Videogames, κινηματογράφος, άλλες τέχνες, και πώς σχετίζο

[Ground_zero]

Αυτό που ξεχωρίζει τα vg από όλα τα άλλα είναι το Gameplay, αν λοιπόν κάποια μέρα καταφέρουν να το αξιοποιήσουν κάπως στο storytelling τότε ξαναμιλάμε σε άλλη βάση

Miso, giati to theteis etsi, ola mesa psyxagwgias pou tous leipei kati h prosthetoun kati parapanw den einai?

Sthn mousikh leipei h eikona kai to gameplay
Sta vivlia leipei h eikona, o hxos kai to gameplay
Stis tainies leipei h fantasia apo plevras tou koinou kai to gameplay
Sta paixnidia leipei h fantasia tou koinou sketo

KTL KTL insert diafora hit kai miss gia kathe meso psyxagwgias.

[Scatman]

ΩρΑιο θεμα οντως.

Τα vg δεν ειναι τεχνη. Ακομη και πολλοι υπολογισιμοι δημιουργοι δεν τα θεωρουν οπως ο Η.Kojima. Tα vg ειναι μια μορφη διασκεδασης που εσκεμμενα πατουν πανω σε προτυπα τεχνης για να παρουσιασουν ενα προσωπειο εφαμιλλο τεχνης.

Τι εννοει ο ποιητης? Εαν παρω ενα κινητο Κινεζικο που μοιαζει σε iPhone, οση ομοιοτητα και να εχουν δε θα παψει ποτε να ισχυει το γεγονος οτι ΔΕΝ ειναι iPhone.

Nα το παω κι αλλιως. Με τη λογικη του vg=τεχνη τοτε και internet=τεχνη και γενικα μπορουν να βρεθουν απειρα τεχνασματα για να βγαλουμε οτιδηποτε τεχνη επειδη τη μεταφραζουμε οπως θελουμε.

Η αποψη μου ειναι οτι αυτο το ζητημα δημιουργηθηκε κυριως απο ατομα που θελουν να καλυψουν τα κακως κειμενα :
Μαμα μη με μαλωνεις που ασχολουμαι απειρες ωρες, τα vg ειναι τεχνη.

Η ιστορια αυτη περι τεχνης δημιουργηθηκε προσφατα μετα τη τεραστια διαδοση των VG οταν μπηκε η χοντρη εμπορικοτητα στη μεση. Να το παω στη θεωρια συνομωσιας? Μηπως το παραπανω εξυπηρετει και τις εταιρειες?

Φυσικα δεν ειναι ολοι nerds. Οι περισσοτεροι απλα αγαπουν τα VideoGames και τα ταυτιζουν με τη τεχνη λογω αθωων συναισθηματων.

Αυτη ειναι η αποψη μου/

[Ground_zero]

Texnh IMO einai o erethismos twn aisthisewn me tetoio tropo wste na prokaleseis sygekrimena synesthimata ston allo.

Opote texnh mporei na thewrhthei kai h mageirikh, den katalavainw giati tetoio kollhma me thn texnh.

[McSolid]

Εδω η κουβεντα αφορα το storytelling και οχι εαν ειναι τεχνη τα games ή οχι. Καταλαβετε το σας παρακαλω, και ας μην λεει ο καθενας ο,τι θελει μονο και μονο για να μας πει την αποψη του για αυτο το θεμα. Ας ανοιξει ενα θεμα που να λεγεται "Τι πιστευετε για τον ορο Τεχνη και εξηγηστε μας πανω σε αυτο αν θεωρειτε ή οχι τα παιχνιδια Τεχνη", να γραψει ο καθενας εκει την αποψη του και να ηρεμησουμε...

[Ground_zero]

Ok Imo ena paixnidi MPOREI na prokalesei ta idia synesthimata me ton kinhmatografo.

[sub_zero]

Miso, giati to theteis etsi, ola mesa psyxagwgias pou tous leipei kati h prosthetoun kati parapanw den einai?

Sthn mousikh leipei h eikona kai to gameplay
Sta vivlia leipei h eikona, o hxos kai to gameplay
Stis tainies leipei h fantasia apo plevras tou koinou kai to gameplay
Sta paixnidia leipei h fantasia tou koinou sketo

KTL KTL insert diafora hit kai miss gia kathe meso psyxagwgias.

