Η μυστική δύναμη του Wii U

[Evans]

Ο μόνος λόγος που η αγορά των κονσολών είναι ισχυρότερη είναι το κλειστό hardware, κανένας άλλος. Oι devs θέλουν κλειστά hardware για να δουλεύουν προσεγμένα, το PC δεν το παρέχει, οπότε οι κονσόλες γιγαντώθηκαν. Με τη Steam τα πράγματα άλλαξαν/αλλάζουν, όχι γιατί έβαλε standards στο development, αλλά επειδή προσέφερε την ελκυστικότερη υπηρεσία διανομής (σε commercial και indie επίπεδο).

Το τι έγινε από εκεί και ύστερα είναι επακόλουθο του κλειστού hardware των κονσολών (λέγε με XBLA και online connectivity, FPS integration κτλ κτλ), όχι αίτιο. Η μόνη που άλλαξε αυτόν τον κανόνα ήταν η Ν με το Wii με τα motion controls.

[hideo]

Ειναι παρα πολλα evans.Ευκολα θυμηθηκα 3 απο τα καλυτερα παιχνιδια της γενιας και τα ποσταρα.
Δεν θελω να επιβαλω την αποψη μου βεβαια,ουτε να κατσω να ψαξω games και να τα ποσταρω,για να αποδειξω κατι.
Νομιζα οτι ηταν δεδομενη για ολους αυτη η αποψη η οποια μπορει να δικαιολογηθει(χωρις λιστες,σεντονια αποψεων) και μονο απο το γεγονος οτι ειναι πιο δυνατη η αγορα των κονσολων στο συνολο της.
Η αγορα των pcs ειναι πολυ δυνατη στα mmo,rts και ας πουμε fps.Στα 2 πρωτα ειναι συντριπτικα ανωτερη,στα fps ειναι ας πουμε ισαξια και το ''fps'' αν το κανουμε ''shooters'' η διαφορα υπερ των κονσολων ειναι αρκετη.

Το μοντελο ''κονσολα'' κατ'εμε ειναι το ιδανικοτερο σημερα για να μπορει να επιβιωσει το gaming.Ειναι ο ''μεσος ορος'' που ικανοποιει απαιτησεις αγορας,gamers.Οχι απολυτα αλλα σε μεγαλο βαθμο συνυπαρχουν ολα ικανοποιητικα.
Μακαρι να βρεθει καλυτερος τροπος στο μελλον.

Tο θεμα ειναι το wiiu βεβαια.

[BigBOSS]

Τα δύο μεγαλύτερα πλεονέκτημα του pc gaming πέρα απο το γεγονός ότι τεχνολογικά είναι πιο μπροστά, είναι το steam αλλά και το moding. Καλά το moding γίνεται εδώ και πολλά χρόνια αλλά ειδικά το steam με τις απιστευτες προσφορές έδωσε άλλη δυναμική στο pc gaming και ίσως καθιερώσει την αποκλειστική ψηφιακή διανομή των τίτλων. Οι τιμές στις οποίες δίνει το steam τα games όσοι παίζουν μόνο σε κονσόλες βλέπουν αυτές τις τιμές με κυάλια ή μάλλον δεν τις βλέπουν καθόλου στα psn και xbox live. Nα εγώ προχθές αγόρασα την υπερπαιχνιδάρα The Witcher 2 AOK EE μόλις με 7,49 ευρώ, πόσα θα έδινε ένας κάτοχος 360 για να αγοράσει το Witcher 2; το λιγότερο 30-35 ευρώ. Έτσι ακριβώς επειδή ο pc gamer λόγω του steam αγοράζει πολύ φθηνά (συγκριτικά τζάμπα με τις κονσόλες) τα games εξοικονομεί αρκετά χρήματα για καμιά αναβαθμιση του hardware εφόσον βέβαια θέλει να κανει. Εγώ απο το steam τους τελευταίους μήνες αγόρασα καμιά 16-18 games και έδωσα γύρω στα 90 ευρώ, αν δεν υπηρχει το steam και οι προσφορές του θα έδινα το λιγότερο 300 ευρώ δηλαδή δεν θα μπορούσα ανα αποκτήσω τοσους εξαιρετικους τίτλους.

Προσωπικα και εγώ κονσόλα θα αγοράσω μόνος για κάποιες αποκλειστικότητες όπως Μetal Gear Solid, GTA, The Last of us κτλ.

