God of Gaiden May Cry

[Ground_zero]

Toulaxiston paikse kai pragmatika kana game, oloi kseroun na paizoun apo reviews

[Aion]

Να ήμουν από μια μεριά να σε έβλεπα να τα γράφεις κιόλας... Σε φαντάζομαι σηκωμένο στην μύτη του ενός ποδιού να γυρίζεις και να κανεις διπλή πιρουέτα με ελιγμό γεμάτος χάρι, τα ματια σου να είναι αστεράκια, να έχεις ένα χαμόγελο ΝΑ, και στο background να πέφτουν κονφετί.

Μα τι ωραία!

[Ground_zero]

Afta ta exei to God of War logw grafikwn, h istoria einai opws thn eipes.
Oloi symfwnoun pws to DMC3 einai to kalytero apo thema gameplay me mono antipalo to Bayonetta, apo thema xarakthra mhn ta ksanaleme, den sygrinetai o Dante me ton mapa.
An den mporeis na ta anagnwriseis parata to athlima.

[Aion]

Βασικά, με αλλα λόγια, ο Kratos είναι ένας χαραχτήρας παλαβός και άκυρος, νοουμενου ότι άνοιξε την πόρτα μια χαρά, είδε την οικογένεια του, αποφάσισε να την σκοτώσει, και μετά είπε "Χμ... Ας πάρω μια ανύπαρκτη εκδίκηση επειδή έτσι μου κάπνισε, με αφορμή το ότι σκότωσα τους δικούς μου για να μην μου την βγούνε και από πάνω κιόλας όσοι προσπαθήσουν να με σταματήσουν όχι τίποτα άλλο, να σκοτώνω και οποιον νάνε, να δημιουργήσω προβλήματα, και να καταστρέψω την γι.", έτσι βάση αυτού κυκλοφόρησαν 3 GOW που θεωρείτε η χρήση και μάλλον ανώτερη σειρά του είδους, με δυνατά reviews και βαθμολογίες, και καμάρι του PS3 σαν σήμα κατατεθέν, χωρίς ιδιαιτερα παράπονα από όσους τα έπαιξαν, και επειδή βαριόντουσαν ή δεν ήξεραν πως αλλιώς να κάνουν την ιστορία και την πλοκή οι δημιουργοί?

sOLiD_SNAKE χαράς το κουράγιο σου που απαντάς σε τέτοια πράγματα.

[sOLiD SNAKE]

Μα διαφωνώ με αυτό που λες, όσο μοχθηρός και κακός είναι ο Κράτος άλλο τόσο είναι και οι θεοί.
Η μοχθηρότητα του άλλωστε είναι κατά ένα μεγάλο μέρος δημιούργημα και ευθύνη των θεών που επεμβαίνουν στην ζωή του από την στιγμή που γεννήθηκε (και πριν ακόμα γεννηθεί) με όχι ευχάριστο τρόπο.

Για αυτό και το τέλος του 3 είναι το ιδανικό, γιατί ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει (όλοι δηλαδή πεθαίνουν μαζί με τον Κράτος) και καταφέρνει να πάρει εν τέλει και την εκδίκηση που δίκαιος αναζητεί άσχετα αν στην πορεία την έχουν πληρώσει και άλλοι ως συνέπεια της ανηλεής και αδυσώπητης φύσης της προσωπικότητας του.

Δεν δικαιολογώ την ηθική των πράξεων του (το αντίθετο) αλλά δικαιολογώ 100% την εκδίκηση του απέναντι στους θεούς . Άλλωστε ποια η σχέση της ηθικής με την εκδίκηση ;

Δηλαδή δεν θεωρώ ανόητη(για ποιον λογο να μην εχει νοημα δηλαδη ; δραση αντιδραση ειναι ) την εκδίκηση του και δεν πιστεύω ότι δεν αναγνωρίζει το αποτρόπαιο των πράξεων του, για αυτό έχει τύψεις που θέλει να διώξει , βέβαια αυτό δεν των σταματά για αυτό και του αξίζει ο θάνατος στο τέλος .


Για όλο αυτό θεωρώ καλό το σενάριο της σειράς και δεν θεωρώ αδιάφορο σαν χαρακτήρα τον Κράτος.

[Ground_zero]

Kai ama deis kai to skhniko tou sfaksidiou, to kanei kai me mia kinhsh kiolas, to xeretai o skylos, les kai lytrwnetai lol

O Dante den einai sympathitikos mono epeidh einai cool, alla epeidh deixnei re paidi mou kai oti exei ena kapoio IQ.