Πώς να το θέσω δηλαδή; Σε forum για vg είμαστε και μιλάμε για στοιχεία που θα μπορούσαν να βελτιωθούν ή να προστεθούν ώστε η τελική εμπειρία να είναι ακόμα καλύτερη από αυτό που έχουμε σήμερα.

[Evans]

DJ συμφωνείς με τον Τitus αλλά λέτε και δύο τελείως αντίθετα πράγματα. Επομένως ή δε συμφωνείς ή δεν έχεις βάλει σε μία σειρά τις σκέψεις σου. Ξεκαθάρισε το αυτό.

Να πω ότι ο Titus εξέφρασε σε απόλυτο βαθμό τις σκέψεις μου. Όσο διάβαζα τις δημοσιεύσεις σας (όχι όλων, με συγχωρείτε αλλά τα είδα λίγο βιαστηκά), σκεφτόμουν απαντήσεις παρόμοιες με αυτή του Titus. Μίλησε για τη δομή που θα έπρεπε να έχει ένα videogame, όταν αυτό θέλει να πει κάτι, μίλησε για την ύπαρξη της διαδραστικότητας στην τέχνη σε ένα γενικότερο πλαίσιο, αναφέρθηκε και στον κινηματογράφο. Ίσως να μην έχω να προσθέσω κάτι σε όλα αυτά, θα σταθώ όμως στη συμφωνία του DJ μαζί του και στα όσα είπε ο ίδιος παραπάνω.

Λες (DJ) ότι συμφωνείς με τον Titus. Aυτό που υποστηρίζεις εσύ είναι ότι τα videogames μπορούν να προσφέρουν εφάμιλες μα και ανώτερες εμπειρίες από τον κινηματογράφο. Μα τα videogames που το κάνουν αυτό, μιμούνται τον κινηματογράφο σε τέτοιο βαθμό που τους στερούν το χαρακτήρα που προσπαθούν να αποκτήσουν. Ναι, τα MGS έχουν μία κάποια κινηματογραφικότητα, αυτή όμως ουδεμία σχέση έχει με τον ίδιο τον κινηματογράφο ως τέχνη και με τα διάφορα ρεύματα που πέρασε για να εξελιχθεί.

Ένα videogame μέσω της χρήσης άλλων τεχνών, σίγουρα μπορεί να σου μεταδώσει ή να σου προκαλέσει κάποια συναισθήματα, αυτό όμως δεν αναδεικνύει τα ίδια τα videogames. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να απαγκιστρωθούν τα videogames από όλες τις άλλες μορφές τέχνης και να καταφέρουν να αποκτήσουν δικό τους χαρακτήρα, να μεταφέρουν τα μηνύματά τους χωρίς να αξιοποιούν τις νόρμες που ισχύουν στον κινηματογραφο, στη μουσική και στη ζωγραφική, χωρίς να υπάρχει και το μοναδικό extra στοιχείο που θα κάνει τη διαφορά. Αυτό, για παράδειγμα, που ξεχωρίζει τον κινηματογράφο από οποιαδήποτε άλλη μορφή τέχνης είναι το touch του σκηνοθέτη και των ηθοποιών. Κατά τα άλλα σε μία κινηματογραφική ταινία θα δεις φωτογραφία, μουσική και στοιχεία πόσων άλλων τεχνών. Όλα αυτά από μόνα τους, αθροιστικά, δεν κάνουν την τέχνη. Για αυτό και τα videogames δεν μπορούν να θεωρηθούν τέχνη μόνο και μόνο επειδή "αθροίζουν" στοιχεία από κινηματογράφο, μουσική, ζωγραφική.

Ναι, θα το ξαναπώ: η indie σκηνή κάνει τη διαφορά. Braid, Passage και πόσα άλλα παιχνίδια κάνουν τη διαφορά και αυτή η διαφορά είναι εμφανής. Όταν η ζωγραφική έφτασε σε ένα τέλμα, υπήρξαν δημιουργοί που αποφάσισαν να σπάσουν όλες τις παλιές θεωρίες και να δημιουργήσουν καινούριες συνθέσεις, ανεξάρτητες από οτιδήποτε υπήρξε. Η μοντέρνα ζωγραφική του 20ου αιώνα δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη ζωγραφική της Αναγέννησης. Το ίδιο συμβαίνει και στον κινηματογράφο, ανεξάρτητα από το νεαρό της ηλικίας του. Επηρεάστηκε από τον εξπρεσιονισμό, το σουρεαλισμό, υπήρξε το στάδιο του νέου κύμματος και τώρα είμαστε σε μία εποχή που τα πράγματα και παλι αλλάζουν. Οι αλλαγές στα videogames γίνονται τώρα, με την indie σκηνή, ταυτόχρονα με μία έντονη βιομηχανοποίηση (όπως ανέφερε πολύ σωστά και ο Raphael).

