Stop the press: Wii successor at E3, Significantly More Powerful Than PS3

[sOLiD SNAKE]

Και που αντικατοπτριζεται ρε συ solid,αν οχι στην διαφορα ps3-ps2?
Στην διαφορα xbox-xbox 360?Eκει δεν ειχαμε ακριβως φυσιολογικη μεταβαση.
Τελευταιο βγηκε το xbox και πολυ νωρις το 360.
Mηπως στην διαφορα GC-wii?

Μην κολλας στις εταιρειες δεν μιλαμε για συγκεκριμενες κονσολες αλλα για την γενια γενικα.

Εγω απλα διαφωνησα στο οτι συγκρινεις την πιο αδυναμη κονσολα της προηγουμενης γενιας με την πιο δυνατη της τωρινης γενιας. Δηλαδη το χειροτερο που εδωσε η προηγουμενη γενια απο αποψη Hardware με το Καλυτερο της τωρινης.

Και αν και προσωπικα δεν θελω να ερθει ακομα η νεα γενια πιστευω οτι αν θελουν οι εταιρειες να κανουν αντιστοιχο αλμα με αυτο που εκαναν στην τωρινη γενια θα το κανουν και αν δεν το κανουν δεν νομιζω οτι ειναι θεμα limitation στην τεχνολογια.

[hideo]

Εγω απλα διαφωνησα στο οτι συγκρινεις την πιο αδυναμη κονσολα της προηγουμενης γενιας με την πιο δυνατη της τωρινης γενιας. Δηλαδη το χειροτερο που εδωσε η προηγουμενη γενια απο αποψη Hardware με το Καλυτερο της τωρινης.

Μα σου ειπα.Δες ps2 με ps1 αν θες(Η xbox με ps3)
Μενω στην συγκριση ps2-ps3 γιατι ηταν η πιο φυσιολογικη μεταβαση(και σε δυνατοτητες και χρονικα).

Και αν και προσωπικα δεν θελω να ερθει ακομα η νεα γενια πιστευω οτι αν θελουν οι εταιρειες να κανουν αντιστοιχο αλμα με αυτο που εκαναν στην τωρινη γενια θα το κανουν και αν δεν το κανουν δεν νομιζω οτι ειναι θεμα limitation στην τεχνολογια.

θεωρητικα υπαρχει η δυνατοτητα να κανονισουμε για ενα καφε στο φεγγαρι
Εννοειται οτι μπορουν να κανουν οτι πραγματικα θελουν.Γραφικα Avatar στα 120fps 2500p ...Μπορουσες επισης να εχεις το ps3 πολλα χρονια πριν κυκλοφορησει ,αλλα και 3d απο το 2000 ξερω γω,ΗD στην δεκαετια του 90 και παει λεγοντας.

Δεν υπαρχει πραγματικο Limitation στην τεχνολογια(υπαρχει αλλα ειναι πολυ μακρια απο το limitation της ιδιας της αγορας),οποτε συμφωνω με αυτο που εγραψες :''και αν δεν το κανουν δεν νομιζω οτι ειναι θεμα limitation στην τεχνολογια''

Το θεμα ειναι οτι ενω θεωρητικα μπορεις να δεις τα παντα,στην πραξη η αγορα θα κρινει αν μπορεις να τα δεις και ποτε μπορεις να τα δεις και με τι κοστος(χρηματα).

Εγω προσωπικα δεν βλεπω να μπορει η αγορα να ''επιτρεψει'' σημερα ή στο κοντινο μελλον κατι τοσο δυνατο που θα θεωρηθει next-gen.Αντιστοιχα στην προηγουμενη γενια στην ιδια ηλικια των κονσολων με τις σημερινες,ειχαμε ηδη ενδειξεις οτι υπαρχει η δυνατοτητα για κατι καινουριο.