[Evans]

Καλά μην το παίρνεις προσωπικά, απλά από αυτά που λέτε αυτό μου δίνετε να καταλάβω. Δηλαδή με το "είναι πααααααρα πολλά αυτά που παίζουν σε κονσόλες," κάτι που υπονοεί ότι στους υπολογιστές δεν υπάρχουν τόσες επιλογές (ενώ υπάρχουν πολύ περισσότερες εκ των πραγμάτων) τι περιμένεις να πω;

Τέλος πάντων, ξεφύγαμε οπότε εγώ τουλάχιστον σταματάω.

[hideo]

Eλα βρε evans που δεν γνωριζουμε,επειδη τυχαινει να εχουμε διαφορετικη αποψη..
θα μπορουσα να πω και εγω το ιδιο,αλλα δεν χρειαζεται να φτασουμε στο επιπεδο των χαρακτηρισμων για να ''κερδισουμε''.

i Have no Equal αν ηταν 10 δεν θα ηταν θεμα.
Μπορει να ειναι και 100.
10 δεν ειναι.
Το fifa για παραδειγμα σκεψου ποσα χρονια επαιζε μονο στις κονσολες.Μιλαμε για το καλυτερο ποδοσφαιρακι.
Μου λες για fps οταν οι κονσολες εχουν τουλαχιστον και καποια δυνατα exclusive fps και ολα σχεδον των pcs.
Για rts και mmo δεν διαφωνω καθολου.

Δεν υπαρχει συγκριση κατ'εμε σε software.Ειναι παααρα πολλα αυτα που παιζουν μονο σε κονσολες πως να το κανουμε.
Δεν λεω οτι δεν θα μεινει ικανοποιημενος αυτος που εχει μονο pc.Αλλα προσωπικα δεν θα μου ηταν αρκετο.Καθολου ομως..
Μην μιλησουμε και για τα exclusives της καθε κονσολας,γιατι ξεφευγει πολυ.

[Evans]

edit: Evans είδες τι έγραψα για καινούρια εξαρτήματα με επιπλέον κόστος κλπ;Ξέχασα να αναφέρω τυχόν ασυμβατότητες.να σου θυμίσω αυτό;

Έχει τεράστια διαφορά το να φτιάξεις από το 0 ένα μηχάνημα, από το να το αγοράσεις έτοιμο.

Εγώ έπεσα σε κάποια χαλασμένα components, τα οποία και αγόρασα ατομικά, και τα συνέδεσα μόνος μου με ένα φίλο. Η αντικατάστασή τους ήταν θέμα χρόνου και τώρα ο υπολογιστής πετάει όσο δεν πάει.

Να σου θυμίσω με τη σειρά μου ότι το 55% των 360 έφαγαν RRoD; 55% σε ένα κλειστό hardware που τόσο ευαγγελίζεις. Ε sorry κι όλας, αλλά τα συμβάντα της τελευταίας γενιάς είναι η καλύτερη απόδειξη ότι οι κονσόλες χαλάνε. Το φόρουμ και μόνο να δούμε, πόσα άτομα αγόρασαν 2α PS360s επειδή βγήκαν εκτός εγγύησης.

Κλείνοντας, ένας καλός υπολογιστής, σωστά φτιαγμένος (είτε από εσένα, είτε από κάποιο μαγαζί) θα σου κρατήσει minimum 4ετία. Τέλος πάντων, φάυλος κύκλος είναι αυτή η συζήτηση παιδιά, αν δεν ασχοληθείτε με κάποια πράγματα δε θα τα καταλάβετε, απλώς μην είστε τόσο απόλυτοι γιατί ούτε συζήτηση μπορεί να γίνει, ούτε θα καταλήξουμε κάπου.

[Hipster Luffy]

Χθες βρεθήκαμε στο Public με τον Subzero & Rampater για την εκδήλωση του Wii U, αρχικά τα Mall στον Αγ Δημήτριο ήταν κατάμεστα, πρέπει να είχαν έρθει γύρω στα 2,000 άτομα ενώ ειδικά πούλμαν κατεύθαναν απο κάθε άκρη της Ελλάδας για να γνωρίσουν όλη τη μοναδική εμπειρία WiiU!

Μετά απο μια ώρα αναμονής καταφέραμε να παίξουμε nintendo land με τα παιδιά...
Τότε ήταν που αντιμετωπίσαμε το πρώτο σοκ! Τα γραφικά ήταν απερίγραπτα, τα Μιι πιο γυαλιστερά και καλοφτιαγμένα απο ποτέ με τα 1080p να οργιάζουν και να αναδεικνύουν λεπτομέρειες που τα βίντεο του ιντερνετ αδυνατούσαν να απεικονίσουν!

