Stop the press: Wii successor at E3, Significantly More Powerful Than PS3

[Loggo]

Αφού απολογηθώ για το προηγούμενο off topic, μπαίνω on topic.

Ένα wii-2 που να παίρνει τη σκυτάλη απ'το Wii ή κάτι διαφορετικό;

Το θέμα είναι, μπορεί να βασιστεί πλέον στον ίδιο βαθμό στο casual gaming;

Προσωπικά δεν είμαι σίγουρος ότι μια κονσόλα που θα παίρνει απλά τη σκυτάλη από το Wii, συνεχίζοντας στο ίδιο μοτίβο, μπορεί να έχει σήμερα την ιδία επιτυχία. Η casual αγορά είναι, στη παρούσα φάση, αρκετά διαφορετική από την αντίστοιχη του 2004 και του 2006 όπου τα DS και Wii λανσαρίστηκαν με πολύ συγκεκριμένες προθέσεις. Αυτή τη στιγμή, ο casual έχει τη δυνατότητα να παίξει casual games από το κινητό του, μέχρι το Facebook και μάλιστα με πολύ μικρότερο αντίτιμο, έως και τσάμπα.

Νομίζω ότι αυτό το σκέφτεται η Nintendo, ήδη το 3DS δεν πλασάρεται με την ιδία casual ορμή που το πλασαρίστηκε το DS, ενώ και το software που έρχεται είναι πολύ πιο core προσανατολισμένο σε σχέση με τον πρώτο καιρό του DS. Κι αν η νοοτροπία της handheld αγοράς είναι τέτοια που η δύναμη του hardware δεν είναι το παν, μια home console πρόταση, εφόσον θέλει να είναι core, επιβάλλεται να φέρει δυνατό hardware. Αν όταν κυκλοφορήσει το Wii 2 είναι, τεχνολογικά, ένα Xbox 360, θα έχει παρόμοιο hardware με τα κινητά της εποχής.

Ποιος ακριβώς θα είναι ο ρόλος του; Γιατί core δε θα είναι σίγουρα. Θα είναι casual; Για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η προοπτική της αγοράς μιας ολόκληρης casual κονσόλας φαντάζει, σήμερα, το ίδιο δελεαστική για τα εν λόγω δημογραφικά όσο παλιότερα, κι αν η επιτυχία του Wii μπορεί να επαναληφθεί.

Προσωπικά θεωρώ ότι πλέον τίθεται σοβαρό θέμα σχετικά με το ποιος ρόλος ταιριάζει καλυτέρα για τη Nintendo στην αγορά. Όταν είσαι στο παιχνίδι του hardware και ειδικά σε core επίπεδο, καλείσαι να ανταπεξέλθεις σε συγκεκριμένες συνθήκες.

- Μπορεί η Nintendo να βγάλει hardware ανάλογο των PS4/Xbox 3 για να καλύψει τις ανάγκες των core δημογραφικών;
- Μπορεί να «κλέψει» αποκλειστικότητες από τη τσέπη των Sony – Microsoft;
- Μπορεί να χρηματοδοτήσει υπερπαραγωγές τρίτων όπως, πχ, το Heavy Rain;
- Μπορεί να προσφέρει Online υπηρεσίες ανάλογου επιπέδου με ένα Xbox Live; Πλέον αυτό επηρεάζει, μεταξύ άλλων, και τις πωλήσεις των 3rd party τίτλων.

Προσωπικά, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η Nintendo είναι σε θέση να ανταποκριθεί στα παραπάνω.

[Spahar]

Για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η προοπτική της αγοράς μιας ολόκληρης casual κονσόλας φαντάζει, σήμερα, το ίδιο δελεαστική για τα εν λόγω δημογραφικά όσο παλιότερα, κι αν η επιτυχία του Wii μπορεί να επαναληφθεί.

Συμφωνώ απόλυτα, για αυτό πιστεύω ότι θα δούμε λιγότερο casual στη νέα κονσόλα, και θα συνεχίσει η υποστήριξη του Wii για αυτό το κοινό. Ας το δούμε και αλλιώς, δεν έχει απλά αλλάξει η αγορά των casual, παρατήρηση που είναι πολύ σωστή, αλλά για μένα τίθεται το εξής ερώτημα "πως κάνεις έναν non-gamer που αγόρασε Wii να αγοράσει Wii 2;".

