PlayStation 5

[nooto]

Ξαναρωτω, ειναι dicks?

Σου απαντησα σε αυτο. Αυτη τη στιγμη θεωρουν οτι δεν εχει νοημα να ασχοληθουν με παλιοτερα παιχνιδια και δεν εχει νοημα να εχουν BC με τα προηγουμενα συστηματα γιατι το BC σαν feature δεν χρησιμοποιειται απο τους χρηστες. Αυτο εχει δηλωσει ο Jim Ryan. Ειπε, δεν το βαζουμε γιατι θα δουλεψουμε πανω σε κατι που δεν ενδιαφερει τον κοσμο. Δεν ενδιαφερει τον κοσμο σημαινει οτι δεν θα φερει χρηματα. Ωραια μεχρι εδω? Ωραια. Αυτη ειναι η αποψη τους.

Και λεω τωρα, απο τη στιγμη που υπαρχει μια αλλη εταιρεια στον ανταγωνισμο που προσφερει κατι τετοιο, 2 πραγματα να μπορουν συμβουν: 1) Και στο Xbox να μην ασχοληθει κανεις, το οποιο σημαινει οτι η Sony εχει δικιο και η MS ειναι dicks που ξοδεψαν χρηματα σε κατι τετοιο, 2) Να ασχοληθει ο κοσμος στο Xbox και η Sοny να αρχισει να χανει απο user base γιατι το οικοσυστημα της MS ειναι πιο ελκυστικο, αυτο σημαινει οτι η Sony ειχε αδικο και τελικα ειναι οντως dicks. Στην δευτερη περιπτωση θα τους δεις να βγαζουν emulator του ps3 στο ps5 και να το πλασσαρουν σαν την αποκάλυψη του gaming.

Ελπιζω να εγινα κατανοητος. Αυτο που προσπαθω να σου πω ειναι οτι επειδη η Sony λεει κατι, δεν σημαινει οτι ετσι ειναι. Μπορει να εχει κανει λαθος εκτιμηση, μπορει να εχει κανει σωστη εκτιμηση. Ειναι ομως εκτιμηση, τιποτα παραπανω. Δεν ξερω πως αλλιως να στο εξηγησω. Δεν μπορεις να γνωριζεις αν η πολιτικη που ακολουθεις ειναι σωστη ή η πιο προσοδοφόρα εξ'αρχης, Αυτο θα φανει στην πραξη και μεσα στα χρονια.

Το βλεπεις καθαρα με τα ματια του καταναλωτη σε οτι συζητηση και αν εχουμε κανει. Εμενα μου αρεσει πολυ να βλεπω πως εξηγειται ενα φαινομενο. Οποτε αν εχεις καταλαβει οτι μεταφερω ανακοινωσεις εταιριων καπου δεν εχεις καταλαβει το πως σκεφτομαι.

Το βλεπω απο τη μερια και του καταναλωτη, οχι μονο του καταναλωτη (αλλιως θα σου ελεγα να μας τα δινουν ολα τσαμπα). Επισης επιχειρηματολογω με βαση (και εδω και στην περιπτωση του gameppas) την τωρινη εικονα της αγορας, με βαση το τι προσφερει ηδη η καθε εταιρεια. Οχι με βαση καποιο υποθετικο σεναριο ή με βαση του τι θα ηθελα σαν καταναλωτης.

Επισης, δεν ειπα πουθενα οτι μεταφερεις τις ανακοινωσεις των εταιρειων. Ειπα οτι χρησιμοποιεις τις ανακοινωσεις των εταιρειων στην επιχειρηματολογια σου. Και σου ξαναλεω, επειδη ειπε κατι η MS, η Sony ή Nintendo δεν σημαινει οτι ετσι ειναι. Και οι 3 εταιρειες εχουν πει πραγματα στο παρελθον-εχουν κανει εκτιμησεις που ηταν τελειως λαθος. Η Sega εκλεισε το hw τμημα απο λαθος εκτιμησεις.

Συμφωνα με εσενα αυτος ειναι ο τροπος(οχι BC) για να βγαλει περισσοτερα λεφτα ετσι δεν ειναι? Γιατι λοιπον? Mε μπερδευεις.

Δεν ξερω ποιος ειναι ο optimal τροπος να βγαλουν λεφτα . Αν ηξερα θα τους ελεγα να με προσλαβουν κιολας. Εκτιμω οτι και με τους 2 τροπους θα βγαλουν και τασσομαι υπερ του BC επειδη ειναι consumer friendly feature. Μπορει να ειναι η λαθος η εκτιμηση μου και να εχουν δικιο αυτοι.

Φανταζομαι καταλαβαινεις οτι για να εχει νοημα ενα remastered θα πρεπει να υπαρχει κοινο που θα το αγορασει. Πιστευεις οτι οικονομικα αξιζει να υπαρξουν περισσοτερα remastered games απο οσα εχουν ηδη βγει?

Ναι.

Οποτε βγαζει η δεν βγαζει λεφτα το BC? Ο xeno λεει οτι βγαζει πολλα, εσυ λες οχι?