[nooto]

Εχω καταλαβει τι λες στα posts σου, δεν θεωρησα οτι πας να δειξεις οτι ο Κρατος ειναι καλος...

Εγω διαφωνω straight σε αυτα που λες και υποστηριζω οτι οι πραξεις του Κρατος δεν δικαιολογουνται. Συμφωνουμε και οι δυο στο οτι ειναι κακος, δολοφονος κλπ διαφωνουμε στο οτι εσυ επιχειρηματολογεις πανω στην εκδικηση του Κρατος ενω εγω πιστευω οτι η εκδικηση του δεν ειχε νοημα και οτι ο ηρωας ειναι απλα τρελος. Με τα post μου εκει θελω να καταληξω, οχι να σου αποδειξω οτι ο χαρακτηρας ηταν κακος αλλα τρελος, ψυχοπαθης και ανευ νοημοσυνης (διοτι εχει κωμικοτραγικη αντιληψη της πραγματικοτητας).

Γι'αυτο και λεω οτι ειναι ερμαιο των πραξεων του, την κυρια ευθυνη γι'αυτα που του συμβαινουν την εχει ο ιδιος και εκεινος τα χρεωνει σε ολους τους υπολοιπους. Σφαζει τους δικους ''μεσω του παιχνιδιου που του παιζει ο Αρης'' αλλα με δικη του ευθυνη και το χρεωνει στον Αρη. Καταστρεφει πολεις και σκοτωνει ανθρωπους ως θεος, τον αποκαθηλωνει ο Διας, το χρωνει στον Δια. Αυτο δεν εχει να κανει με το αν ειναι κακος, ειναι απλα τρελος και με μηδεν νοημοσυνη αφου δεν μπορει να αντιληφθει το δικο του μεριδιο.

Ενας απλα κακος χαρακτηρας θα καταλαβαινε οτι σκοτωνοντας αδιακριτως θα υπηρχαν συνεπειες και θα το επαιζε πιο εξυπνα αν θες. Ενας τρελος απο την αλλη θα τα εκανε ολα ταναπου και δεν θα καταλαβαινε και τιποτα. Σε περιπτωση δε συνεπειων θα κινηγουσε και τους υπαιτιους για εκδικηση... Αυτο λεω, η λογικη του ειναι παραλογη... Ο μονος λογος για να δικαιολογησεις τον Κρατος ειναι να τον απαλλαξεις λογω βλακειας ας πουμε...

anoikse thn porta, eide tous dikous tou, kai tous esfakse, sta @@ tou.

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

[sOLiD SNAKE]

Oxi, 1000 fores oxi, anoikse thn porta, eide tous dikous tou, kai tous esfakse, sta @@ tou.
Den akouw kamia dikaiologia peri rage kai pagidas ktl ktl, oute kan tous eixe metamorfwsei se kati allo o Arhs.
Apla mphke spiti kai esfakse oti vrhke mprosta tou giati einai o Kratos kai ta hthele o kwlos tou.

Τώρα πρέπει να απαντήσω και σε αυτό. Αν δεν καταλαβαίνουμε απλά πράγματα τότε ας το αφήσουμε καλύτερα αρκετά το κουράσαμε το θέμα.

O Dante den einai katholou agathos hrwas, alla exei kai gamw tis proswpikothtes, 1000 fores poio arestos apo enan psyxakia dolofono, sta matia mou toulaxiston.

O Dante δημιουργήθηκε από τον Kamiya θέλοντας να τον κάνει τον πιο κούλ χαρακτήρα εβερ χρησιμοποιώντας ότι στερεότυπο υπάρχει στην ιαπωνική κουλτούρα και το πέτυχε 100%. Αν αυτό δεν αρκετό για να γίνει συμπαθητικός και αρεστός ένας χαρακτήρας τότε τι είναι ; Και δεν θυμάμαι να κάνει και τίποτα που να θεωρείτε αμφισβητήσιμο ηθικά, αν και δαίμονας κατά το ήμισυ.

[Ground_zero]

Αυτό που έγραψα εγώ είναι ότι δεν σκότωσε ηθελημένα την οικογένεια του και το έκανε άθελα του μετά την δολοπλοκία του Άρη τον οποίο υπηρετούσε τυφλά και σκότωνε εκατοντάδες στο όνομα του.