[Loggo]

Πάντως παιδιά μη κολλάτε σε λεπτομέρειες, τι PS2 vs PS3, τι Xbox vs PS3, τι Xbox vs Xbox 360. Οι όποιες διαφορές φαίνονταν τότε ανάμεσα στις κονσόλες της προηγούμενης γενιάς, πλέον, είναι άκυρες. Ό,τι σύγκριση και να κάνεις, πλέον, όλα φαίνονται απλά last gen vs current gen και η διαφορά είναι τεράστια.

[ChrisTop]

Η μεγάλη διαφορά απο αυτήν την γενιά στην επόμενη δεν θα είναι στα textures, αλλά στην φυσική, στο Interaction με το περιβάλλον στην απεικόνιση πολλών NPCs σε ένα περιβάλλον, στο άπειρο Draw Distance και στο μέγεθος των κόσμων. Βέβαια για να γίνει αυτό πρέπει να εδραιωθεί και το Blu-Ray στις κονσόλες με capacity έως 100gb. Κάπου αναφέρθηκε και πιο πριν οτι το Crysis 1 την εποχή που βγήκε έδειχνε πόσο έχουν προχωρήσει τα γραφικά στο PC 1,5 χρόνο μετά την κυκλοφορία PS3-X360 και το τι μπορούσες να κάνεις με το τότε υπάρχον hardware στα PC. Προσωπικά πιστεύω οτι το Crysis 1 ΟΧΙ δεν θα μπορούσε να βγει στα PS3-X360 επειδή οι κονσόλες τεχνικά δεν νομίζω να αντέχουν αυτόν τον συνδυασμό φυσικής-interaction-superhdtextures με σταθερά πάνω απο 30fps. Η φάση είναι οτι η τότε δυνατή κάρτα γραφικών ήταν η 8800GTX και η δυνατός επεξεργαστής ήταν ο C2D6800 (ή ο 4πύρινος της εποχής για όσους είχαν να σκάσουν 500 ευρά). Με την σημερινή τεχνολογία αν το Crysis 2 φτιαχνόταν για την 6870/GTX580 και τους i7 θα μας έβγαιναν τα μάτια, ο παράλληλος προγραμματισμός με τις κονσόλες την χάλασε την δουλειά.

Ο λόγος που το Wii2 πρέπει να συμβαδίζει με τις άλλες 2 next-gen κονσόλες για μένα είναι κυρίως οι multiplatform κυκλοφορίες. Άμα ξαναπάμε τα ίδια με τώρα θα πρέπει ο κόσμος να δώσει τα 300 ευρώ για το Wii2 και αναγκαστικά άλλα 400-500 για να μπορεί να παίζει και τα μη-nintendo παιχνίδια. Το να αγοράζεις κονσόλα για να παίζεις τα παιχνίδια μόνο μίας εταιρίας το θεωρώ κοροϊδία.

[Loggo]

θα πρέπει ο κόσμος να δώσει τα 300 ευρώ για το Wii2 και αναγκαστικά άλλα 400-500 για να μπορεί να παίζει και τα μη-nintendo παιχνίδια. Το να αγοράζεις κονσόλα για να παίζεις τα παιχνίδια μόνο μίας εταιρίας το θεωρώ κοροϊδία.

Ακριβώς εκεί είναι το θέμα.

Τα τελευταία χρόνια, ολοένα και περισσότερο, το καθεστώς με τις κονσόλες της Nintendo και τη core μεριά της (δηλαδή το Mario, το Zelda, το Metroid κλπ), μοιάζουν να είναι απομονωμένα σε μια παράλληλη πραγματικότητα, αποκομμένη από την υπόλοιπη core σκηνή.

Αυτό που δίνει η Nintendo είναι λιγότερο μια ολοκληρωμένη και προσαρμοσμένη στις εξελίξεις πρόταση και, περισσότερο, φαντάζει ως ένας 3rd party developer που αποφασίζει να πουλήσει τους τίτλους της σε ξεχωριστή, δική της, κονσόλα. Σα να έκανε το ίδιο πράγμα η Konami, η Capcom και η Rockstar.

Έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα τα πράγματα, όπου δεν έχουν καμία σχέση με την εποχή του Super Nintendo και του Mega Drive, η θέση της Nintendo, αν εξαιρέσεις το casual επίπεδο, μοιάζει, ολοένα και περισσότερο, κομμένη και ραμμένη ως εκείνη ενός 3rd party developer.

Μακάρι, σε core επίπεδο τουλάχιστον, να είχε κάνει το βήμα να τελειώναμε. Αλλά, δυστυχώς, κερδίζει πολλά ως έχει το πράμα.

Είναι όμως σα να έρχεται η Capcom και να μας λέει:

"Θέλετε να παίξετε Resident Evil, Street Fighter, Devil May Cry, Onimusha, Okami κλπ;".

"Δε θα τα βγάλω πουθενά παρά μόνο στη Cap-sole, αγοράστε την αν θέλετε να παίξετε τα Capcom games, αλλιώς πούλο".

[hideo]

Προσωπικά πιστεύω οτι το Crysis 1 ΟΧΙ δεν θα μπορούσε να βγει στα PS3-X360 επειδή οι κονσόλες τεχνικά δεν νομίζω να αντέχουν αυτόν τον συνδυασμό φυσικής-interaction-superhdtextures με σταθερά πάνω απο 30fps.

Καταρχην για να τρεξει το παιχνιδι μια κονσολα δεν χρειαζεται να το τρεξει με ολα στο full.Οποτε αλλο το ''δε μπορει να βγει καθολου'' και αλλο το ''μπορει να βγει αλλα με περιορισμους''.Το πρωτο δεν ισχυει.
Απο κει και περα θα μπορουσαν να το τρεξουν ακομα και αν δεν εφταναν στο 100% των δυνατοτητων τους.Δες το tech demo της crytek απο το πρωτο level του crysis.
Κατ'εμε θα εδιναν ακομα καλυτερο αποτελεσμα απο το tech demo.Το νεο παιχνιδι της crytek για το 360 πιστευω οτι θα εχει καλυτερα γραφικα απο το crysis2 και οσον αφορα το ps3 δεν θα μαθουμε ποτε πως θα μπορουσε να τρεχει το παιχνιδι,αν δεν κανουν το αναλογο offload(πχ την φυσικη ,το animation,το lighting ή το Post processing κ.α,δες killzone) στα spus του cell(κατι που δεν προκειται να γινει ποτε για multiplatform τιτλο).

Δλδ για μενα ναι θα μπορουσαν να το τρεξουν,αλλα αν εμπαιναν στην διαδικασια να το δουλεψουν πραγματικα ξεχωριστα για καθε κονσολα,το αποτελεσμα θα ηταν πολυ ανωτερο.

[Ramparter]

Ο λόγος που το Wii2 πρέπει να συμβαδίζει με τις άλλες 2 next-gen κονσόλες για μένα είναι κυρίως οι multiplatform κυκλοφορίες. Άμα ξαναπάμε τα ίδια με τώρα θα πρέπει ο κόσμος να δώσει τα 300 ευρώ για το Wii2 και αναγκαστικά άλλα 400-500 για να μπορεί να παίζει και τα μη-nintendo παιχνίδια. Το να αγοράζεις κονσόλα για να παίζεις τα παιχνίδια μόνο μίας εταιρίας το θεωρώ κοροϊδία.

Σε αυτο συμφωνω απολυτα, απλα ακομη δε μπορω να ξερω ποσο πισω θα ειναι το Wii 2 σε σχεση με τις αλλες next gen κονσολες. Φυσικα αν μιλαμε για Wii vs 360 / PS3 τοτε οκ χανεται το παιχνιδι. Θελω να πιστευω ομως οτι δε θα επαναληφθει αυτο.