Ο Xeno ειπε οτι το κοστος του να κανεις emulate παλιοτερα μηχανηματα σου ειναι μικροτερο απο το κερδος που θα εχεις απο ενα ηλεκτρονικο μαγαζι που θα πουλαει τα παιχνιδια τους. Αυτο το πιστευω και εγω και το ιδιο θα ελεγα αν η Sony ηταν η μονη εταιρεια στον χωρο. Τωρα που υπαρχει ανταγωνισμος, αναλογα με την αντιδραση του κοσμου εκτιμω οτι η Sony μπορει να χασει χρηματα και απο το hardware γιατι το συστημα της δεν εχει χαρακτηρα οικοσυστηματος. Θα το δουμε αυτο στην πορεια.

H ΜS το ειχε selling point και στην προηγουμενη γενια. Μεγαλυτερο για την ακριβεια.

Οχι, δεν συμφωνω. Η MS το εβγαλε μπροστα σαν feature οταν ηταν πολυ αργα πλεον. Επισης η MS ειχε μονο αυτο σαν πλεονεκτημα, ουτε καλυτερο μηχανημα ειχε, ουτε exclusives. Δεν μπορεις να το γυρισεις το παιχνιδι μονο με ενα feature. Τωρα ομως υπαρχει ενα fresh start. Και η MS εχει και δυνατοτερο μηχανημα, και μελλοντικα exclusives, την ιδια και καλυτερη τιμη απο τον ανταγωνιστη, καλυτερες υπηρεσιες, ενα διαφορετικο οικονομικο μοντελο με το gamepass ,και ολα αυτα τα συμπληρωνει με ενα καταπληκτικο BC που κανει την κονσολα της πραγματικο οικοσυστημα. Δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα στο XSX και στο X1.

[Chief]

Για μενα η MS ειναι στα χειροτερα της οσον αφορα τις επιλογες που κανει και το λυπηρο ειναι οτι σε αρκετο κοσμο φανταζει οτι βρισκεται στα καλυτερα της. Αρκετα επικινδυνο.

Στα καλύτερά της κανείς δεν λέει πως είναι. Αυτό που πιστεύει πολύς κόσμος, κι εγώ μαζί, είναι πως η πρότασή της είναι πάρα πολύ ελκυστική στον καταναλωτή. Γιατί είναι επικίνδυνο αυτό;

[majorfox]

Παιζω παιχνιδια εποχης NES/master system μεχρι σημερα. Πολλα απο αυτα ειναι καλυτερα απο πολλα καινουργια παρολο που εχουν παρωχημενα γραφικα. Δεν ειναι θεμα νοσταλγιας.
Και ταινιες γινονται reboot/remakes χωρις να υπαρχει και λογος. Το οτι καποια παιχνιδια μπορουν να ωφεληθούν απο ενα remaster/remake υσχιει φυσικα, αυτο δεν σημαινει ως το original παιχνιδι δεν αξιζει. Μαλιστα μερικες φορες το remake παρολο που εχει φανταχτερα γραφικα μπορει να ειναι κατωτερο σε αλλους τομεις.

Φυσικά και αξίζει κάθε original γιατί ο σχεδιαστής έφτιαξε το παιχνίδι με τις δυνατότητες που του έδωσε η τεχνολογία της εποχής του και μπορεί να γίνει καλύτερο με κάποιο ριμεικ χωρις να χάνει την ατμόσφαιρα του πρώτου. Μιλάω για τα παιχνίδια μέχρι και του ps2 , για τα υπόλοιπα νομίζω είναι λίγο νωρις. Για ένα remaster μπορούν όπως και του call of duty 4 και 2

όπως έλεγε και ο Hideo Kojima ότι πάντα τον περιόριζε η κονσόλα και στο mgs2 έφτιαξε πράγματα που δεν μπορούσε να βάλει στο πρώτο mgs1

[hideo]

nooto

Καταρχας δεν βασιστηκα ποτε στο τι λεει καθε εταιρια. Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα. Για το κοστος ειναι μια αποψη που την εχω 5-10 χρονια, για την αναγκη αυξησης των production values απο γενια σε γενια(ειναι κατι αυτονοητο που δεν ξερω καν γιατι μπηκαμε στην διαδικασια να το συζητησουμε). Μαλιστα σου παρεθεσα πηγες για το γεγονος οτι οι εταιριες το σκεφτονταν εδω και μηνες κτλ. Για το BC σου ειπα επισης την αποψη μου την οποια την ειχα πολλα χρονια πριν οποιαδηποτε ανακοινωση της Sony. PS1/PS2 ειναι ευκολο. PS3 οχι τοσο ευκολο, αυτη ηταν η παγια αποψη μου. Kαι εδω μπαινει το ερωτημα γιατι το δεν το κανουν. Ειναι ευκολο για σενα, εχει εσοδα τεραστια. Γιατι?

Ξαναρωτω, ειναι dicks?

Το επιχειρημα των remastered δεν με πειθει προσωπικα. Τα σημαντικα του ps3 εχουν βγει οπως σου ειπα. Σημαντικα= κερδος.
Remastered ps2/ps1 φανταζομαι δεν περιμενει κανεις.

