Συνεντευξη για το Theseis

[Hipster Luffy]

Σκεφτομαι να παρω καποια συνεντευξη απο τον φιλο μου προγραμματιζει το Θεσεις αλλα σκεφτηκα να γινει το εξης, να ποσταρετε ο καθενας απο μια ερωτηση που θα θελατε να κανετε και ετσι να συγκεντρωσουμε αρκετες και με περισσοτερη ουσια, τη συνεντευξη μπορειτε αν θελετε να την ανεβασετε και στη σελιδα οταν ολοκληρωθει, ενω βεβαια θα βγει και στο μπλογκ μου.

Αν θελει καποιος Μοντ να θεσει καλυτερα τους ορους για την υποβολη ερωτησεων, απο μενα απλως να διατυπωθει μια απο τον καθενα αλλα αν πχ γινουν 50 ερωτησεις ποστ λογικα δεν θα μεταφερθουν ολες θα γινει καποια υποκειμενικη επιλογη δυλαδη αυτα.

[McSolid]

Εχω καποιες ερωτησεις:

1) Απο τα μεχρι τωρα βιντεο, φαινεται οτι η ομαδα εχει σοβαρο προβλημα στο animation. Ειναι πολυ δυσκολο να γινει motion capture ή ειναι μηπως καλυτερη η λυση του hand drawn animation;

2) Απο τοτε που ακουσαμε για το Theseis εχουν περασει πανω απο 18 μηνες. Σε ποια φαση του προγραμματισμου ειναι το παιχνιδι και ποιο ειναι το πιο δυσκολο μερος της δημιουργειας του;

3) Γιατι πιστευουν οτι οποτε μια ελληνικη ομαδα παιρνει μια αποφαση να δημιουργησει ενα παιχνιδι, αυτο αυτοματα θα πρεπει να περιεχει μεσα στοιχεια της ελληνικης ιστοριας ή μυθολογιας; Εκτος απο το (απιστευτα τραγικο σουβερ-cd ονοματι) "Συνομωσιες" και ενα παιχνιδι Basketball management, ολα τα αλλα παιχνιδια τα οποια εχουν δημιουργηθει απο ελληνες εχουν θεματολογια απο την μυθολογια και την ελληνικη ιστορια. Γιατι συμβαινει αυτο;

4) Εαν υπαρχει υποστηριξη απο την ιδια την MicroSoft πώς μεταφραζεται αυτο για την εταιρια τους;

5) Ποιος πιστευουν οτι ειναι ο κυριοτερος λογος για τον οποιο δεν υπαρχει ουσιαστικα game developement στην Ελλαδα;

Αυτα τα ολιγα...

[Somari]

Θα έχει επιλογή για ελληνικούς διαλόγους,η τουλάχιστον για ελληνικούς υπότιτλους;

[FiOth]

Πολλες οι ερωτησεις που θα μπορουσα να πραθεσω αλλα θα περιοριστω σε κατι απλο:

1.Βρεθηκε publisher για τον τιτλο ή δεν εγινε ακομα καποια ενδιαφερουσα προταση (το τι εχει γραφτει κατα καιρους το γνωριζουμε,τι συμβαινει στην πραξη θελω να μαθω),
2.Εχετε υποψην σας μια - εστω και κατα προσεγγυση - ημερομηνια κυκλοφοριας?

To the point ερωτησεις νομιζω.

[Sinclair]

http://www.retromaniax.gr/vb/showthr...?t=1163&page=7

Το Θέσεις μάλλον είναι νεκρό πλέον...Με κάθε επιφύλαξη το παραπάνω(αν και έχω εμπιστοσύνη στο Greek Retro Maniax).Πιο συγκεκριμένα από το post #62 και κάτω.

[Somari]

Όπως είπε και κάποιος εκεί,"Ελληνική Πραγματικότητα".Ρούλα,Χίος,Τατιάνα και ξερό ψωμί.And in higher (και εις ανώτερα).

[Alexandros]

ΦΥΓΕ αν μπορείς ρώτα τον φίλο σου να δούμε αν ισχύει αυτό. Θέλω πραγματικά να βγει αυτό το παιχνίδι και ίσως μπορούμε να μαζέψουμε Έλληνες (και μη) gamers και να υποστηρίξουμε τα παιδιά ώστε να τελειώσουν το παιχνίδι.