Και να πω και μια φλασια που μου ρθε τωρα, στη προηγουμενη γενεια MS & Sony και ειδικα η δευτερη πονταραν πολυ στα γραφικα και τα χρησιμοποιησαν ως selling point των κονσολων. Ποιος μας λεει οτι θα κανουν το ιδιο και στην επομενη γενεια; Προσωπικα δε πιστευω η Sony να προσπαθησει παλι να λανσαρει ενα υπερμηχανημα στα 599$ και με τεραστεια χασουρα μαλιστα. Μου φαινεται πιο πιθανο το σεναριο μιας σχετικα φθηνοτερης λυσης (399$?), χωρις να εννοω φυσικα οτι θα προκειται για ξεπερασμενη τεχνολογια. Απλως μια σκεψη.

[BigBOSS]

Tο ps3 και xbox 360 δεν μπορούνε με τίποτα να τρέξουνε το Crysis γιατί έχουνε πολύ λίγη ram και όχι μόνο. Ένα χορτάρι στο Crysis έχει ανάλυση 1024x1024 και πιάνει κάτι megabyte οπότε φταντάσου, πέρα απο το γεγονός πως θα χρειάζονταν πολλά loadings, τα real time physics (που δεν είναι scripted) δεν το συζητώ. Αντικειμενικά η CE2 είναι ανώτερη από την CE3.

http://www.youtube.com/watch?v=5nXQnW1avmM&feature=player_embedded

Από την άλλη βλέπουμε γραφικά Uncharted 3 στο PS3 και λέμε wow! το θέμα όμως είναι πως ένα pc με ί7 και με μία 58xx,68xx,69xx ή αντίστοιχες κάρτες της nvidia θα έκανε το Uncharted 3 αγνώριστο. Αυτό είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο. Το Crysis ακόμη και αν η Crytek είχε δύο ομάδες και η μία το ανέπτυσσε αποκλειστικά για pc και η άλλη αποκλειστικά για PS3 πάλι η έκδοση του pc θα ήταν πολύ ανώτερη γιατί ουσιαστικά δεν υπάρχουν περιορισμοί στο hardware τουλάχιστον στον βαθμό που υπάρχουν σε μία κονσόλα. Εντάξει και γενικά το Crysis κακά τα ψέματα ήταν μπροστα από την εποχή του, την εποχή που βγήκε ελάχιστοι μπορούσαν να το τρέξουν αξιοπρεπώς σε DX10 με τέρμα ρυθμίσεις. Για το Crysis 2 ακολούθησαν άλλη φιλοσοφία.

[hideo]

Για το πρωτο Ramp ,ισως δεν θα υπαρχει τοσο μεγαλη διαφορα αυτη τη φορα.Πιθανον να μπορει να παρει πιο ευκολα καποια πορτς απο τις νεες κονσολες.


Για το δευτερο τωρα.Το κοστος του ps3 ηταν πολυ μεγαλο κυριως λογο blu ray.Πλεον φανταζομαι οτι και οι 3 κονσολες θα εχουν αυτο το φορματ(ή στην χειροτερη καποια παρομοιας αξιας-κοστους φορματ).Οποτε δεν βλεπω να υπαρχει αυτη η διαφορα στις τιμες αυτη τη φορα.Επισης το blu ray δεν θα ανεβασει τοσο την τιμη οσο στο ps3.

Εκτος αν δεν εχουν καν φορματ καποιες κονσολες.Δυσκολο το κοβω.Θα δουμε.

BigBoss ολα αυτα που λεμε ειναι θεωριες.Οταν τρεχει το crysis2 αξιοπρεπεστατα με ανυπαρκτο offload στον Cell,σιγουρα φαινεται οτι υπαρχουν πολλα περιθωρια ακομη.