Aν καποιος απο τους δυο μας βασιζεται στο τι λεει η ταδε εταιρια δεν ειμαι εγω αυτος(βλ. η αποψη σου για το gamepass). Το βλεπεις καθαρα με τα ματια του καταναλωτη σε οτι συζητηση και αν εχουμε κανει. Εμενα μου αρεσει πολυ να βλεπω πως εξηγειται ενα φαινομενο. Οποτε αν εχεις καταλαβει οτι μεταφερω ανακοινωσεις εταιριων καπου δεν εχεις καταλαβει το πως σκεφτομαι. Ειναι θεσεις που εχω χρονια και ετυχε να επιβεβαιωθουν απο τις ανακοινωσεις. Αυτο ειναι ολο.

Προσωπικα τωρα καταλαβαινω αυτο που ειχε πει η MS οτι δεν πιστευουμε στις γενιες. Τοτε νομιζα οτι ειναι ενα marketing gimmick, τωρα ομως βλεπω οτι αυτο που εννοουσαν ειναι οτι δεν εχει σημασια σε ποια κονσολα αγοραζεις εναν τιτλο, στο τελευταιο iteration της θα παιζει με βαση τα τελευταια δυνατα standards.

Δεν ηταν gimmick δυστυχως ειναι κατι χειροτερο. Ποιο always οnline του one? Προσωπικα δεν αντεδρασα καθολου τοτε που ειχε γινει χαμος με τον ματρικ(ετσι λεγοταν?). Και δεν καταλαβα ποτε τον πανικο που ειχε γινει το 2013. Τωρα ειμαι σε φαση καψτε το πριν κανει αυγα.

Για μενα η MS ειναι στα χειροτερα της οσον αφορα τις επιλογες που κανει και το λυπηρο ειναι οτι σε αρκετο κοσμο φανταζει οτι βρισκεται στα καλυτερα της. Αρκετα επικινδυνο.
Οι αντιδρασεις περιοριζονται μονο σε tweets απο devs κτλ. Ο κοσμος τα βλεπει ολα θεικα(ενταξει οχι ολα).

Το remastered spiderman το δινει δωρεαν πακετο με το αλλο παιχνιδι. Θα δειξει αν θα εχουμε remastered games στο PS5 στον βαθμο που ειχαμε παλιοτερα. Αν παντως ηθελε κατι τετοιο, γιατι να εχει BC για το PS4 in the first place. Ερχεται εντελως αναποδα αυτο απο το επιχειρημα σου. Συμφωνα με εσενα αυτος ειναι ο τροπος(οχι BC) για να βγαλει περισσοτερα λεφτα ετσι δεν ειναι? Γιατι λοιπον? Mε μπερδευεις.

Οχι? Δηλαδη 3 γενιες μηχανηματων απο το 1 εως το 3 δεν ειχαν αλλα αξιολογα παιχνιδια περα απο το 30-40-50 remasters που εχουν βγει στο ps4?

Φανταζομαι καταλαβαινεις οτι για να εχει νοημα ενα remastered θα πρεπει να υπαρχει κοινο που θα το αγορασει. Πιστευεις οτι οικονομικα αξιζει να υπαρξουν περισσοτερα remastered games απο οσα εχουν ηδη βγει? Αν βγηκαν 50, θα εδινα περιθωριο για 2-10 μαξ παιχνιδια ακομα του PS3. Με την πιθανοτητα να μην βγει και κανενα να ειναι μεγαλη.
Για τα ps1-ps2 εχουν νοημα remakes πλεον(αλλα οπως ειπες τα remakes ειναι κατι διαφορετικο που δεν αλληλεπιδρουν ιδιαιτερα με το original και δεν βλεπω και καμια τετοια μεγαλη ταση εδω που τα λεμε).

οι καταναλωτες ωστοσο μπορει να μην συμφωνησουν. Αν η MS το κανει selling point και η Sony αρχιζει να χανει πελατες λογω αυτου, τοτε θα δεις οτι θα αρχισουν να λενε αλλα. Θα δεις επισης οτι ως δια μαγειας θα φτιαχτει ps3 emulator.

H ΜS το ειχε selling point και στην προηγουμενη γενια. Μεγαλυτερο για την ακριβεια. Το PS5 εχει και τα PS4-VR games.

Εδω να υπενθυμισω οτι ως καταναλωτες ολοι δεχομαστε απλα οτι η MS εχει πιο πλουσιο και καλυτερο BC. Γιατι ετσι ειναι. Νιωθω οτι μετατρεπεται πολλες φορες σε BC vs Νο BC. Και δεν κανουμε αυτο εδω. Αναφερομαι κυριως σε παραπανω posts.

[Roronoa]

Έχω την εντύπωση ότι τα μπερδεύεις με την νοσταλγία ,δεν είναι το οδιο με μια ταινία. Κάποια παιχνίδια αξίζουν να φτιαχτούν από την αρχή και τις δυνατότητες που έχουν οι προγραμματιστές σήμερα.