Επίσης, μιλάς για την εξέλιξη του κινηματογράφου, η οποία ήταν αργή λόγω τεχνολογίας. Σοβαρά τώρα, πιστεύεις ότι η εξέλιξη του κινηματογράφου περιορίζεται ή σχετίζεται με την τεχνολογία; Για μένα εξέλιξη είναι, για παράδειγμα, η μετάβαση από την ανυπαρξία προσωπικής άποψης (1890-1902 περίπου) στην εμφάνιση προσωπικής άποψης και έντονης κοινωνικής κριτικής (με τις ταινίες του Γκρίφιθ), όπως φυσικά και πολλά άλλα κομβικά σημεία της ιστορίας του. Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για τη φωτογραφία, που μέχρι το 1940-50 σχεδόν δεν υπήρχε προσωπική άποψη, ενώ τα πρώτα χρόνια χρησιμοποιήθηκε από ζωγράφους ή αντέγραφε πλήρως τους αναγεννησιακούς πίνακες ζωγραφικής. Συγνώμη αλλά η τέχνη δεν εξαρτάται μόνο από την τεχνολογία για την ανάπτυξή της. Όλα έχουν να κάνουν με την εποχή που διανύει ο κάθε καλλιτέχνης και με τα κοινωνικά ερεθμίσματα που υπάρχουν, τα ρεύματα που επικρατούν και την άποψη του καθενός.

Σε ποιο επιπεδο ακριβως αναφερεσαι; Και μη μου πεις οτι δεν εχω διαβασει ποιοτικη λογοτεχνια, δεν εχω δει συγκεκριμενες ταινιες ή δεν ακουω τη πρεπουσα μουσικη. Οντως δε κανω τιποτα απ'αυτα, δεν ειμαι ψαγμενος σε κανεναν τομεα. Κι αλλωστε μηπως υπαρχει το χ, ψ τραγουδι, ποιημα, ταινια που να θεωρειται ντε φακτο υψηλου επιπεδου. Κι απο ποτε το αν ενα μεσα ειναι τεχνη εχει να κανει με τη ποιοτητα των προϊοντων του;

Για να μη το παω μακρια, μπορεις να μου εξηγησεις απλα τι ειναι αυτο που κανει το κινηματογραφο τεχνη κι οχι τα video games.

Και για να δωσω και τη δικη μου αποψη, επειδη θελω να βλεπω τα πραματα απλα εψαξα λιγο για τον ορισμο της λεξης τεχνης, βρηκα κατι αρκετα αναλυτικο και βρηκα κι αυτο που μ'αρεσε:

Εμενα αυτο μου φαινεται αρκετο για να θεωρω τα video games ειδος τεχνης.

Και κατι τελευταιο, ενα ωραιο μουσικο τραγουδι, μια μαγευτικη συνθεση, ενα ενδιαφερον κειμενο, μια δυνατη σκηνη κλπ ειναι πραγματα που μπορεις να τα συναντησεις σε ενα game. Οποτε σαν μεσο μπορουν να εξυπηρετησουν αυτο το σκοπο ασχετα αν το κανουν ή οχι.

ΥΓ: Επειδη κι εγω παιζει να το χω χασει, ψυχραιμια και θα τα βρουμε σιγα-σιγα. Νο bashing please.