Oxi, 1000 fores oxi, anoikse thn porta, eide tous dikous tou, kai tous esfakse, sta @@ tou.
Den akouw kamia dikaiologia peri rage kai pagidas ktl ktl, oute kan tous eixe metamorfwsei se kati allo o Arhs.
Apla mphke spiti kai esfakse oti vrhke mprosta tou giati einai o Kratos kai ta hthele o kwlos tou.

Ακόμα και ο ίδιος Jaffe έχει αναφέρει ότι δημιουργώντας των χαρακτήρα ήθελε να έχει αυτά τα στοιχειά, έτσι ώστε να είναι μια πιο heavy metal προσωπικότητα και να αντίθετε στην λογική του καλού και αγαθού ήρωα και έστησε όλο τo backstory και την ιστορία για να δείξει γιατί είναι αυτό που είναι.

O Dante den einai katholou agathos hrwas, alla exei kai gamw tis proswpikothtes, 1000 fores poio arestos apo enan psyxakia dolofono, sta matia mou toulaxiston.

[sOLiD SNAKE]

Ότι έχει χαθεί η μπάλα είναι το μόνο σίγουρο.

Ακόμα και ο ίδιος Jaffe έχει αναφέρει ότι δημιουργώντας των χαρακτήρα ήθελε να έχει αυτά τα στοιχειά, έτσι ώστε να είναι μια πιο heavy metal προσωπικότητα και να αντίθετε στην λογική του καλού και αγαθού ήρωα και έστησε όλο τo backstory και την ιστορία για να δείξει γιατί είναι αυτό που είναι.

Nooto κάνεις μεγάλο λάθος και δεν έχεις καταλάβει η δεν διάβασες καλά τα ποστ μου . Δεν λέω πουθενά μα πουθενά ότι Κράτος είναι κάλος άνθρωπος (το αντίθετο λέω αν είναι δυνατών δηλαδή) . Εγώ αναφέρω το backstory και την ιστορία του Κράτος . Πουθενά μα πουθενά δεν δικαιολογώ την ηθική των πράξεων του .


Μα δεν διαφωνώ σε αυτό, αυτό που λέω είναι ότι δολοπλοκούσαν συνέχεια ανεξαρτήτως προσώπου για το προσωπικό τους συμφέρον.


Ξαναλέω και ξαναλέω ότι ο Kratos είναι flawed character, δολοφόνος κτλ
Αυτό που έγραψα εγώ είναι ότι δεν σκότωσε ηθελημένα την οικογένεια του και το έκανε άθελα του μετά την δολοπλοκία του Άρη τον οποίο υπηρετούσε τυφλά και σκότωνε εκατοντάδες στο όνομα του.


Δεν φέρνω τα συγκεκριμένα παραδείγματα για να πω ότι ο Κράτος είναι κάλος άνθρωπος αλλά γιατί στα συγκεκριμένα παραδείγματα έκανε και αντέδρασε έτσι.


Το περιεχόμενο του κουτιού της Πανδώρα είναι ο φόβος, η αλαζονεία , το μίσος…..
Και ο Δίας ήθελε να σκοτώσει τον Κράτος από φόβο μην επαναληφθεί αυτό που έκανα εκείνος στον πατέρα του Κρόνο (αυτό αναφέρει και το game).
Μάλιστα ακόμα και η Αθηνά δολοπλόκησε και αυτό φάνηκε μονό στο τέλος. Όταν κατάλαβε ότι η δύναμη που είχε βάλει μέσα στο κουτί (ελπίδα) είχε μεταφερθεί στον Κράτος οταν εκείνος άνοιξε το κουτί , ζήτησε από τον Κράτος να της την δώσει πίσω για να ξαναφτιάξει τον κόσμο (μόνη της ως μοναδική θεότητα. Ουσιαστικά ήταν ο μεγαλύτερος με διαφορά δολοπλόκος) αυτός βέβαια προτίμησε να αυτοκτονήσει και να επιστραφεί η ελπίδα στον κόσμο και να ξαναφτιαχτεί μόνος του με αποτέλεσμα να εξοργιστεί γιατί της χάλασε το σχέδιο
ι .

http://www.youtube.com/watch?v=ZQ5nnQQ0fFw

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι στο GOW δεν υπάρχουν καλοί και κακοί, όλοι φταίνε. Και είπα ότι ο Κράτος είχε και μια τραγικότητα σαν χαρακτήρας (άλλωστε τραγικός ήρωας που είναι τέλειος, απόλυτα καλός και χωρίς ελαττώματα δεν υφίσταται)

Κανω quote τον εαυτο μου :

Με λίγα λόγια εγώ εξηγώ γιατί θεωρώ ότι είναι καλό και πιο βαθύ το σενάριο του GOW και αναφέρω facts. Και δεν προσπαθώ σε καμία περίπτωση να δικαιολογήσω ηθικά τον Κράτος, αλλά εξηγώ γιατί ζητούσε εκδίκηση. Πόσο πιο απλά να το κάνω πια .
Δεν δίνω ερμηνείες εσείς δίνεται και μάλιστα κάνετε λανθασμένη ερμηνεία και στα ποστ μου .