Παιζω παιχνιδια εποχης NES/master system μεχρι σημερα. Πολλα απο αυτα ειναι καλυτερα απο πολλα καινουργια παρολο που εχουν παρωχημενα γραφικα. Δεν ειναι θεμα νοσταλγιας.
Και ταινιες γινονται reboot/remakes χωρις να υπαρχει και λογος. Το οτι καποια παιχνιδια μπορουν να ωφεληθούν απο ενα remaster/remake υσχιει φυσικα, αυτο δεν σημαινει ως το original παιχνιδι δεν αξιζει. Μαλιστα μερικες φορες το remake παρολο που εχει φανταχτερα γραφικα μπορει να ειναι κατωτερο σε αλλους τομεις.

[BigBOSS]

Έχω την εντύπωση ότι τα μπερδεύεις με την νοσταλγία ,δεν είναι το οδιο με μια ταινία. Κάποια παιχνίδια αξίζουν να φτιαχτούν από την αρχή και τις δυνατότητες που έχουν οι προγραμματιστές σήμερα.

Πάντως εγώ μολις πριν δύο χρόνια τερμάτισα το Alan Wake, παιχνιδι του 2010, και το βρήκα καλύτερο απο πολλά αντιστοιχα. Από την άλλη σαφώς και κάποια παιχνιδια γερνουν πολύ και σε γραφικά και σε μηχανισμούς ενω άλλα όχι και τοσο, αντιθέτως εξακολουθούν να ειναι φρέσκα. Χωρίς να αρνούμαι πως παίζει και η νοσταλγια τον ρολο της, αυτο που έχει σημασία ειναι να ευχαριστιέσαι αυτό που παιζεις και ας έχει και "ξεπερασμένους" μηχανισμούς gameplay. Υπο αυτήν την έννοια καλό ειναι να μην σπάει μια βιβλιοθήκη παιχνιδιών και να χρειάζεσαι παλαιότερα μηχάνηματα για να παιζεις παλαιοτερους τιτλους.

[nooto]

To λαθος που κανεις για μενα hideo ειναι οτι ξεκινας απο την παραδοχη (το εκανες και στην αλλη κουβεντα που ειχαμε περι κοστους παιχνιδιων) οτι για να λεει αυτο μια εταιρεια, ή να κανει αυτο μια εταιρεια, ετσι θα ειναι. Αν παρουμε την Sony οταν εβγαλε το ps3 και την Microsoft οταν εβγαλε το X1, και οι 2 εταιρειες ειπαν πολλα πολλα πραγματα που και τοτε θα μπορουσαμε να πουμε οτι "ναι ετσι ειναι", "για να το κανουν ετσι, θα ειναι μεγαλο το κοστος αν κανουν κατι αλλο", "για να μην κανουν το ταδε παει να πει οτι δεν θα εχει χρηματα αν το κανουν" κοκ., ομως ο κοσμος δεν συμφωνησε και το εδειξε με την επιλογη του. Ο καταναλωτης καθοριζει τι εχει κοστος και τι εχει κερδος, οχι το οικονομικο μοντελο της εκαστοτε εταιρειας. Και απο τη στιγμη που υπαρχει ανταγωνισμος, που ευτυχως σε καθε γενια δινει επιλογες στον καταναλωτη, καμια εταιρεια δεν μπορει να περασει την αποψη της ως την παγεια αληθεια. Η αποψη της θα τεσταριστει κατα τη διαρκεια της γενιας και θα αλλαξει ξανα και ξανα, ακριβως οπως εγινε με τα ps3 και τα X1.

Λες

Τα remasters ουσιαστικα τελειωσαν. Πλεον η remakes θα δεις η ελαχιστα εως κανενα remastered. Γιατι επιλεγουν PS4 bc και οχι για τα παλιοτερα, ποια ειναι η δικη σου αποψη;

Κατ'αρχην δεν ξερουμε πως θα ειναι το BC της Sony, αν θα ειναι σαν αυτο της MS ή αν θα ειναι ειναι μια 1-1 αποτυπωση χωρις καμια βελτιωση στο παιχνιδι. Υπο αυτο το πρισμα πως μπορεις να λες τελειωσαν τα remasters? Εδω βγαινει remaster εκδοση του spiderman με το καλημερα. Προσωπικα δεν θα μου φανει περιεργο αν η MS βγαλει μια διαφημιση αντιστοιχη με αυτη που ειχε βγαλει η Sony για τα μεταχειρισμενα την εποχη του launch του ps4, μονο που τωρα θα δειχνει πως μπορεις να παιζεις σε 4k-60 ενα παιχνιδι της προηγουμενης γενιας με την MS να βαζεις το δισκακι που ηδη εχεις και τη Sony να σου λεει να το ξανα-αγορασεις. Προσωπικα τωρα καταλαβαινω αυτο που ειχε πει η MS οτι δεν πιστευουμε στις γενιες. Τοτε νομιζα οτι ειναι ενα marketing gimmick, τωρα ομως βλεπω οτι αυτο που εννοουσαν ειναι οτι δεν εχει σημασια σε ποια κονσολα αγοραζεις εναν τιτλο, στο τελευταιο iteration της θα παιζει με βαση τα τελευταια δυνατα standards.

Yπαρχει καποιο που δεν εχει βγει εκτος απο το MGS4;

Οχι? Δηλαδη 3 γενιες μηχανηματων απο το 1 εως το 3 δεν ειχαν αλλα αξιολογα παιχνιδια περα απο το 30-40-50 remasters που εχουν βγει στο ps4?