Τα χρώματα και οι φωτισμοί δεν ήταν απλώς τέλειοι! Ήταν απόλυτα προσεγμένα και τοποθετημένα με τέτοιο τρόπο ώστε το μάτι να εθίζετε και να μην αποσπάται απο τη λαοθάλασσα που ζητωκραύγαζε το όνομα της νιντέντο και απωθέωνε για τα αριστουργήματα της το Ιαπωνέζικο κολωσό!

Κάποια στιγμή ένα δάκρυ κύλησε απο τα μάτια του sub zero... του λέω "Κλαίς;"
Δεν απάντησε, η συγκίνηση ήταν διάχυτη σε όλη την αίθουσα και είχε παρασύρει και τους πιο σκληροπυρηνικούς!

Η απόφαση δεν άργησε να έρθει, τα Public ανοίξανε στις 10:30 για να πουλήσουν την υπερκονσόλα και οι τρείς σταθήκαμε σε μια ούρα που έφθανε το δεύτερο όροφο του MAll, για όσους δε ξέρουν τα public είναι στο ισόγειο...

3 ώρες αργότερα ήμασταν κάτοχοι του WiiU Μια νέα σελίδα στη ζωή μας είχε μόλις ανοίξει! Δυστηχώς το update βγαίνει σήμερα και έτσι παίξαμε χωρίς ίντερνετ, προσωπικά πριν λίγα λεπτα το άφησα απο τα χέρια μου και ακόμα και αν έπαιζα μόνος ενάντια σε 4 bot το νιντεντολαν η διασκέδαση ήταν απερίγραπτη, η τηλεόραση έπαιζε μόνη της και εγώ σε μια γωνία χωρίς να κοιτάω έπαιζα με το χειριστήριο, κάποια στιγμή με ρωτάει η αδερφή μου " Καλά βλαμμένος είσαι; πήραμε τηλεόραση για να μη τη κοιτάς" Και αποκρίθηκα, " βγες έξω ηλίθια! είσαι άσχετη!"

Αγοράστε το όλοι, 400 ευρώ είναι ελάχιστα για αυτο το διαμάντι!

[Altair]

Κι όμως.Άμα δεις,παντού λένε πως έχει πιο αργό χρονισμό η ραμ ή κάτι τέτοιο,με ξέρεις δεν πάω πολύ καλά με τα τεχνικά.Αυτό δεν είναι κάτι αρνητικό για μια κονσόλα νέας γενιάς που έχει σκοπό να πάρει μερίδιο της πίτας και από τα PS360 αλλά και από τους διαδόχους τους;Είπαμε,αν τα καταφέρει η Ν,μαγκιά της.Αλλά και πάλι εγώ το βρίσκω αρνητικό για μηχάνημα "νέας γενιάς".

edit: Evans είδες τι έγραψα για καινούρια εξαρτήματα με επιπλέον κόστος κλπ;Ξέχασα να αναφέρω τυχόν ασυμβατότητες.να σου θυμίσω αυτό;

http://www.gamers-odyssey.com/forums/showpost.php?p=131484&postcount=265

[Evans]

Τα exclusives της nintendo θελεις να παιξεις στο wii u οχι multiplatform και online φανταζομαι.. Οποτε τζαμπα ο ντορος για τη δυναμη του, οκ ειναι αυτη που ειναι και φαινεται να ειναι αρκετη για να δωσει πανεμορφα παιχνιδια. Μπορει να μην τρεχει το crysis 3 τερμα αλλα κανενα DK/yoshi's land(rumored)/Mario/zelda θα φαινονται καταπληκτικα σε 1080p και αυτο μετραει περισσοτερο απο το χαλια port του Mass Effect..

Εμενα προσωπικα με ψηνει(ισως και περισσοτερο απο ps4/720) αλλα θα περιμενω να δω τι θα γινει και να βγαλει και 2,3 games που καίγομαι να παιξω..

Nα σου πω την αλήθεια, κάπως έτσι τα βλέπω κι εγώ τα πράγματα. Το PS4 σίγουρα θα το αγοράσω επειδή η Sony πάντα βγάζει exclusives που με ενδιαφέρουν, αλλά με τον υπολογιστή που έχω αυτή τη στιγμή (i5 2500k OC'ed, 8GB RAM, 2x5850 OC'ed, SSD), το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει είναι μία ακόμα high end κονσόλα.

Αν ειδικά οι νέες κονσόλες είναι ακόμα πιο κοντά σε PC αρχιτεκτονική, όπως ακούγεται, τότε τα "ports" στους υπολογιστές θα είναι ακόμα καλύτερα από την τρέχουσα γενιά.

