω ο Jaffe ειχε προτεινει στο τελος του 3 ο Κρατος να παει να σκοτωσει τους Νορβηγους θεους... αυτο δειχνει και το no point του ηρωα...παμε να σκοτωσουμε οτι κινειται ξερω γω, χωρις λογο και αιτια...

[Ground_zero]

Ο Κράτος σε όλη την διάρκεια της ζωής του ήταν θύμα της συμπεριφοράς και των δολοπλοκιών των θεών

O kratos se olo to story htan thyma ths dikhs tou symperiforas kai mono.

Και κάτι άλλο, αν θυμάσαι όταν Κράτος αντιμετώπισε τους Θησέα, Περσέα και Ηρακλή για παράδειγμα, αν και τους έδειξε τον απαιτούμενο σεβασμό και δεν είχε κάποια διάθεση για του να τους αντιμετωπίσει, αυτοί ήταν που τον χλεύασαν και έφαγαν το κεφάλι τους επειδή στάθηκαν στον δρόμο του για να υπηρετήσουν τις εντολές των θέων ενώ ο Κράτος τους πρόσφερε εναλλακτική.

Diafwnw edw, akomh kai na mhn ton polemousan tha tous skotone, opws ekane kai me ton Mida.
Ton sevasmo pou akrivws ton eides?

Ο Κράτος αν και flawed χαρακτήρας ψάχνει διαρκώς για retribution

Nai etsi tha vrei to retribution, skotonantas tous pantes, Good job right there.

[sOLiD SNAKE]

Όχι όλα αυτά αναφέρονται και στην main trilogy .

Αυτο ειναι και το σημειο που πολλες φορες υπαρχει διαφωνια...Ο Αρης ΔΕΝ τον ξεγελασε, πριν μπει στο σπιτι και σφαξει την οικογενεια του, η προφητης του χωριου του λεει οτι προκειται για no turning back σημειο αλλα παρολα αυτα εκεινος μπαινει και σκοτωνει τη γυναικα και το παιδι του.

Κάνεις λάθος, δεν υπάρχει διαφωνία εδώ. Ο Άρης τον έστειλε για αυτόν ακριβώς τον λόγο που έγραψα και ήταν αυτό ακριβώς το σχέδιο του.


http://www.youtube.com/watch?v=Xs8vFv59Wkw
(1:42 και μετά)

Αναφέρεται και στο πρώτο GOW (video) , αλλά ακόμα περισσότερα στα υπόλοιπα games.
Μπορείς να ανατρέξεις και στα λεγόμενα του Jaffe .

Δεν νομιζω οτι τον κανουν θεο για να συνεχισει να τους υπηρετει...ισα ισα αντικαθιστουν κατι το οποιο εν τελει δεν μπορουσαν να του δωσουν με τη δυναμη ενος θεου. Εκεινος ειναι που ξεφευγει για αλλη μια φορα ενω και παλι υπαρχει προειδοποιηση απο την Αθηνα.

Τον έκαναν θεό του πολέμου, παράλληλα όμως ήθελαν να είναι και υποχείριο τους και στην πρώτη εντολή που παράκουσε τον αποκαθήλωσαν.

Δεν υπαρχουν λογοι για να μισει ετσι τους θεους, ουτε εξηγειται το γιατι κανει οτι κανει. Πολυ απλα ο Κρατος σφαζει οτι του εναντιωνεται αλλα και οτι δεν του εναντιωνεται. Δεν ξεχωριζει αθωο απο ενοχο, σκοτωνει γυναικοπαιδα, σκοτωνει τους παντες προκειμενου να φτασει σε μια εκδικηση η οποια δεν εχει νοημα. Ο ιδιος σκοτωνει την οικογενεια του , του φταιει ο Αρης. Σκοτωνει τον Αρη, γινεται θεος, αρχιζει να κανει οτι γουσταρει, η Αθηνα του λεει να σταματησει, εκεινος συνεχιζει γιατι δεν το νοιαζει τιποτα, ο Διας του παιρνει την δυναμη και ετσι αρχιζει να του φταει ο Διας. Προκειμενου να φτασει στο Δια σκοτωνει τους θεους χωρις να νοιαζεται για τις συνεπειες που θα εχουν οι θανατοι στους ανθρωπους, σκοτωνει αθωους στο δρομο του, σκοτωνει τους τιτανες επειδη απλα τους βρηκε μπροστα του, σκοτωνει ολο το συμπαν και στο τελος σκοτωνει και τον Δια παροτι τελικα ουτε αυτος εφταιγε αφου η συμπεριφορα του ηταν αποτελεσμα του κουτιου της Πανδωρας. Που ειναι η τραγωδια σε αυτο? Τραγικοι ηρωες ειναι ολοι οι υπολοιποι εκτος απο τον Κρατος..

.