[Evans]

Και να πω και μια φλασια που μου ρθε τωρα, στη προηγουμενη γενεια MS & Sony και ειδικα η δευτερη πονταραν πολυ στα γραφικα και τα χρησιμοποιησαν ως selling point των κονσολων. Ποιος μας λεει οτι θα κανουν το ιδιο και στην επομενη γενεια; Προσωπικα δε πιστευω η Sony να προσπαθησει παλι να λανσαρει ενα υπερμηχανημα στα 599$ και με τεραστεια χασουρα μαλιστα. Μου φαινεται πιο πιθανο το σεναριο μιας σχετικα φθηνοτερης λυσης (399$?), χωρις να εννοω φυσικα οτι θα προκειται για ξεπερασμενη τεχνολογια. Απλως μια σκεψη.

To PS3 αν είχε μόνο τα γραφικά ως selling point θα πάτωνε, είχε όλη την τεχνολογία που κουβαλούσε, λέγε με τούμπανος επεξεργαστής, blu-ray, PS2 BC, install other OS, στην Ιαπωνία super audio CD και φυσικά το ότι ήταν PlayStation. Τι έγινε λοιπόν; Το αγόρασαν όσοι ήθελαν να φτιάξουν φάρμες με τεράστια επεξεργαστική ισχύ, όσοι ήθελαν blu-ray, όσοι ήθελαν το super duper media center και όσοι ήταν κολλημένοι με το PS. Σιγά σιγά όλα αυτά κόπηκαν για διάφορους λόγους.

Ούτε εγώ νομίζω να ακολουθήσει την ίδια πολιτική η Sony, αυτό φαίνεται εξάλλου και με το NGP (εδώ θα αρχίσουν πάλι καβγάδες ).

Από τις τελευταίες κονσόλες η μόνη που βασίστηκε καθαρά στο raw power της τον πρώτο καιρό της κυκλοφορίας της ήταν το Xbox. Βέβαια τα πράγματα ήρθαν έτσι ώστε πρακτικά να ήταν και η πιο επαναστατική κονσόλα των δύο τελευταίων γεναιών.

edit:

BigBoss ολα αυτα που λεμε ειναι θεωριες.Οταν τρεχει το crysis2 αξιοπρεπεστατα με ανυπαρκτο offload στον Cell,σιγουρα φαινεται οτι υπαρχουν πολλα περιθωρια ακομη.

Βρε hideo εντάξει, 256MB RAM έχει, είπαμε πια .

[hideo]

Moνο για παιχνιδια δε το αγορασαν Evans ε?

Τεσπα διαφωνω οσο δεν παει με το ποστ σου,αλλα για να μην βγουμε εντελως offtopic δεν συνεχιζω.

Βρε hideo εντάξει, 256MB RAM έχει, είπαμε πια .

λειτουργει εντελως διαφορετικα η κονσολα.
Σε αριθμους το NGP παιζει να ειναι ανωτερο.

[BigBOSS]

BigBoss ολα αυτα που λεμε ειναι θεωριες.

Όχι δεν είναι θεωρίες. Γιατί κανένα 1st party game του PS3 δεν είναι κάτι παρόμοιο από άποψη γραφικών με... ας πούμε το Crysis;

Eπίσης το "αξιοπρεπέσταστο'' είναι σχετικό. Βάλε δίπλα δίπλα δύο οθόνες, η μια να δείχνει Crysis 2 σε PC και η άλλη Crysis 2 σε PS3 και θα δεις πόσο αισθητά πίσω είναι η PS3 έκδοση από κάθε άποψη, και μιλάμε για ένα game που όπως λένε η ανάπτυξη του βασίστηκε σε console hardware, ως επί το πλείστον τουλάχιστον. Τέλος πάντων προσωπικά με γραφικά στις κονσόλες όπως πχ του Red Dead Redemption ή του Uncharted 3 (που θα θέσει σίγουρα νέα δεδομένα για το PS3 όπως και κάθε Uncharted) εγώ είμαι ικανοποιημένος και με το παραπάνω.

Τώρα αν το νέο wii έχει το hardware που είδα το βρίσκω απογοητευτικό έως τραγικό.

[Evans]

Moνο για παιχνιδια δε το αγορασαν Evans ε?