[McSolid]

Alejanndro προφανως δεν εχεις και πολυ ιδεα για το τι παιζει οταν γινεται development παιχνιδιου και δεν πλερω...

Ο,τι και να κανουμε εμεις, ακομα και φραγκα να βαλουμε απο την τσεπη μας, δεν αξιζει μια αυτο το project, απο την στιγμη που καποια πραγματα δεν γινονται κανονικα. Δεν ειναι δυνατον με μερικα βιντεο και παρουσιασεις να κανεις ενα παιχνιδι.

Δεν θελω να φανω κακος, καθως σεβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ την ολη δουλεια των παιδιων που ηθελαν να κανουν το παιχνιδι, αλλα πιστευω οτι ο Ελληνας developer (εαν υπαρχει κατι τετοιο) εχει πολυ καλυτερες πιθανοτητες να φτιαξει ενα παιχνιδι για το Live Arcade ή το WiiWare παρα εναν full τιτλο για μια κονσολα. Αυτο ειναι που θα πρεπει να κανουν οσοι θελουν να φτιαξουν καποια παιχνιδια, και οχι με την μια να κανουν εναν φοβερο και τεραστιο τιτλο ο οποιος θα βγαζει ματια.

Εαν δει καποιος τα παιχνιδια της τελευταιας GDC για το Live Arcade θα καταλαβει πολυ καλα το τι λεω. Ειδικα το Dishwasher ειναι απιστευτος τιτλος, και δεν πιστευω οτι καποιοι ελληνες με γνωσεις (damn, ΕΝΑΣ ελληνας με γνωσεις) δεν εχει την ικανοτητα ή τις ιδεες για να φτιαξει εναν τετοιο τιτλο.

[Alexandros]

Alejanndro προφανως δεν εχεις και πολυ ιδεα για το τι παιζει οταν γινεται development παιχνιδιου και δεν πλερω...

Ο,τι και να κανουμε εμεις, ακομα και φραγκα να βαλουμε απο την τσεπη μας, δεν αξιζει μια αυτο το project, απο την στιγμη που καποια πραγματα δεν γινονται κανονικα. Δεν ειναι δυνατον με μερικα βιντεο και παρουσιασεις να κανεις ενα παιχνιδι.

Δεν θελω να φανω κακος, καθως σεβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ την ολη δουλεια των παιδιων που ηθελαν να κανουν το παιχνιδι, αλλα πιστευω οτι ο Ελληνας developer (εαν υπαρχει κατι τετοιο) εχει πολυ καλυτερες πιθανοτητες να φτιαξει ενα παιχνιδι για το Live Arcade ή το WiiWare παρα εναν full τιτλο για μια κονσολα. Αυτο ειναι που θα πρεπει να κανουν οσοι θελουν να φτιαξουν καποια παιχνιδια, και οχι με την μια να κανουν εναν φοβερο και τεραστιο τιτλο ο οποιος θα βγαζει ματια.

Εαν δει καποιος τα παιχνιδια της τελευταιας GDC για το Live Arcade θα καταλαβει πολυ καλα το τι λεω. Ειδικα το Dishwasher ειναι απιστευτος τιτλος, και δεν πιστευω οτι καποιοι ελληνες με γνωσεις (damn, ΕΝΑΣ ελληνας με γνωσεις) δεν εχει την ικανοτητα ή τις ιδεες για να φτιαξει εναν τετοιο τιτλο.
[/b]

Δεν μιλούσα για έξοδα publishing ή οτιδήποτε τέτοιο στο προηγούμενο post. Αν το μόνο που τους λείπει είναι μισθοί 2-3 μηνών μπορούν πολύ εύκολα να μαζευτούν με δωρεές Ελλήνων gamers οι οποίοι είναι αρκετοί. Σε αυτόν τον υπολογισμό υποθέτω ότι το παιχνίδι είναι σχεδόν τελειωμένο, ειδάλλως είναι (προφανώς) ανέφικτο. Η εύρεση publisher είναι ένα θέμα με το οποίο μπορούν να ασχοληθούν μόνο οι ίδιοι.