Από αυτά που έγραψα και συμφώνησες στην αρχή του ποστ σου, εδώ διαφωνείς , και διαφωνείς όχι με τα λεγόμενα τα δικά μου αλλά με τα Facts της ιστορίας του GOW .

Η αρχή του κακού δεν είναι ο Κράτος αλλά οι πράξεις και η αλαζονεία των θέων. Ο Κράτος αν και flawed χαρακτήρας ψάχνει διαρκώς για retribution, αλλά πάντα υπάρχει κάποιος που για την δικιά του ατζέντα δεν τον αφήνει. Με αποτέλεσμα να γίνει η αρχή του τέλους των ολύμπιων (αυτό στην ουσία κατέληξε να είναι το θέμα της ιστορίας του GOW).

Ο Κράτος σε όλη την διάρκεια της ζωής του ήταν θύμα της συμπεριφοράς και των δολοπλοκιών των θεών για αυτό ήταν τόσο άσβεστο το μισός του για ότι τους εκπροσωπούσε, συνάμα ήταν και flawedχαρακτήρας εξού και οι πράξεις του κατά τους.

Και κάτι άλλο, αν θυμάσαι όταν Κράτος αντιμετώπισε τους Θησέα, Περσέα και Ηρακλή για παράδειγμα, αν και τους έδειξε τον απαιτούμενο σεβασμό και δεν είχε κάποια διάθεση για του να τους αντιμετωπίσει, αυτοί ήταν που τον χλεύασαν και έφαγαν το κεφάλι τους επειδή στάθηκαν στον δρόμο του για να υπηρετήσουν τις εντολές των θέων ενώ ο Κράτος τους πρόσφερε εναλλακτική.

[Ground_zero]

A geia sou.
Nooto +17890164

[nooto]

Εχεις δικιο σε αυτα που λες, αλλα το προβλημα ειναι οτι το ενδιαφερον κομματι της ιστοριας βρισκεται στα 2 παιχνιδια του psp (τα οποια ειναι top γενικοτερα). Το trilogy ωστοσο στο οποιο και αναφερομαι, δεν εχει αντιστοιχο ενδιαφερον.

Όταν το σχέδιο του Άρη πέτυχε και τον έκανε πρόμαχο του για να τον σκληραγωγήσει και να τον κάνει τον "perfect warrior" τον ξεγέλασε έτσι ώστε να σκοτώσει με τα ίδια του τα χέρια την γυναίκα του και το παιδί του .

Αυτο ειναι και το σημειο που πολλες φορες υπαρχει διαφωνια...Ο Αρης ΔΕΝ τον ξεγελασε, πριν μπει στο σπιτι και σφαξει την οικογενεια του, η προφητης του χωριου του λεει οτι προκειται για no turning back σημειο αλλα παρολα αυτα εκεινος μπαινει και σκοτωνει τη γυναικα και το παιδι του.

Όταν πέρασαν τα 10 χρόνια (με τελευταία εντολή να σκοτώσει τον Άρη) οι θεοί αθέτησαν την υπόσχεση τους και ο Κράτος στην απόγνωση του προσπάθησε να αυτοκτονήσει, αλλά οι θεοί είχαν άλλη γνώμη και τον έσωσαν ώστε να τον κάνουν τον νέο θεό του πολέμου και να συνεχίσει να τους υπηρετεί.

Δεν νομιζω οτι τον κανουν θεο για να συνεχισει να τους υπηρετει...ισα ισα αντικαθιστουν κατι το οποιο εν τελει δεν μπορουσαν να του δωσουν με τη δυναμη ενος θεου. Εκεινος ειναι που ξεφευγει για αλλη μια φορα ενω και παλι υπαρχει προειδοποιηση απο την Αθηνα.

Μπορώ να γράψω και αλλα αν θες, που δείχνουν την αντιμετώπιση, κοροϊδία που είχε από τους θεούς και τους λογους για τους οποίους ήθελε να τους εκδικηθεί και μισούσε τους πάντες και τα πάντα που τους υπηρετούσαν