Ramp, σε κάποια πράγματα απάντησα ήδη, σε κάποια άλλα απαντάω παρακάτω. Είπα ήδη γιατί δεν πιστεύω ότι τα videogames μπορούν να θεωρηθούν τέχνη επειδή απλώς έχουν κάποια ελάχιστα στοιχεία κινηματογραφικών ταινιών, μουσικής και άλλων τεχνών. Επίσης δεν μπορώ να αρκεστώ σε έναν ορισμό που θα μου δώσει κάποιος ή που θα διαβάσω κάπου. Και ναι, θα σου πω (μια που το λες και εσύ ο ίδιος) ότι δεν έχεις διαβάσει σοβαρά βιβλία, δεν έχεις δει σοβαρό κινηματογράφο (οκ σοβαρή μουσική δεν έχω ακούσει κι εγώ). Αν το είχες κάνει θα μπορούσες να απαντήσεις μόνος σου στο ερώτημα που μου θέτεις, δηλαδή

"Κι αλλωστε μηπως υπαρχει το χ, ψ τραγουδι, ποιημα, ταινια που να θεωρειται ντε φακτο υψηλου επιπεδου."

Επίσης λες:

"Κι απο ποτε το αν ενα μεσα ειναι τεχνη εχει να κανει με τη ποιοτητα των προϊοντων του;"

Κάτι που είχα πει παλιότερα είναι ότι η τέχνη είναι τέχνη. Ποτέ δεν υποστήριξα ότι όταν υπάρχει ένα αξιόλογο δημιούργημα τότε ο χώρος στον οποίο εντάσσεται αυτό είναι τέχνη. Τέχνη είναι κάτι γενικότερο και όχι απόλυτα προσδιορίσιμο και κανένας ορισμός δε θα είναι αρκετός. Μόνο μέσω της ενασχόλησης μπορείς να αποκτήσεις αποψη πάνω στο θέμα και μόνο τότε θα μπορέσεις να κάνεις τους δικούς σου διαχωρισμούς.

Να μην πλατιάζω άλλο, πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές κάλυψα τα όσα ειπώθηκαν καθώς και τις δικές μου απόψεις. Κάπου να πω ότι αυτό που ανέφερε ο Jedah είναι απολύτως σωστό, αν δεν υπάρχει μία ολοκληρωμένη εικόνα για το τι είναι τέχνη, δεν μπορεί να υπάρξει και άποψη πάνω σε ένα τόσο εξειδικευμένο ζήτημα όπως αυτό που συζητάμε. Προσωπικά δεν μπαίνω στον κόπο να πω τι ακριβώς θεωρώ τέχνη, αυτά τα πράγματα από ένα σημείο και μετά δεν τα συζητάς ή δεν τα εξηγείς, αλλά τα αισθάνεσαι. Τα όσα έγραψα πιστεύω ότι αρκούν για να καταλάβει κάποιος τι θεωρώ και τι όχι τέχνη. Συγνώμη αλλά πραγματικά δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένος, αν και πιστεύω ότι γίνομαι κατανοητός.

ΥΓ: Wow titus, θυμάσαι εκείνες τις συζητήσεις; Όντως οι απόψεις μου από τότε άλλαξαν σε τεράστιο βαθμό. Ευτυχώς που δεν είδαμε quotes από τότε, πόσο τέλειο θα ήταν .

ΥΓ2: Ramp ελπίζω να μην εξέλαβες τα όσα είπα ως bashing .

[McSolid]

Εαν προσεξεις, στην αρχη της κουβεντας λεω αυτο που λες ουσιαστικα και εσυ: οτι τα videogames θα πρεπει να ξεφυγουν απο αυτη την κατρακυλα και να βλεπουν ως προτυπο τον κινηματογραφο, γιατι εχουν βασικες διαφορες. Ετσι, θα πρεπει να αποκτησουν την δικια τους οντωτητα και τον δικο τους χαρακτηρα πανω σε καθε τομεα τους. Φανταζομαι οτι συμφωνουμε πανω σε αυτο.

Συμφωνα με αυτα που αντιλαμβανομαι, ισχυουν τα εξης:

Κινηματογραφος:
Σαν αρχη για την δημιουργια μιας ταινιας υπαρχει το σεναριο. Συμφωνα με αυτο λοιπον, ο σκηνοθετης κοι οι ηθοποιοι ενεργουν, εργαζονται και στηνουν το σκηνικα και τα κουστουμια και οτιδηοτε εχει να κανει με την ταινια. Η ποιοτητα των ηθοποιων καθοριζει και την ερμηνια των ρολων οπως ειναι φυσικο, και η ποιοτητα του σκηνοθετη και το στυλ που θελει να περασει ή την εκφραση του. Τελειωνουν τα γυρισματα και αρχιζει το μονταζ, οπου εκει συνδεονται με διαφορους τροπους οι σκηνες της ταινιας. Το τελικο αποτελεσμα ειναι προς "καταναλωση" και κριση. Αυτη ειναι μια πολυ απλοϊκη αναλυση για το πως φτιαχνεται μια ταινια.