Όσο για τον Έλληνα developer, πάλι δεν θα συμφωνήσω μαζί σου γιατί και ο Αμερικάνος/Άγγλος/Γερμανός/Ολλανδός developer από το ίδιο επίπεδο ξεκινάει με την διαφορά ότι έχει publisher από πίσω να τον υποστηρίζει οικονομικά. Δεν νομίζω πως βρίσκεται σε μειονεκτική θέση σε σχέση με οποιονδήποτε άλλο εφόσον το προϊόν του είναι καλό και η ομάδα διατίθεται να δουλέψει σκληρά.

[Ramparter]

Πριν αρχισουμε να τα βαφουμε μαυρα και να λεμε ελληνικη πραγματικοτητα ας σκεφτουμε λιγο που ειναι η βιομηχανια αυτη τη στιγμη. Πριν 20 χρονια εκανε παιχνιδι ενας ανθρωπος μονος του. Πριν 10 χρονια παλι ηταν πιο ευκολα τα πραγματα για μια μικρη ομαδα.

Σκεφτειτε καταρχην οτι ενας μεσος τιτλος 360 υπολογιζεται να εχει budget κοντα στα 10 εκ $ (με μεγαλη εμβελεια βεβαια και προς τα πανω, και προς τα κατω). Δε διατιθονται ετσι ευκολα αυτα τα λεφτα για κατι που δεν εχει ξαναγινει με επιτυχια εδω.

Οπως ειπε ο Dj η αρχη μπορει να γινει μεσω τιτλων Live Arcade και Wii Ware.

[McSolid]

Αλεξανδρε ελεος, εαν ειναι να βγει ενα παιχνιδι με donations το γ******ε και ψοφησε!

Οσο για το επιπεδο εναρξης developement βιντεοπαιχνιδιων στην Ελλαδα, κανε εναν κοπο και ψαξε ενα παιχνιδι στο Google: "Συνομοσιες". Μετα κανε το ιδιο για τον παρακατω τιτλο: Serius Sam. Πες μου εσυ τι βλεπουν τα ματια σου και γιατι το ενα παιχνιδι πηγε καλα και το αλλο οχι.

Εγω επιμενω να πιστευω το εξης: οταν ο Ελληνας Game Developer θελησει να φτιαξει εναν αξιοπρεπη τιτλο για μια κονσολα ή το PC, θα πρεπει πρωτα απ'ολα να θεσει ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ. Μετα θα πρεπει να ξεκολλησει απο την ΕΛΛΗΝΙΚΗ λογικη που λεει οτι το παιχνιδι που θα βγαλει θα πρεπει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να εχει ελληνικο Story ή κατι παρομοιο. Εαν ενα απλο και λειτουργικο concept μετουσιωθει σε ενα απλα καλο παιχνιδι, το οποιο αυτο που κανει το κανει καλα και οπως πρεπει, ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα μπορουμε να μιλαμε για game developement στην Ελλαδα.

Και ναι, θα υπερθεματισω σε αυτο που ειπα κι εγω και ο Ramp, πως το Live Arcade και το Wii Ware ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ΓΙΑ GAME DEVELOPEMENT ΧΑΜΗΛΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ. Ακομα και ενας προγραμματιστης που εχει μια ιδεα απο videogames μπορει να φτιαξει εναν catching τιτλο. Εαν μαλιστα βρει και καποιον animator ή καποιον που κανει αρκετα καλα visual effects, τοτε μπορει πραγματικα να εχει καλο αποτελεσμα.

Τωρα θα μου πεις "Ρε μαγκα, καλα τα λες, εσυ που εισαι εξυπνος και τα ξερεις και καλα, γιατι δεν κανεις εσυ κατι τετοιο;". Η απαντηση ειναι πως αν μπορουσα θα το εκανα με χιλια. Δυστηχως δεν εχω γνωσεις προγραμματισμου, και ουτε εχω τον χρονο και τα λεφτα να παω στην AKTO για να κανω δυο χρονια μαθηματα. Βεβαια ειναι ενα ονειρο μου αυτο, αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση...

[Loggo]

Θα συμφωνήσω κι εγώ πως λύσεις τύπου WiiWare, Live Arcade και PSN, είναι μια πολύ καλή περίπτωση για να υπάρξει μια αρχή στο Ελληνικό game development, δε ξέρω γιατί δε γίνονται καταρχήν εκεί τα βήματα, να αποκτηθεί μια εμπειρία, μια γνώση κλπ, ενώ θα μπορούσαν ήδη να είχαν εκμεταλλευτεί το Internet ανεβάζοντας παιχνίδια εκεί, ούτε αυτό έχουμε δει να γίνεται. Είναι σε τόσο εμβρυακό στάδιο το ελληνικό development που είναι λάθος κι άδικο να έχουμε υψηλές απαιτήσεις.