Δεν υπαρχουν λογοι για να μισει ετσι τους θεους, ουτε εξηγειται το γιατι κανει οτι κανει. Πολυ απλα ο Κρατος σφαζει οτι του εναντιωνεται αλλα και οτι δεν του εναντιωνεται. Δεν ξεχωριζει αθωο απο ενοχο, σκοτωνει γυναικοπαιδα, σκοτωνει τους παντες προκειμενου να φτασει σε μια εκδικηση η οποια δεν εχει νοημα. Ο ιδιος σκοτωνει την οικογενεια του, του φταιει ο Αρης. Σκοτωνει τον Αρη, γινεται θεος, αρχιζει να κανει οτι γουσταρει, η Αθηνα του λεει να σταματησει, εκεινος συνεχιζει γιατι δεν το νοιαζει τιποτα, ο Διας του παιρνει την δυναμη και ετσι αρχιζει να του φταει ο Διας. Προκειμενου να φτασει στον Δια σκοτωνει τους θεους χωρις να νοιαζεται για τις συνεπειες που θα εχουν οι θανατοι στους ανθρωπους, σκοτωνει αθωους στο δρομο του, σκοτωνει τους τιτανες επειδη απλα τους βρηκε μπροστα του, σκοτωνει ολο το συμπαν και στο τελος σκοτωνει και τον Δια παροτι τελικα ουτε αυτος εφταιγε αφου η συμπεριφορα του ηταν αποτελεσμα του κουτιου της Πανδωρας. Που ειναι η τραγωδια σε αυτο? Τραγικοι ηρωες ειναι ολοι οι υπολοιποι εκτος απο τον Κρατος...

Οταν λεω οτι ιστορια δεν εχει εξελιξη εννοω οτι απο τη στιγμη που γινεται το σκηνικο με τον Δια, ξερεις οτι ο Κρατος θα σκοτωσει οτι υπαρχει και δεν υπαρχει. Υπαρχουν ενδιαφερουσες στιγμες στο σεναριο αλλα δεν επηρεαζουν τον ηρωα, εκεινος παραμενει τρελος και ψυχοπαθης...

Ωστοσο εχεις δικιο σε οτι αφορα τα παιχνιδια του psp τα οποια αναπτυσσουν το character και το backstory σε βαθμο που το trilogy δεν καταφερνει ουτε για πλακα.

Από την άλλη ας πούμε ο Dante τι character development είχε ; από cool έγινε badass μετά awesome και στο τέλος kickass

Στα post μου μιλησα για το DMC 3 στο οποιο το σεναριο εχει ενδιαφερον λογω του backstory της ιστοριας του Dante και του αδερφου του. Ειναι το επεισοδιο με το καλυτερο σεναριο imo και σε βοηθαει να καταλαβεις καπως τον ηρωα. Οταν ξεκινας το παιχνιδι δεν ξερεις τι θα γινει στην πορεια και η ιστορια εξελισσεται με ωραιο τροπο. Αυτη ειναι η διαφορα με το GoW το οποιο ισως εχει μια πιο solid δομη, αλλα πανω κατω ξερεις που παει το πραγμα απο την αρχη του δευτερου τιτλου και επειτα κυριως επειδη ο κεντρικος χαρακτηρας ειναι παντελως μονοδιαστατος και δεν καταλαβαινει χριστο απο το τι συμβαινει γυρω του.

[Ground_zero]

Off screen kai ta trapezia kanoun sex.

[Aion]

Ναι αλλα ο Kratos κάνει sex και βγαίνουν goodies.

[Ground_zero]

Akomh kai afto einai kati parapanw pou kserei na kanei apo ton kratos.

[Aion]

Από την άλλη ας πούμε ο Dante τι character development είχε ; από cool έγινε badass μετά awesome και στο τέλος kickass

Το ότι παίζει καλο μπιλιάρδο δηλαδή δεν σου φτάνει? Αχάριστε κόσμε.

[Ground_zero]

Apla den aksizei na asxolithw allo me thn kakogoustia tou Aion tpt allo.

[sOLiD SNAKE]

Προφανως, η δικια μου ενσταση ειναι οτι ο χαρακτηρας εχει μηδενικο character development... δεν υποστηριξα κατι διαφορετικο.

Διαφωνώ σε αυτό που λες.

Στα 5 GOW αυτά που έχουμε μάθει για τον Κράτος είναι ότι γεννήθηκε και μεγάλωσε ως μπάσταρδος στην Σπάρτη, όταν ήταν παιδί ήταν μάρτυρας της απαγωγής του αδελφού του από τους θεούς ,λόγο της προφητείας του marked warrior και του birthmark που είχε ο Deimos, κάτι που του γέννησε το μίσος για τους θεούς ,στην προσπάθεια του να σώσει τον αδελφό του απέκτησε και το σημάδι στο μάτι από τον Άρη . Μάλιστα το κόκκινο τατουάζ το έκανε ως ένδειξη πένθους για τον αδελφό του (είναι ακριβός το ίδιο με το Birtmark του Deimos) και ορκίστηκε να πάρει εκδίκηση.

Αργότερα παντρεύτηκε και έκανε μια κόρη η οποία έπασχε από μια αρρώστια που την καταρτούσε αδύναμη, λόγος για τον οποίο (από τον νόμο της Σπάρτης) έπρεπε να θανατωθεί , για να την σώσει ο Κράτος άρχισε να ψάχνει για την αμβροσία, εκεί άρχισε και το σχέδιο του Άρη για να τον κάνει πρόμαχο/champion του.