Σε συνεντευξη της ND για το Remastered the last of us ειχαν αναφερει τις φρικες που εφαγαν με την μεταφορα απο cell ps3 σε PS4. Το ιδιο εγινε και με καθε PS3 game που ειχε απλωσει φορτο εργασιας στα spus. Για την MS ηταν piece of cake.

Ναι μονο που το απλωμα στα spus που αναφερεις το κανουν συνολικα 5-10 το πολυ παιχνιδια απο τα χιλιαδες που εχει η κονσολα.

Για το bold, σου απανταει απο μονη της η επιλογη τους να μην το βαλουν. Ετσι δεν ειναι;
Αν ισχυει αυτο που λες θα το ειχαν κανει.

Οχι. Δεν ειναι ετσι. Αυτη τη στιγμη πιστευουν οτι το BC δεν ειναι big deal, δεν ειναι selling point, και τα οποια λεφτα πιθανον να κερδιζαν θα τα κερδισουν πουλωντας ξανα remasters αν χρειαστει. Αυτη ειναι η αποψη τους-μια απλη υποθεση εργασιας. Οι καταναλωτες ωστοσο μπορει να μην συμφωνησουν. Αν η MS το κανει selling point και η Sony αρχιζει να χανει πελατες λογω αυτου, τοτε θα δεις οτι θα αρχισουν να λενε αλλα. Θα δεις επισης οτι ως δια μαγειας θα φτιαχτει ps3 emulator.

[majorfox]

Τα παιχνιδια δεν πεθαινουν με τα χρονια. Δηλαδη εσυ δεν βλεπεις ποτε παλιες ταινιες? Ακους μονο μουσικη του 2013 και μετα?
Μια χαρα στεκονται και σημερα πολλα παλια παιχνιδια, ειδικα απο ps1 και μετα. Ποτε δεν καταλαβα αυτην την εμμονη που εχουν μερικοι με τα γραφικα και τα καινουργια παιχνιδια.

Έχω την εντύπωση ότι τα μπερδεύεις με την νοσταλγία ,δεν είναι το οδιο με μια ταινία. Κάποια παιχνίδια αξίζουν να φτιαχτούν από την αρχή και τις δυνατότητες που έχουν οι προγραμματιστές σήμερα.

[hideo]

Το να εχεις ενα ενιαιο integrated service ειναι οραμα. Το να βγαζεις μεμονωμενα remasters (οχι remakes) ειναι για εμενα μοντελο του (εστω και προσφατου) παρελθοντος.

Τα remasters ουσιαστικα τελειωσαν. Yπαρχει καποιο που δεν εχει βγει εκτος απο το MGS4; Πλεον η remakes θα δεις(αν δεις) ή ελαχιστα εως κανενα remastered. Γιατι επιλεγουν PS4 bc και οχι για τα παλιοτερα, ποια ειναι η δικη σου αποψη(αφου ειναι κατι απλο οπως λες και θα φερει μονο κερδος);

ειναι dicks?

Λες πως το UC ηθελε πολλαπλασια δουλεια απο τι; Απο τις μεταφορες της MS με BC ιδιως; Απο που κι ως που; Σαφως και δεν ηταν minimum effort direct port αλλα δεν απειχε και δραματικα απο κατι τετοιο. Για εμενα οι βελτιωσεις ηταν στοιχειωδεις.

Σε συνεντευξη της ND για το Remastered the last of us ειχαν αναφερει τις φρικες που εφαγαν με την μεταφορα απο cell ps3 σε PS4. Το ιδιο εγινε και με καθε PS3 game που ειχε απλωσει φορτο εργασιας στα spus. Για την MS ηταν πιο βατο. Οσο ειναι και για την sony σημερα δηλαδη με το PS5 bc(των ps4 παιχνιδιων).

Η Microsoft σκοπευει να δωσει κατι παρεμφερες χωρις να μπει στον κοπο να κανει remaster το οτιδηποτε. Δεν εχει κοστος αυτο; Εχει αλλα πανε για μια universal προσεγγιση γιατι εχουν το οραμα να προσφερουν μια ενιαια λυση η οποια θα μπορει να βελτιωσει το συνολο του library και να βελτιωσει περαιτερω συγκεκριμενα παιχνιδια με ελαχιστο επιπλεον κοστος/χρονο, βλεπε GoW5 που αν δεν κανω λαθος θα τρεχει στα 120fps/4k/hdr κτλ κτλ.

σημαντικα λιγοτερο (αν βαλεις μεσα το ps3).