Τεσπα διαφωνω οσο δεν παει με το ποστ σου,αλλα για να μην βγουμε εντελως offtopic δεν συνεχιζω.


λειτουργει εντελως διαφορετικα η κονσολα.
Σε αριθμους το NGP παιζει να ειναι ανωτερο.

Με τι διαφωνείς βρε συ, με τα γεγονότα; Ποιος θα αγόραζε κονσόλα με ελάχιστα καλά games στα 660€ όταν ο ανταγωνισμός προσέφερε ΠΟΛΥ καλύτερους τίτλους; Οι κολλημένοι, είτε αυτό είναι καλό είτε κακό (δεν το λέω αρνητικά πάντως) και όλοι οι υπόλοιποι που είπα. Εκτός και αν πιστεύεις ότι η κονσόλα δεν αγοράστηκε από άτομα που ήθελαν ένα super blu ray και από εταιρείες/ οργανισμούς/ whatever που ήθελαν να έχουν ένα παντοδύναμο μηχάνημα για επεξεργασία δεδομένων.

Δεν έθηξε κανένας το μηχάνημα, αμάν πια .

Σχετικά τώρα με τα νούμερα, εντάξει... σταματάω .

[hideo]

Όχι δεν είναι θεωρίες. Γιατί κανένα 1st party game του PS3 δεν είναι κάτι παρόμοιο από άποψη γραφικών με... ας πούμε το Crysis;

Γιατι καμια μηχανη δεν ειναι τοσο καλη οσο αυτη του crysis μηπως?
Για αυτο σου λεω οτι ολα αυτα ειναι θεωριες.Οταν το crysis 2 δειχνει οπως δειχνει κυριως λογο της καρτας γραφικων του ps3,ειναι φυσιολογικο να περιμενεις κατι καλυτερο αν παρει απο τον cell οτι παιρνει το uncharted2.
Ειναι χαωδης η διαφορα μεταξυ των 2 παιχνιδιων στην εκμεταλευση του hw.

Παρ'ολα αυτα η Naughty Dog engine δεν μπορει να συγκριθει με την cry engine 3.

Τεσπα,να πεταξω και εγω κατι στο τελος για το wii2,για να ειμαι ontopic?:xp:

[hideo]

Με τι διαφωνείς βρε συ, με τα γεγονότα; Ποιος θα αγόραζε κονσόλα με ελάχιστα καλά games στα 660€ όταν ο ανταγωνισμός προσέφερε ΠΟΛΥ καλύτερους τίτλους; Οι κολλημένοι, είτε αυτό είναι καλό είτε κακό (δεν το λέω αρνητικά πάντως) και όλοι οι υπόλοιποι που είπα.

Αλλο καταλαβα εγω ,τεσπα.
Εγω νομιζα οτι μιλαγες γενικοτερα,μεχρι τωρα.Fail.

Aν και δεν το αγορασα την πρωτη χρονια(για τον λογο που εγραψες),διαφωνω με το οτι την αγορασαν οι κολλημενοι τοτε.
Aν εχεις ps και ps2 και τα διαθετεις(τα χρηματα)πας σε Ps3.Aπλα μαθηματικαΑυτο δεν ειναι κολλημα,αλλα κατι απολυτα φυσιολογικο μετα απο αυτες τις κονσολες.
Εξαλλου απο 2008 και μετα πιθανοτατα καθε χρονο ειχε ανωτερο software απο τον ανταγωνισμο,οποτε δεν νομιζω οτι εμεινε κανεις παραπονεμενος.Εκτος αν την βρισκει μονο οταν η κονσολα του διαλυει τον ανταγωνισμο(βλεπε ps1-ps2)
Θελω να πω οτι μια κονσολα δεν την αγοραζεις ποτε για την πρωτη χρονια.Επενδυση κανεις.Αγοραζεις αυτη που θεωρεις οτι ειναι ή θα ειναι καλυτερη για σενα.