ΕΛΕΟΣ πια :xp: διαβάστε ολόκληρα τα ποστ πρώτα και μετά διαφωνήστε όσο θέλετε με αυτο που τα κανει.

[Aion]

Η μπάλα χάθηκε, και δεν φτάνει αυτό, ξεχάστηκε ότι χάθηκε κιόλας. E ρε γλέντια...

[Ground_zero]

Akomh kai sthn periptwsh tou Thisea pou evgales kai video, o Thiseas kanei apla to kathikon tou prostatevei tis moires, giati na kanei sthn akrh? Epeidh fovatai th zwh tou?
Epishs den xlevazei pouthena.
Ta peristatika tou Hraklh kai tou Persea einai paromoia epishs, erxetai o Kratos, kanei thn malakia gia dikous tou logous kai aftoi thn plhrwnoun epeidh einai sthn mesh, poly xarakthristiko to paradeigma tou Persea.

O Nooto exei dikio se afta pou leei, den tha mporousa na ta pw kalytera, to senario teinei na parousiazei ton Kratos ws thyma, alla ta facts kai oi prakseis tou deixnoun alla pragmata.
Egw pantws den mporw na dethw me enan tetoio hrwa.
Opws leei kai o megalos daskalos o Gousgounhs: Tathele kai tapathe!

[nooto]

Στην πραγματικοτητα παντως συμβαινει το αντιθετο, εσυ ερμηνευεις τα γεγονοτα και εμεις λεμε τα facts...

Απλα παραδειγματα

Πρωτον, μιλας για δολοπλοκιες των θεων και σου λεω για τριτη φορα κατι το οποιο υπαρχει στο παιχνιδι και δεν ειναι ερμηνεια... Ο Διας ΔΕΝ εφταιγε για την συμπεριφορα του, το κουτι της Πανδωρας ευθυνεται. Περαν αυτου, ο Διας αυτο που εκανε ηταν να τον αποκαθηλωσει και να τον σκοτωσει, ο Κρατος για να κανει το ιδιο σκοτωσε ανθρωπους τιτανες και θεους...ολη την Ελλαδα ξερω γω...

Δευτερον, φερνεις εξυπνα το παραδειγμα του Περσεα, του Ηρακλη και του Θησεα (που απλα υπαρχει ενας διαλογος πριν τους σφαξει και αυτους) και ξεχνας τον Ιασωνα, τον Δαιδαλο, τον Ικαρο, τον Μηδα, τον Κρονο (που του λεει ''πηρες οτι ηθελες, ασε με να ζησω''), τον προφητη στο 2, την ιερια του Ποσειδωνα στο 3 και τοσους αλλους.

Τριτον, αν δεν ειχε κανει αυτο ο Αρης, ο Κρατος θα σκοτωνε καποια αλλη οικογενεια, εισαι οκ με αυτο? Η προφητης του ειπε να μην μπει? Πως τον ξεγελασε ο Αρης αφου τον ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΑΝ οτι αν συνεχισει δεν θα υπαρχει γυρισμος? Ο Αρης επαιξε το παιχνιδι του αλλα η ευθυνη ηταν του Κρατος που ενω ακουσε τι του ειπε η προφητης δεν μπορουσε να συγκρατησει τη μανια του...

Τεταρτον, γιατι οι θεοι προδωσαν τον Κρατος οταν τον αποκαθηλωσαν ενω δεν προδωσαν τον Αρη οταν εβαλαν τον Κρατος να τον σκοτωσει?

Δεν ερμηνευω σε κανενα σημειο και δεν υπαρχει βιντεο που να αντικρουει τα οσα λεω γιατι και εγω εχω παιξει τα παιχνιδια πολλες φορες. Αυτα ειναι γεγονοτα, απο τη στιγμη που δικαιολογεις τον ηρωα εσυ δινεις ερμηνειες στο γιατι εκανε οτι εκανε....