Περι PS3 emulation, σαφως και ειναι ο,τι πιο δυσκολο σε σχεση με PS1,2,4, αλλα αυτο δε σημαινει πως ειναι και ανεφικτο δεδομενου πως το PS3 ειναι πλεον κονσολα 15ετιας και μιλαμε για emulator που θα μπορουσε να φτιαξει η ιδια η Sony, οποτε δε θα επρεπε να ειναι επιχειρημα η προοδος του PS3 emulation τυπου RPCS3.
Τελος PS1, PS2 emulation θα επρεπε να ναι πανευκολο και ειλικρινα δε βλεπω κανενα λογο να μη γινει κατι τετοιο. To κοστος για κατι τετοιο εχει ταβανι και τα περιθωρια κερδους ειναι πολλαπλασια (ειλικρινα απορω πώς καταληγεις στο οτι το κοστος μπορει να ειναι μεγαλυτερο του κερδους, θα ελεγα πως δεν υπαρχει ουτε μια στο εκατομμυριο να ισχυει αυτο). Οταν εχεις ενα τεραστιο library που ως εναν βαθμο ειναι μεγαλο μερος της ιστοριας του gaming τα τελευταια 25 χρονια πιστευω πως πρεπει να κανεις κατι τετοιο, αφενος γιατι μονο να κερδισεις μπορεις και αφετερου γιατι ειναι θεμα σεβασμου στο προϊον σου και στο παρελθον σου και στην τελικη ειμαι σιγουρος πως θα υπαρχει ενδιαφερον εστω και απο ενα μερος της user base να παιξει παλια παιχνιδια, ειτε λογω νοσταλγιας, ειτε γιατι δεν τα εζησε ποτε (πιστευω πως οι εφηβοι που επαιξαν τα τελευταια χρονια την περιπετεια του τετραγωνοπαντελονου Cloud Strife ειναι περισσοτεροι απ' οσο νομιζεις).

Δεν μπορεις να κανεις πειραματα, ειτε θα δωσεις ενα τελειο emulation η καθολου. Στο pc μπορεις να εχεις καλο αποτελεσμα, μπορει να εχεις κακο με προβληματα χωρις να ακουστει τιποτα(γιατι ειναι μια πειραματικη προσπαθεια). Αυτο οσον αφορα το PS3. Για τα ps1-ps2 συμφωνω οσον αφορα το τεχνικο κομματι.

Για το bold, σου απανταει απο μονη της η επιλογη τους να μην το βαλουν. Ετσι δεν ειναι;
Αν ισχυει αυτο που λες θα το ειχαν κανει. Ειδικα με το PS library θα ειχαν και πολλαπλασια εσοδα απο την MS.

Το βλεπουμε λιγο απλοικα νομιζω, με λογικα αλματα. Μου θυμιζει λιγο την συζητηση μας με την ''εφευρεση'' του gamepass που ο spencer εχει πλεον το μοναδικο copyright(ειρωνικα το λεω προφανως). Δεν υπάρχει κάποιο exclusive οραμα ουτε εδω ουτε στο bc. Υπαρχουν 10δες ισως λογοι που επηρεαζουν
αυτες τις αποφασεις.

Στο τελος(για να παω με την λογικη του nooto) ως καταναλωτες μας ενδιαφερει το αποτελεσμα και αυτο που μενει ειναι οτι πιο ολοκληρωμενο BC εχει η MS. Και δεν ειναι μονο οτι στην πραξη θα το εχει, ειναι οπως εγραψα και παραπανω ικανοτεροι σε αυτο το κομματι. Θα προτεινα να τους δωσουμε τα ευσημα για τα αποτελεσματα που ειδαμε στο X, παρα να κραξουμε τους υπολοιπους. Ακομα και για τις επιλογες τους για λιγοτερο ''εξωτικα'' hardware στο παρελθον. Tους βγηκε οσον αφορα το BC. Aν και συμπαθουσα/συμπαθω αυτες τις ''εξωτικες'' προσπαθειες της Sony.

[Roronoa]

δεν χόρτασε τόσα χρόνια απο ps3 και ps4 ?? Ποιος θα ασχοληθεί με παλιά παιχνίδια στο ps5 ? Εφόσον πέτυχε η ιδέα κάποιου ποιοτικού ριμεικ γιατί όχι ; Τα παιχνίδια του ps1 και ps2 είναι τα καλύτερα σε μουσικές και σενάριο τα οποία δεν έχουν βγει ούτε στην γενια που φεύγει και αξίζουν μια ευκαιρία όπως πέτυχε και το resident evil 2 . Ποιος παρανοϊκός θα έβαζε cd παιχνιδιού του ps1 στο ps5 ?

Τα παιχνιδια δεν πεθαινουν με τα χρονια. Δηλαδη εσυ δεν βλεπεις ποτε παλιες ταινιες? Ακους μονο μουσικη του 2013 και μετα?
Μια χαρα στεκονται και σημερα πολλα παλια παιχνιδια, ειδικα απο ps1 και μετα. Ποτε δεν καταλαβα αυτην την εμμονη που εχουν μερικοι με τα γραφικα και τα καινουργια παιχνιδια.

[Chief]

Επισης δεν μιλησα για κατι που δεν γινεται, μιλησα για κατι που ειτε κανει τωρα ο ανταγωνισμος, ειτε ειναι δυνατο ηδη στα pc.

Αυτό βασικά, τέτοιες απαιτήσεις καθορίζονται πολύ και από το τι ο καταναλωτής βλέπει ήδη να υπάρχει τριγύρω. Η Microsoft με αυτά που προσφέρει αρχίζει και 'ξεμπροστιάζει' λίγο πολύ τη Sony.