Videogames:
Εδω ειναι πολυ διαφορετικα τα πραγματα. Ο developer αποφασιζει συνηθως το τι ειδους παιχνιδι θελει να δημιουργησει. Αυτο εχει μεγαλη επιπτωση και στο θεμα του σεναριου, καθως δεν μπορει ενα fps 2ου παγκοσμιου πολεμου να εχει το ιδιο σεναριο με ενα rpg φαντασιας. Μπορει ομως να εχουν κοινα στοιχεια στο σεναριο τους, αλλα σε σπανιες περιπτωσεις και παντα θεωριτικα. Απο εκει και περα αρχιζει ο σχεδιασμος των μηχανισμων του gameplay, το animation και γενικα αυτα που ολοι γνωριζουμε.

Αυτο που θελω να πω ειναι πως μια ταινια αποδιδει μια ιστορια πολυ καλυτερα απο ενα παιχνιδι μεχρι τωρα, γιατι πολυ απλα στηριζεται σαν βαση επανω στο σεναριο, το οποιο μελετουν οι ηθοποιοι, προσφερουν την γνωση τους και την ικανοτητα τους για να το αποδωσουν. Αντιθετα, το παιχνιδι βασιζεται (μεχρι τωρα παντα) πανω στο ειδος του και τους μηχανισμους που χρησιμοποιει, ενω το σεναριο στις περισσοτερες των περιπτωσεων ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ το πακετο.

Ειναι δλδ αυτο ακριβως που ειπε ο Τιτος και συμφωνησα. Εαν λοιπον τα παιχνιδια θελουν πραγματικα να πουν μια καλη ιστορια, θα πρεπει ολο το παιχνιδι και τα συστατικα του (gameplay, ηχος, ελεγχος κλπ) να βασιζονται επανω στο σεναριο και να ειναι ετσι φτιαγμενα για να το αποδωσουν στην πληρη του μορφη. Αυτο ακομα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ, αλλα υπαρχουν καποια ΔΕΙΓΜΑΤΑ σε καποια παιχνιδια οτι μπορει εν καιρω να γινει.

Για αυτο ομως θα χρειαστει να γινει αυτο που εγινε οπως αναφερεις με τις γνωστες τεχνες: να σπασουν τα κατεστημενα, οι θεωριες, οι τεχνικες και οι κανονες, ωστε το μεσο να διαβει νεα μονοπατια για να μπορεσει να βρει μια ταυτοτητα.

Αυτα καταλαβα οτι υποστηριζει και ο Τιτος, σε αυτα συμφωνησα. Επαναλαμβανω πως δεν μιλαω περι τεχνης και βαριεμαι να βλεπω συνεχως αυτη την κουβεντα. Μιλαω για συγκεκριμενα πραγματα, συγκεκριμενα στοιχεια και οχι περι τεχνης.

Για την εξελιξη του κινηματογραφου: συμφωνω σε αυτα που λες. Πιθανοτατα να μην το εθεσα εγω σωστα. Η προσωπικη εκφραση του καθε δημιουργου συνεισφαιρει τα μεγιστα σε οποιαδηποτε εκφραση ή εργο. Αλλωστε δεν ειναι ιδια η "Καζαμπλανκα" με οποιαδηποτε αλλη ταινια, και για αυτο ειναι υπευθυνοι οι ηθοποιοι, ο σκηνοθετης, το στυλ κλπ. Συμφωνοι. Η τεχνολογια συνεισεφερε στον κινηματογραφο τα τελευταια 20 χρονια πολυ περισσοτερο απο πριν, γιατι οι τεχνολογια επετρεψε το μονταζ σε ανωτερο επιπεδο, τις γωνιες ληψεις, την κατασκευη εικονας η οποια καποτε ηταν πολυ δυσκολο (πως ας πουμε ηταν ο Γκοντζιλα καποτε και πως ειναι τωρα στην οθονη) και γενικα εδωσε νεα ευχρηστα εργαλεια στους σκηνοθετες για να αποδωσουν καλυτερα και πιο ευκολα το οραμα τους. Τα παραπανω ομως αφορουν σε πολλες περιπτωσεις και τα videogames, οποτε οπως και να το κανουμε, υπαρχει μια σχετικα κοινη γραμμη πλευσης.