Πάντως αντικειμενικά κοιτώντας την περίπτωση Theseis, ήταν εξ αρχής πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί το project, ειδικά στη σημερινή εποχή του HD gaming και των υψηλών production values, θα μου προξενούσε τεράστια έκπληξη εάν τελικά κατάφερναν να βγάλουν το παιχνίδι σε 360 και PS3, εάν γουστάρει η συγκεκριμένη ομάδα να ασχοληθεί σοβαρά ας το αποδείξει με κάποιο άλλο, λιγότερο μεγαλεπήβολο project, πρώτα μαθαίνεις να περπατάς και μετά να τρέχεις.

[McSolid]

Συμφωνω απολυτα, ειδικα στο θεμα του flash gaming στο internet. Πραγματικα, εχει δει κανεις καποιο παιχνιδι flash φτιαγμενο απο ελληνες; Ή καποια σελιδα ελληνικη στην οποια υπαρχουν τετοια παιχνιδια φτιαγμενα απο ελληνες; Προσοχη, μιλαω για Original Games και οχι Licenses.

Ξερεις Linkoggo (αυτο ειναι nick!!!!!no offence), το θεμα με το Live Arcade και το PSN και το WiiWare δεν ειναι τοσο η ιδια η πλατφορμα αναπτυξης (που ειναι ιδιαιτερως σημαντικη) οσο η ΒΙΩΣΙΜΟΤΗΤΑ ενως project. Αντι να φτιαξει καποιος ενα παιχνιδι σε DVD και Blu-Ray Disc, εχει στην διαθεση του 50-100mb για να φτιαξει παιχνιδια τα οποια μπορουν να κρατησουν ωρες στην οθονη τον gamer. Αυτη αλλωστε ηταν και ειναι η συνταγη των arcade games. Παιχνιδια οπως το New Zeland Story με ρετουσαρισμενα ψευδο3D γραφικα θα πουλουσαν εκατομμυρια στο Live Arcade. Γιατι να μην υπαρχει μια ελληνικη ομαδα απο πεντε ατομα (δεν χρειαζονται παραπανω) η οποια θα μπορει να φτιαχνει τετοιου ειδους παιχνιδια; Και στην τελικη το Peggle, το οποιο πολλοι θεωρουν το Tetris της νεας εποχης (ενω φυσικα και δεν ειναι), ηταν τοσο πολυπλοκο για να το σκεφτει καποιος ή τοσο δυσκολο να το προγραμματισει;

Ενας απλος και catchy τιτλος ειναι πολυ πιο βιωσιμο project απο ενα full scale παιχνιδι σε μια κονσολα η οποια εχει ηδη στις ταξεις της παιχνιδια - σταθμους. Και αληθεια, ποιος θα εδινε 50 και 60 ευρω για να αγορασει το Thesis, οταν στο διπλανο ραφι υπαρχει το Mass Effect και το Gears of War στην ιδια τιμη;

[Alexandros]

Συμφωνω απολυτα, ειδικα στο θεμα του flash gaming στο internet. Πραγματικα, εχει δει κανεις καποιο παιχνιδι flash φτιαγμενο απο ελληνες; Ή καποια σελιδα ελληνικη στην οποια υπαρχουν τετοια παιχνιδια φτιαγμενα απο ελληνες; Προσοχη, μιλαω για Original Games και οχι Licenses.

Ξερεις Linkoggo (αυτο ειναι nick!!!!!no offence), το θεμα με το Live Arcade και το PSN και το WiiWare δεν ειναι τοσο η ιδια η πλατφορμα αναπτυξης (που ειναι ιδιαιτερως σημαντικη) οσο η ΒΙΩΣΙΜΟΤΗΤΑ ενως project. Αντι να φτιαξει καποιος ενα παιχνιδι σε DVD και Blu-Ray Disc, εχει στην διαθεση του 50-100mb για να φτιαξει παιχνιδια τα οποια μπορουν να κρατησουν ωρες στην οθονη τον gamer. Αυτη αλλωστε ηταν και ειναι η συνταγη των arcade games. Παιχνιδια οπως το New Zeland Story με ρετουσαρισμενα ψευδο3D γραφικα θα πουλουσαν εκατομμυρια στο Live Arcade. Γιατι να μην υπαρχει μια ελληνικη ομαδα απο πεντε ατομα (δεν χρειαζονται παραπανω) η οποια θα μπορει να φτιαχνει τετοιου ειδους παιχνιδια; Και στην τελικη το Peggle, το οποιο πολλοι θεωρουν το Tetris της νεας εποχης (ενω φυσικα και δεν ειναι), ηταν τοσο πολυπλοκο για να το σκεφτει καποιος ή τοσο δυσκολο να το προγραμματισει;