[Xeno]

hideo δεν ηταν το θεμα μου αν θελουμε να εχουμε BC ή οχι γιατι τοτε οντως δε θα υπηρχε καποιο διλημμα.
Αυτο που λεω εγω ή ο nooto εχει να κανει με το οραμα που θα θελαμε να υπαρχει. Το να εχεις ενα ενιαιο integrated service ειναι οραμα. Το να βγαζεις μεμονωμενα remasters (οχι remakes) ειναι για εμενα μοντελο του (εστω και προσφατου) παρελθοντος. Αναφερεις ενα συνολο παιχνιδιων που τα βαζεις στο ιδιο τσουβαλι, αλλα οπως εσυ εγραψες ας μην τα τσουβαλιαζουμε ολα.

Αλλο FF7 remake / Demon's Souls / Crash και αλλο TLOU / UC Collection. Λες πως το UC ηθελε πολλαπλασια δουλεια απο τι; Απο τις μεταφορες της MS με BC ιδιως; Απο που κι ως που; Σαφως και δεν ηταν minimum effort direct port αλλα δεν απειχε και δραματικα απο κατι τετοιο. Για εμενα οι βελτιωσεις ηταν στοιχειωδεις. Σαφως και φταιει και το πλεον dated source material αλλα ακομα θυμαμαι που το κατεβασα φετος γιατι το εδιναν τσαμπα και μετα απο λιγα λεπτα το εσβησα γιατι απλα ηταν πολυ πιο ασχημο απ' οσο θα περιμενα. Εχοντας παιξει τα πρωτοτυπα παιχνιδια νομιζω πως θα εκλαιγα τα λεφτα μου αν ειχα δωσει 60ε για κατι τετοιο.

To FF7 ειναι 100% αλλο παιχνιδι, τι λεμε τωρα.
Το SOTC επισης εχει απειρες διαφορες στο PS4. Σαφως και θα ηθελα να εχω τη δυνατοτητα εστω να παιξω το πρωτοτυπο ή ακομα καλυτερα την PS3 εκδοση που ειναι remaster και οχι remake.

Η Microsoft σκοπευει να δωσει κατι παρεμφερες χωρις να μπει στον κοπο να κανει remaster το οτιδηποτε. Δεν εχει κοστος αυτο; Εχει αλλα πανε για μια universal προσεγγιση γιατι εχουν το οραμα να προσφερουν μια ενιαια λυση η οποια θα μπορει να βελτιωσει το συνολο του library και να βελτιωσει περαιτερω συγκεκριμενα παιχνιδια με ελαχιστο επιπλεον κοστος/χρονο, βλεπε GoW5 που αν δεν κανω λαθος θα τρεχει στα 120fps/4k/hdr κτλ κτλ.

Η Sony μενει στασιμη γιατι δε θελει να αλλαξει το μοντελο κατω απο το οποιο λειτουργει τα τελευταια χρονια και σαν market leader εχει την ανεση να το κανει, αλλα αυτο δε σημαινει πως πραττει ορθως. Τωρα που το PS5 θα παιζει natively παιχνιδια PS4 αναγκαστικα θα μειωθουν τα barebones remasters που ειδαμε κατα κορον με μεταφορες PS2/PS3 τα τελευταια χρονια (δε λεω πως κατι τετοιο ηταν πολιτικη Sony αλλα αυτη ηταν η νορμα τα τελευταια χρονια για ολες τις εταιρειες). Θα μπορουσαν να δουλεψουν σε βελτιωσεις στα μεγαλα τους παιχνιδια, κατι που φημολογειται αλλα ακομα δεν εχει επιβεβαιωθει.

Περι PS3 emulation, σαφως και ειναι ο,τι πιο δυσκολο σε σχεση με PS1,2,4, αλλα αυτο δε σημαινει πως ειναι και ανεφικτο δεδομενου πως το PS3 ειναι πλεον κονσολα 15ετιας και μιλαμε για emulator που θα μπορουσε να φτιαξει η ιδια η Sony, οποτε δε θα επρεπε να ειναι επιχειρημα η προοδος του PS3 emulation τυπου RPCS3.
Τελος PS1, PS2 emulation θα επρεπε να ναι πανευκολο και ειλικρινα δε βλεπω κανενα λογο να μη γινει κατι τετοιο. To κοστος για κατι τετοιο εχει ταβανι και τα περιθωρια κερδους ειναι πολλαπλασια (ειλικρινα απορω πώς καταληγεις στο οτι το κοστος μπορει να ειναι μεγαλυτερο του κερδους, θα ελεγα πως δεν υπαρχει ουτε μια στο εκατομμυριο να ισχυει αυτο). Οταν εχεις ενα τεραστιο library που ως εναν βαθμο ειναι μεγαλο μερος της ιστοριας του gaming τα τελευταια 25 χρονια πιστευω πως πρεπει να κανεις κατι τετοιο, αφενος γιατι μονο να κερδισεις μπορεις και αφετερου γιατι ειναι θεμα σεβασμου στο προϊον σου και στο παρελθον σου και στην τελικη ειμαι σιγουρος πως θα υπαρχει ενδιαφερον εστω και απο ενα μερος της user base να παιξει παλια παιχνιδια, ειτε λογω νοσταλγιας, ειτε γιατι δεν τα εζησε ποτε (πιστευω πως οι εφηβοι που επαιξαν τα τελευταια χρονια την περιπετεια του τετραγωνοπαντελονου Cloud Strife ειναι περισσοτεροι απ' οσο νομιζεις).