Αν σε όλα αυτά προσθέσεις τη Steam που σου παρέχει εξαιρετικές προσφορές και τη γενικότερη νοοτροπία του υπολογιστή, που δίνει πάντα τις αρτιότερες εκδόσεις (περισσότερα updates, mods κτλ), τότε η ιδέα του να διατηρήσω μία PC gaming πορεία, έχοντας τις κονσόλες μόνο για τα exclusives είναι μάλλον η επικρατέστερη.

Πάνω σε αυτά που λες για το Wii U, συμφωνώ. Όσοι έχουν δει Skyward Sword σε 1080p θα καταλάβουν ότι η μαγεία των παιχνιδιών της Ν μπορεί να αποδοθεί και με το παραπάνω με το - θεωρητικά - παρωχημένο hardware του Wii U. Πέραν του 1080p βέβαια το U θα μπορεί να αποδώσει καλύτερα γραφικά, πλουσιότερα textures, shaders και υφές που το Wii εκ των πραγμάτων αδυνατούσε.

Το μηχάνημα ως μηχάνημα προσφέρει ένα Α innovation το οποίο μπορεί να αξιοποιηθεί με ποικίλους τρόπους, αρκεί οι devs να έχουν μία καλή και ελκυστική πλατφόρμας διανομής των προϊόντων τους. Από εκεί και ύστερα, το remote play στο κρεβάτι είναι κάτι παραπάνω από ιδανική προσθήκη. Από την πρώτη μέρα που αγόρασα το Vita, σκεφτόμουν πόσο cool θα ήταν να έπαιζα το XIII-2 στην οθόνη του και όχι στην τηλεόραση.


edit


@hideo & altair: Με αυτά που λέτε για τους υπολογιστές και για την πίτα της αγοράς, μου δίνετε την εντύπωση ότι δεν ξέρετε τι παιχνίδια κυκλοφορούν σε αυτούς. Δεν ξέρω τι να πω και από που να ξεκινήσω, αλλά ας πω 2 πράγματα μόνο:

Hardware με μεγαλύτερη διάρκεια ζωής που μπορεί να αποδώσει καλύτερα γραφικά/frame rates, αναλύσεις κτλ από τις κονσόλες είναι φτηνό (και το προσθέτεις στον υπολογιστή σου, δεν αγοράζεις από το 0 σύστημα).

Τα ίδια games παίζουν με απειροελάχιστες αποκλίσεις (όπου η πλειοψηφία αυτών - τύπου 95% - είναι τα exclusives). Επίσης οι υπολογιστές τυχαίνει να έχουν και τις δικιές τους αποκλειστικότητες, όποιες και αν είναι αυτές και όσο και (ή δε) σας ενδιαφέρουν.

Τώρα όλα τα υπόλοιπα είναι αερολογίες, ενωμένη βιομηχανία είναι πλέον όλα αυτά και οι διαχωρισμοί μεταξύ PC και consoles είναι τελείως τυπικοί. Απλά ok όταν σας ακούω να μιλάτε για υπολογιστές είναι σαν να ακούω τα N fans να μιλάνε για τις άλλες κονσόλες χωρίς να έχουν ανοίξει ποτέ PS3 και να δουν τι content έχει. Δε λέω ότι λέτε βλακείες, απλά ότι δε γνωρίζετε .

[i Have no Equal]

Γνωστος PC hater πως να μην συμφωνεις... :troll: Περιμενε να δεις τι θα δωσουν οι αλλες 2 και μετα μιλαμε, το ξερεις οτι θα ειναι πιο αδυναμο το wii u ομως το θεμα ειναι αν σε τραβανε τα exclusives της Ν και οι διαφορες gimmickies εκει ειναι ολο το θεμα.. Τα eary ports δεν λενε τιποτα για την ποιοτητα του hardware..

Δεν νομιζω να ειναι χειροτερο παντως απο ps360 ειπαμε hardware 2012 ειναι οπως και να το κανουμε..