Ενας απλος και catchy τιτλος ειναι πολυ πιο βιωσιμο project απο ενα full scale παιχνιδι σε μια κονσολα η οποια εχει ηδη στις ταξεις της παιχνιδια - σταθμους. Και αληθεια, ποιος θα εδινε 50 και 60 ευρω για να αγορασει το Thesis, οταν στο διπλανο ραφι υπαρχει το Mass Effect και το Gears of War στην ιδια τιμη;
[/b]

Όσο για τις δωρεές, δεν συμφωνώ μαζί σου Dj Solid γιατί αν τα παιδιά έχουν σπαταλήσει χρόνια πάνω σε ένα project το οποίο (υποθετικά μιλάμε) μπορεί να σωθεί με κάποιον τρόπο εγώ θα προσπαθούσα να βοηθήσω σίγουρα. Ένα τέτοιο παράδειγμα μεγάλων franchises είναι οι σειρές Family Guy και Jericho που ακυρώθηκαν και ξε-ακυρώθηκαν μετά από προσπάθειες των φαν. Φυσικά είναι τελείως διαφορετικά τα δεδομένα σε αυτήν την περίπτωση αλλά νομίζω πως αν ο κόσμος μπορεί και θέλει να βοηθήσει όλα γίνονται. Αν όλοι σκεφτόντουσαν με την λογική του δεν πρόκειται να γίνει ποτέ κάτι λόγω χώρας, χρηματοδότησης κλπ δεν θα εξελισσόμασταν καθόλου. Εγώ θαυμάζω την ομάδα του theseis και (αν αληθεύει η φήμη ότι ακυρώθηκε) ελπίζω να μην τα παρατήσουν και να προχωρήσουν σε κάτι άλλο (πιο απλό).

Όσο για τις περιπτώσεις των XBLA, PSN και WiiWare συμφωνώ απόλυτα. Θα προσθέσω και το Steam σαν πλατφόρμα γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε και τα PC που είναι με γιγαντιαία διαφορά η πιο διαδεδομένη πλατφόρμα. Οι τιμές είναι πιο λογικές σε αυτά τα μέσα και μπορούν οι developers να γίνουν γνωστοί, να κάνουν γνωριμίες και αν πάνε όλα καλά να προχωρήσουν και σε πιο μεγαλεπίβολα projects.

[Loggo]

Κι όχι μόνο flash games.

Ξερεις Linkoggo (αυτο ειναι nick!!!!!no offence), το θεμα με το Live Arcade και το PSN και το WiiWare δεν ειναι τοσο η ιδια η πλατφορμα αναπτυξης (που ειναι ιδιαιτερως σημαντικη) οσο η ΒΙΩΣΙΜΟΤΗΤΑ ενως project.
[/b]

Προφανώς, είναι κάτι που επίσης έχει σημασία, γενικά είναι πολλά τα υπέρ σε αυτή τη ?πλατφόρμα? gaming development, από πού να αρχίσει και που να τελειώσει κανείς, από τα χαμηλά production values, από το πιο ευκίνητο μοντέλο ?publishing?, απ? το ότι ένα καλό παιχνίδι που αξίζει 99% δε θα πάει απατό λόγο των ιδιαιτεροτήτων που διέπουν την πλατφόρμα ανάπτυξης, δεν είναι δυνατών να θεωρείται πως υπάρχει Ελληνικό gaming development και να σνομπάρει τέτοια εγχειρήματα, τη στιγμή που μεγαλοdevelopers όπως η Square πχ φωνάζει παρούσα.

Προσωπικά πιστεύω πως, ακόμα, απλά δεν υπάρχει gaming development στη χώρα μας με σκοπό να δραστηριοποιηθεί σοβαρά.