Επαναλαμβανω το εξης για να μην παρεξηγουμαι: το κακο στην βιομηχανια ειναι το γεγονος οτι οι δημιουργοι παιρνουν ως προτυπο το σινεμα για να δημιουργησουν και καλα "κινηματογραφικες" εμπειριες. Αυτο που κανουν ειναι το οτι χρησιμοποιουν με λαθος τροπο την γνωση του σινεμα και τα εργαλεια του. Επισης αντλουν εμπνευση πολλες φορες απο τις λαθος ταινιες ή το λαθος ειδος ταινιων. ΟΚ, οπως και να το κανουμε, πιο κοντα στο χομπυ ειναι μια ταινια δρασης παρα ενα δικαστικο δραμα.

Αυτο που πρεπει να κανει η βιομηχανια ειναι να βρει εναν τροπο εκφρασης μεσα απο τα μοναδικα στοιχεια του χομπυ.

Παντως Evans, μια παρατηρηση: και ο κινηματογραφος χρησιμοποιει μουσικη, ζωγραφικη (σε πολλες ταινιες οι στατικες σκηνες ειναι ζωγραφισμενα τοπια), ποιηση κλπ. Αυτο δεν παει να πει οτι δεν ειναι τεχνη επειδη χρησιμοποιει ΚΑΙ τις υπολοιπες ΜΕΣΑ ΟΜΩΣ στον μοναδικο του χαρακτηρα...

[Evans]

Να πω πάντως ότι ο Wong Kar Wai βασίζει το σενάριο των ταινιών του στους χώρους που επιλέγει και στη συνεργασία του με τον Chris Doyle (διευθυντή φωτογραφίας). Το σενάριο σε μία ταινία είναι η βασική ιδέα. Βασική ιδέα υπάρχει πίσω από όλα τα δημιουργήματα. Βέβαια, υπάρχουν και περιπτώσεις τύπου Ανδαλουσιανός Σκύλος όπου ο Bunuel και ο Dali έκανα ό,τι ήθελαν, χωρίς κανένα απολύτως νόημα.

Γενικά δε βλέπω μία συνοχή στα όσα λες. Υπήρξαν πράγματα με τα οποία συμφώνησα όταν τα διάβασα. Στην επόμεη παράγραφο ή post όμως τα έχανα, έβρισκα αντιφάσεις. Σίγουρα συμφωνούμε σε κάποια, δεν ξέρω όμως κατά πόσο αυτά τα "κάποια" είναι τυχαία ή όχι.

edit:

Παντως Evans, μια παρατηρηση: και ο κινηματογραφος χρησιμοποιει μουσικη, ζωγραφικη (σε πολλες ταινιες οι στατικες σκηνες ειναι ζωγραφισμενα τοπια), ποιηση κλπ. Αυτο δεν παει να πει οτι δεν ειναι τεχνη επειδη χρησιμοποιει ΚΑΙ τις υπολοιπες ΜΕΣΑ ΟΜΩΣ στον μοναδικο του χαρακτηρα...

Διαβάζεις τα posts μου;

[McSolid]

Ένα videogame μέσω της χρήσης άλλων τεχνών, σίγουρα μπορεί να σου μεταδώσει ή να σου προκαλέσει κάποια συναισθήματα, αυτό όμως δεν αναδεικνύει τα ίδια τα videogames. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να απαγκιστρωθούν τα videogames από όλες τις άλλες μορφές τέχνης και να καταφέρουν να αποκτήσουν δικό τους χαρακτήρα, να μεταφέρουν τα μηνύματά τους χωρίς να αξιοποιούν τις νόρμες που ισχύουν στον κινηματογραφο, στη μουσική και στη ζωγραφική, χωρίς να υπάρχει και το μοναδικό extra στοιχείο που θα κάνει τη διαφορά. Αυτό, για παράδειγμα, που ξεχωρίζει τον κινηματογράφο από οποιαδήποτε άλλη μορφή τέχνης είναι το touch του σκηνοθέτη και των ηθοποιών. Κατά τα άλλα σε μία κινηματογραφική ταινία θα δεις φωτογραφία, μουσική και στοιχεία πόσων άλλων τεχνών. Όλα αυτά από μόνα τους, αθροιστικά, δεν κάνουν την τέχνη. Για αυτό και τα videogames δεν μπορούν να θεωρηθούν τέχνη μόνο και μόνο επειδή "αθροίζουν" στοιχεία από κινηματογράφο, μουσική, ζωγραφική.