Όταν το σχέδιο του Άρη πέτυχε και τον έκανε πρόμαχο του για να τον σκληραγωγήσει και να τον κάνει τον "perfect warrior" τον ξεγέλασε έτσι ώστε να σκοτώσει με τα ίδια του τα χέρια την γυναίκα του και το παιδί του . Τότε άρχισαν οι εφιάλτες (Ερινύες) να τον τρελαίνουν, για να γλυτώσει από τους εφιάλτες και να πάρει συγχώρεση για όλες τις πράξεις του, δήλωσε υποταγή στους θεούς για 10 χρόνια .
Όταν πέρασαν τα 10 χρόνια (με τελευταία εντολή να σκοτώσει τον Άρη) οι θεοί αθέτησαν την υπόσχεση τους και ο Κράτος στην απόγνωση του προσπάθησε να αυτοκτονήσει, αλλά οι θεοί είχαν άλλη γνώμη και τον έσωσαν ώστε να τον κάνουν τον νέο θεό του πολέμου και να συνεχίσει να τους υπηρετεί.

Μπορώ να γράψω και αλλα αν θες, που δείχνουν την αντιμετώπιση, κοροϊδία που είχε από τους θεούς και τους λογους για τους οποίους ήθελε να τους εκδικηθεί και μισούσε τους πάντες και τα πάντα που τους υπηρετούσαν .

Με λίγα λόγια όσο και αντιπαθητικός (δολοφόνος, σφαγέας, εγωιστής….) και αν ήταν ο Κράτος, είχε και μια τραγικότητα σαν χαρακτήρας γιατί δεν έφταιγε για αυτό που ήταν και στην ουσία ήταν η Νέμεσις στην ύβρις των θεών, τιτάνων κτλ.

Για αυτό τον γουστάρουμε όσοι τον γουστάρουμε. Μπορεί να μην είναι ο καλός της υπόθεσης (κανένας δεν είναι άλλωστε) αλλά είναι για εμάς ένας συμπαθητικός psycho αντιήρωας :xp:

Από την άλλη ας πούμε ο Dante τι character development είχε ; από cool έγινε badass μετά awesome και στο τέλος kickass ;

Δεν θέλω να ρίξω την αξία του DMC (κάθε άλλο), άλλωστε το συγκεκριμένο genre είναι χαλαρά από τα αγαπημένα μου και είμαι fan όλων των αξιόλογων τίτλων.

Edit: Aion και Ground ας ρίξουμε λίγο τους τόνους, δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να επιβάλουμε στον άλλο την γνώμη μας.

[Aion]

Δεν εννοεί ακριβώς αυτό ο Ground_Zero. Είχαμε άλλη συζήτηση από chat με πολύ περισσότερα. Στο topic που λες ήταν τότε που θίχτηκες εσύ περισσότερο και σε πείραζα κάμποσο. Όντως, τι στιγμές.

[Evans]

opws tote pou adynatouses na pistepseis oti einai dynaton gomena pou kanei antrikh douleia na einai wraia

Είχε ανοίξει και topic για σοβαρή συζήτηση, πόσο imba κατάσταση . Υπήρξε και η ακόμα πιο imba ατάκα του imrahil, τι στιγμές...

[Aion]

Μονο σε μένα και το υπόλοιπο internet είπαμε. Και αυτό το παράδειγμα το έδωσα επειδή εσύ το άρχισες λέγοντας για τους άλλους εδώ μέσα. Ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει όταν κάποιος προσπαθεί να πιαστεί από τους άλλους για να δώσει λίγη ακόμα ζωή στα πράγματα που λέει προσπαθώντας να τα κάνει να επιβιώσουν, μέσον άλλον. Κακή ταχτική, όμως μέχρι και εκεί σου απόδειξα ότι λάθος δρόμο πήρες.

Ο ένας ούγκα πούγκα, και ο άλλος "Κάνω τούμπες, βλέπω τέρατα και χορεύω, γελάω και λέω μαλακίες χωρίς λόγο, ρίχνω pizza στον αέρα καθώς παίζω μπιλιάρδο και κάνω sex με την μηχανή μου".

Δεν πειράζει, ίσος περνάς μια κρίση.

[Ground_zero]

Ela aplws den exeis katholou gousto ta exoume pei kai alles fores afta, sou aresoun pragmata pou den aresoun se kanenan kai den sou aresei otidhpote kalo, opws tote pou adynatouses na pistepseis oti einai dynaton gomena pou kanei antrikh douleia na einai wraia.

Eksalou to poios einai pitsiriki fenetai, esena sou aresoune oi Ninja kai oi ouga bouga pou sfazoune poly ti poio prwtotypo, pou na katalaveis ta asteia kapoiou poio polyplokou xarakthra opws o Dante.

Trava na deis kana Matrix pou eisoun mikros otan vghke kai den to ekthmhses swsta.