[straier]

Δεν υπαρχουν λογοι για να μισει ετσι τους θεους, ουτε εξηγειται το γιατι κανει οτι κανει. Πολυ απλα ο Κρατος σφαζει οτι του εναντιωνεται αλλα και οτι δεν του εναντιωνεται. Δεν ξεχωριζει αθωο απο ενοχο, σκοτωνει γυναικοπαιδα, σκοτωνει τους παντες προκειμενου να φτασει σε μια εκδικηση η οποια δεν εχει νοημα. Ο ιδιος σκοτωνει την οικογενεια του, του φταιει ο Αρης. Σκοτωνει τον Αρη, γινεται θεος, αρχιζει να κανει οτι γουσταρει, η Αθηνα του λεει να σταματησει, εκεινος συνεχιζει γιατι δεν το νοιαζει τιποτα, ο Διας του παιρνει την δυναμη και ετσι αρχιζει να του φταει ο Διας. Προκειμενου να φτασει στον Δια σκοτωνει τους θεους χωρις να νοιαζεται για τις συνεπειες που θα εχουν οι θανατοι στους ανθρωπους, σκοτωνει αθωους στο δρομο του, σκοτωνει τους τιτανες επειδη απλα τους βρηκε μπροστα του, σκοτωνει ολο το συμπαν και στο τελος σκοτωνει και τον Δια παροτι τελικα ουτε αυτος εφταιγε αφου η συμπεριφορα του ηταν αποτελεσμα του κουτιου της Πανδωρας. Που ειναι η τραγωδια σε αυτο?

[sOLiD SNAKE]

O kratos se olo to story htan thyma ths dikhs tou symperiforas kai mono.

Diafwnw edw, akomh kai na mhn ton polemousan tha tous skotone, opws ekane kai me ton Mida.
Ton sevasmo pou akrivws ton eides?

Για να ξεκαθαρίσω κάτι δεν προσπαθώ να υπερασπίσω ούτε να αποδείξω κάτι, απλά αναφέρω facts και εσείς μου τα αντικρούετε παραφράζοντας αυτά που γράφω και μου αναφέρετε δικές σας ερμηνείες χωρίς να τα θυμάστε και καλά .

http://www.youtube.com/watch?v=H-jRbOoGKuo

http://www.youtube.com/watch?v=Rsa5jD3sba8

Nai etsi tha vrei to retribution, skotonantas tous pantes, Good job right there.

Δηλαδή από τα ποστ που έκανα κατάλαβες ότι έγραψα ότι ο κράτος ψάχνει για retribution σκοτώνοντας τους πάντες και τα πάντα :xp:





Τεσπα με κούρασε αυτή η αντιπαράθεση, νομίζω αρκετά ασχοληθήκαμε με το σενάριο του GOW .


Υ.Γ. Nooto διαφωνώ με ότι έγραψες, ακόμα και στο βίντεο λέει o Άρης ξεγέλασε τον Κράτος.

Έχω παίξει το κάθε gow πάνω από 5 φορές το κάθε ένα και τα ξέρω απέξω και ανακατωτά. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που μπορεί να μου εξηγήσει το σενάριο καλύτερα από εμένα.

Και δεν είμαι λάθος γιατί δεν ερμηνεύω γεγονότα απλά αναφέρω Facts ρίξε ένα playthrough αν θες για να τα θυμηθείς . Εγώ πάντως δεν προτίθεμαι να ψάξω να βρω και να κάνω quote ή να βάλω βίντεο κάθε φράση που αναφέρει αυτά που γράφω.


edit:

Εδω ο Jaffe ειχε προτεινει στο τελος του 3 ο Κρατος να παει να σκοτωσει τους Νορβηγους θεους... αυτο δειχνει και το no point του ηρωα...παμε να σκοτωσουμε οτι κινειται ξερω γω, χωρις λογο και αιτια...

Ο Jaffe είχε αναφέρει κάποια από τα endings που είχε στο μυαλό του. Κάποια έβαζαν οριστικά τέλος στο franchise και αλλά που εν δυνάμει το συνέχιζαν όπως αυτό που λες εσύ με τους Νορβηγους και τους αιγυπτίους θεούς. (μάλιστα είχε στο μυαλό του ότι αν εβαζε αυτό το τελος το openingτου 4 θα ήταν Κράτος να αντιμετωπίζει την σφίγγα της Γκίζας και στο τέλος να την κάνει πετρά ) .
Αλλά ο Jaffe αποχώρισε από την sony πριν ξεκινήσει η παράγωγη του 2.