[hideo]

Tιποτα δεν βλεπω παραλογο απο τα θελω σου(εκτος απο το ps3 bc ισως). Ειδικα για τα ps2, ps1 θα ηταν πανευκολο.

ΥΓ. Τεχνικα τα Uncharted και the last of us για να μεταφερθουν απο το PS3 στο PS4 ηθελαν πολλαπλασια δουλεια απο τις μεταφορες με BC που θα βλεπουμε απο PS4 σε PS5 η τις μεταφορες με BC της MS. Πρεπει να πληρωθουν για την δουλεια τους.

[nooto]

Εγω παντως για κατι σαν αυτο που λεει ο Xeno μιλαω με τον οποιο συμφωνω 100%. Οπως γινεται στο pc αυτη τη στιγμη που υπαρχει μια βιβλιοθηκη μεσω steam, ετσι να γινεται και με το ps store οπου θα μπορεις να εχεις στο πιο προσφατο συστημα οτι εχει κυκλοφορησει κατω απο αυτο το brand. Αυτη τη στιγμη υπαρχει ps3 store, psvita store και ps4 store και ολα εχουν διαφορετικους τιτλους μεσα. Το ps5 store θα περιεχει (ευτυχως) το ps4 store αλλα κανει delete ολα τα υπολοιπα. Το να υπαρχει ενα store αποτρεπει το να αγοραζεις τον ιδιο τιτλο πολλες φορες και αυτος ειναι ο λογος που μιλησα για REmake ή KH, ειναι το ιδιο παιχνιδι που ακομα και αν το ειχες αγορασει στο ps3, επρεπε να το ξαναγορασεις στο ps4 αν ηθελες να το παιξεις στο τωρινο συστημα για τον α ή τον β λογο.

Οκ ασε το FF7, βαλε shadow of the colossus, ισως το νεο demons souls, crash, Uncharted Trilogy, The last of us.

Το Uncharted και το The Last of Us ειναι περιπτωσεις που η Microsoft θα εκανε το "remastering" μεσω του BC και δεν θα σε εβαζε να τα ξαναγορασεις. Δεν εχουν σχεδον καμια διαφορα σαν παιχνιδια περα απο τα παραπανω frames και την αναλυση. Για τα αλλα που λες συμφωνω, απλα λεω γιατι να μην μπορω να παιξω την εκδοση του SotC που αγορασα στο ps3 και στο ps4. Δεν λεω να μην βγει το remake, να βγει. Ειναι τοσο κακο ομως να μπορω να δω και την αρχικη εκδοση στο ps4, σε μια ψηφιακη εκδοση που αγορασα στο προηγουμενο μηχανημα της εταιρειας? Ειναι τοσο παραλογο να θελω να δω και τις 2 εκδοσεις του παιχνιδιου? Μπορει να επαιξα το remake και να ειπα, οκ κατσε να δω και το original. Η Sony σε τετοιες περιπτωσεις σου λεει ειτε πηγαινε βγαλε το ps3 για να το δεις δεν το βγαλαμε στο ps4 γιατι who cares, ειτε το βγαλαμε στο ps4 αλλα ακομα και αν το εχεις αγορασει στο ps3 ξαναγορασε το και εκει παροτι ειναι ακριβως το ιδιο παιχνιδι. Ε και λεω οτι δεν συμφωνω με αυτη την τακτικη.

[hideo]

nooto
Ε αυτο ειπα. Απο ολη την library θα βγαλουν λιγοτερα σε συγκριση με τα remastered/remakes.

PS1, PS2 γινεται, εγω μιλησα για το PS3(εκει πηγαινε το οχι ρεαλιστικο σεναριο).

Yπαρχουν remastered και remastered. Καποια βγαινουν απλα για να βγουν, σε αλλα εχει πεσει δουλιτσα. Οποτε μη τα τσουβαλιαζουμε ολα. Τα KH, πιθανοτατα δεν αξιζουν την αγορα.

Οκ ασε το FF7, βαλε shadow of the colossus, ισως το νεο demons souls, crash, Uncharted Trilogy, The last of us.

Xeno
Δεν τεθηκε ποτε θεμα BC vs Oχι BC. Υπαρχει καποιος που θα πει οχι σε κατι επιπλεον που του παρεχει μια κονσολα;
H συζητηση εχει να κανει με το γιατι επελεξαν να μην ασχοληθουν με τα PS3/PS2/PS1.

Η πιο απλη εξηγηση για μενα ειναι οτι τα λεφτα που θα επενδυαν για να δουλεψει το παραπανω ειναι περισσοτερα απο αυτα που θα επαιρναν. Το επιχειρημα των remastered δεν με πειθει γιατι τα περισσοτερα εχουν βγει στο ps4 που σημαινει οτι παιζουν στο ps5. Μονο το MGS4 δεν εχει βγει απο τα σημαντικα.
Και κανεις δεν θα σου κανει πλεον remastered PS2/PS1 version. Η θα παει σε remake η θα το αφησει ως εχει.