[Altair]

Συμφωνώ με hideo.Σε όλα.
Επίσης,πέρα από πλλές αποκλειστηκότητες των 2 μεγάλων σε σχέση με τους Η/Υ να ανφέρουμε ότι στα πισί,πολλά αργούν να κυκλοφορήσουν κιόλας.Επίσης προτιμώ να πάρω ένα μηχάνημα της προκοπής με 400 ευρώ,παρά να είμαι υποχρεωμένος κάθε 1-2 χρόνια να πληρώνω 200αρικα μόνο και μόνο για να αλλάξω κάρτα γραφικών,επεξεργαστή,μνήμη,μητρική,λάδια,μπουζ ί κλπ.
Τα pc καλώς ή κακώς,δεν έχουν τίποτα να με καίει να ασχοληθώ.Οπότε για μένα τρώνε άκυρο στον τομέα gaming.Για άλλους που γουστάρουνε,οκ δεκτό.
Από κει και πέρα,ναι ΙΗΝΕ,αυτό εννοώ ότι θα παίξω μόνο τις αποκλειστηκότητες στο WiiU αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι πρέπει να δώσω ένα σκασμό λεφτά για ένα μηχάνημα του οποίου η βιβλιοθήκη θα στηρίζεται μόνο σε αυτά και που σε κάποιους τομείς,είναι χειρότερο όσον αφορά το hardware από κονσόλες 7ετίας.
Οκ το καταλάβαμε,η Ν προσπαθεί να κάνει κάτι διαφορετικό πάλι,χωρίς να ξοδέψει υπέρογκα ποσά.Μαγκιά της.Είτε πιάσει,είτε όχι.Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για να μην την κράζω που δίνει ένα μηχάνημα τόσο αδύναμο εν έτει 2012.
Βέβαια μην λέω μεγάλα λόγια γιατί και οι άλλοι δύο δεν ξέρουμε τι θα δώσουν,όμως λογικά θα στηριχτούν στην ιπποδύναμη,διότι στο θέμα καινοτομία,γκίμικς κλπ,η Ν τους έχει και ξέρει πως να το προμοτάρει καλύτερα.


Για να δούμε τι θα δούμε.


edit:Wesker με το καλό ρε φίλε.Περιμένουμε εντυπώσεις.

[i Have no Equal]

Δεν εχει μονο MMO, RTS, action RPG και FPS παιζουν απο παντα καλυτερα στα PC και μιλαμε για genres ολοκληρα με πολυ κοσμο που παιζει οχι 2,3(εστω 10 οσα θες..)σκορπια games που ανεφερες..

Αδυναμα δεν θα ειναι αν ειχες μονο ps360 θα δεις διαφορα, αλλα δεν θα εχουν να πουν και πολλα σε pcαδες ακομα και με medium ranged GPUs(ειπαμε αν ισχυουν..) Δες και τα Sony news.. To wii u θα εχει και παλι το κοινο του αν το παιξει σωστα η N..

[hideo]

Eχει MMOs που σιγουρα δεν με ενδιαφερουν.
Απο κει και περα δεν χρειζεται να βαλω λιστες,παντα στις προτεραιοτητες των devs λογο περισσοτερο υπολογισιμης αγορας ηταν και ειναι οι κονσολες.
Δεν βλεπω το ''μοντελο'' να αλλαζει.
Και αν αλλαξει θεωρω απιθανο να παει προς την κατευθυνση των pcs.
Ισως το cloud gaming να δωσει ενα καλυτερο πακετο δυναμη-υποστηριξη στο μελλον.

Tωρα το wiiu για να μην βγω εντελως εκτος θεματος,λογικα θα ακολουθησει τον δρομο του wii.
Δεν θα μπορει να εχει οχι μονο τα παιχνιδια που δεν θα εχει το pc ,αλλα και τα multiplatforms(δηλαδη αυτα που θα βγαινουν και σε pc).
Εκτος αν ειναι τελικα αδυναμα τα αλλα 2.(μακαρι να μην ειναι).

[Loggo]

Και το PC εχει πολυ δυνατα exclusives ασχετο αν δεν σε ενδιαφερουν, περα απο τις καλυτερες εκδοσεις των multiplatform σαν bonus..

Τελος παντων μην το κανουμε PCs vs Consoles το topic, back to the 9 headed beast..

Τρεις λέξεις θα σου πω.

Project Gotham Racing

RIP
Bizarre

Πάντως, όσον αφορά στους 3rd party τίτλους, νομίζω ότι στην επόμενη γενιά δύσκολα δε θα είναι όλα multiplatform (Xbox/PlayStation/PC δηλαδή). Ακόμα και οι ιαπωνικοί publishers αρχίζουν πλέον να εκδίδουν τους τίτλους τους και στο PC.

Η SCE πάντως φαίνεται να είναι κομπλέ, αφού τα προηγούμενα χρόνια προνόησε και επένδυσε στο χτίσιμο των SCE Worldwide Studios. Η Microsoft πρέπει να κοιτάξει τι θα κάνει με τα 1st party.

[wesker]

ego etimazome na to agoraso to apogevma