Ναι, τα διαβαζω. Απλα το επισημαινω για να μην δημιουργηθουν λαθος εντυπωσεις.

[Scatman]

Εδω η κουβεντα αφορα το storytelling και οχι εαν ειναι τεχνη τα games ή οχι. Καταλαβετε το σας παρακαλω, και ας μην λεει ο καθενας ο,τι θελει μονο και μονο για να μας πει την αποψη του για αυτο το θεμα. Ας ανοιξει ενα θεμα που να λεγεται "Τι πιστευετε για τον ορο Τεχνη και εξηγηστε μας πανω σε αυτο αν θεωρειτε ή οχι τα παιχνιδια Τεχνη", να γραψει ο καθενας εκει την αποψη του και να ηρεμησουμε...

Μα ειναι αναποφευκτο.

οπως και να εχει την αποψη μου την ειπα, τα videogames κανουν emulation/

EDIT : ΕΠισης, το τοπικ λεει : Videogames, κινηματογράφος, άλλες τέχνες, και πώς σχετίζονται

[McSolid]

Ναι ρε αδερφε μου, η κουβεντα εχει μια ακολουθια. Επισης το τοπικ αφορα το αν εχουν ή οχι σχεση ολα αυτα και οχι για το αν ειναι τεχνη η οχι τα βιντεοπαιχνιδια και γιατι... Νομιζω οτι ειναι κατανοητη η διαφορα.

Τελος παντων, νομιζω οτι εγινε καλη κουβεντα, αρκουντως εντονη.

[Scatman]

Αχχ μη μου λες για ακολουθιες γιατι αλλη ειχε αρχικα, αλλη εχει τωρα και πιθανη αλλη αργοτερα. Δεν επιβαλεται η ακολυθια στα τοπικ/

Επισης το τοπικ αφορα το αν εχουν ή οχι σχεση ολα αυτα και οχι για το αν ειναι τεχνη η οχι τα βιντεοπαιχνιδια και γιατι

νομιζω εχεις μπερδευτει κι ο ιδιος. Μου λες εαν καποιες μορφες τεχνων εχουν σχεση με τα βιντεογκειμς αλλα ειναι λαθος να συζηταμε τη ριζα αυτου θεματος??

δε μου ακουγεται καθολου λογικο/

[McSolid]

Δεν εχω μπερδευτει καθολου. Το θεμα ξεκινησε γιατι ο μαστορας που φτιαχνει το Heavy Rain γυρισε και ειπε οτι τα βιντεοπαιχνιδια ειναι ετη φωτος μακρια σε ικανοτητα storytelling απο οτι ο κινηματογραφος, κι εγω ειπα δυο πραγματα:

1) οτι δε θα επρεπε ΚΑΝ να υπαρχει αυτη η συγκριση γιατι ειναι τελειως διαφορετικα μεσα
2) Οτι πιστευω οτι τα βιντεοπαιχνιδια οχι μονο μπορουν να το κανουν αυτο το πραγμα, αλλα θεωρω οτι μπορουν σε πολλες περιπτωσεις να το κανουν και πολυ καλυτερα απο οτι ο κινηματογραφος.

Πες μου τωρα εσυ που αναφερθηκε η λεξη τεχνη στο ολο θεμα.

Απλα μερικοι εκαναν την σχετικη αναγωγη (κατ'εμε λανθασμενα για το θεμα μας) και εκει καπου ξεκινησε το ολο μπερδεμα.

[Scatman]

μα αυτο λεω κι εγω, το στορυ τελινγκ ειναι κομματι του κινηματογραφου, δε γινεται να συγκρινεις κομματι-κομματι κινηματογραφο με vg. Οποτε αναποφευκτα ερχεται η συγκριση vg με κινηματογραφο, vg και τεχνες.