Δεν είμαι αναλυτής, απλά έχω σχηματίσει την εξής εικόνα για το Wii και τους non-gamers από αυτά που βλέπω γύρω μου (εν ολίγοις τους φίλους που πήραν Wii και στην ουσία δεν ήταν gamers). Ο non-gamer που πήρε Wii, το είδε κάπου (σε μαγαζί, φίλο κτλ), ενθουσιάστηκε και το αγόρασε. Το έλιωσε μερικές μέρες και μετά δεν ασχολήθηκε να αγοράσει νέο παιχνίδι, έμεινε με το Wii Sports, άντε μετά πήρε και το Resort. Αυτό τον πελάτη (που θεωρώ ότι είναι ένα μεγάλο ποσοστό των πωλήσεων του Wii) πως τον πείθεις να πάρει Wii2; Ας θεωρήσουμε ότι θέλει ανανέωση της κονσόλας του, γιατί να μη το έχει κάνει ήδη με X360-Kinect (δεν βάζω καν το Move στη συζήτηση, γιατί από αυτό έχει ήδη με το Wiimote); Πιστεύω ότι αυτός ο πελάτης είναι one-time-thing, ότι έδωσε έδωσε και δε θα ξαναδώσει, αυτή είναι η άποψη μου. Και αυτό πιστεύω το ξέρει η Nintendo.

- Μπορεί η Nintendo να βγάλει hardware ανάλογο των PS4/Xbox 3 για να καλύψει τις ανάγκες των core δημογραφικών;
- Μπορεί να «κλέψει» αποκλειστικότητες από τη τσέπη των Sony – Microsoft;
- Μπορεί να χρηματοδοτήσει υπερπαραγωγές τρίτων όπως, πχ, το Heavy Rain;
- Μπορεί να προσφέρει Online υπηρεσίες ανάλογου επιπέδου με ένα Xbox Live; Πλέον αυτό επηρεάζει, μεταξύ άλλων, και τις πωλήσεις των 3rd party τίτλων.

Προσωπικά, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η Nintendo είναι σε θέση να ανταποκριθεί στα παραπάνω.

- Άμα θέλει να παίξει με μια κονσόλα στα 400+ ευρώ μπορεί να βγάλει κάτι πολύ πιο δυνατό από PS3/X360. Τώρα σε σχέση με το PS4/X720 δεν μπορούμε να ξέρουμε γιατί δε ξέρουμε πότε έχουν σκοπό να τα βγάλουν.
- Υπάρχουν πλέον αποκλειστικότητες να κλέψει; Πιστεύω ότι η αγορά εξελίχθηκε υπέρ της σε αυτό το θέμα, η πλειοψηφία των τίτλων είναι multiplatform, αν εξασφαλίσει ότι θα έχει αυτούς δε θα έχει πρόβλημα.
- Τώρα τα άλλα είναι θέμα φιλοσοφίας, αν θέλει μπορεί.

[Loggo]

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι μεγάλο μέρος των κατόχων του Wii δεν είναι καν casual gamers, θα έλεγα ότι είναι απλά non gamers με κονσόλα, σαν gamers είναι εντελώς "ανενεργοί".

Μπορεί να ισχύει αυτό που λες παρακάτω περί one time thing, το σίγουρο είναι ότι το casual software δεν έχει ανάγκη δυνατότερο hardware από εκείνο του Wi. Δηλαδή, δεν επενδύεις σε δυνατότερο hardware αν έχεις σκοπό να προσεγγίσεις το casual κοινό. Επίσης, θεωρώ ότι ο casual δεν έχει ανάγκη να ανανεώσει τη κονσόλα του. Αυτό που θέλει είναι αποκλειστικά software που να τον ενδιαφέρει, τίποτα περισσότερο.

Θα έλεγα ακόμα ότι το casual software, τουλάχιστον στη σημερινή του μορφή, πέρα από ελάχιστες εξαιρέσεις τύπου Wii Fit, έχει βρει ένα πολύ πιο ταιριαστό γι' αυτό interface έξω από τις κονσόλες.

Η Nintendo θα μπορούσε να πουλήσει και Wii 2 στους casual αν δημιουργούσε software που θα ανάγει, για το εν λόγω δημογραφικό, τη κονσόλα σε must (όπως ήταν το Wii Fit πχ). Αν όμως θέλει με το Wii 2 να προσεγγίσει ξανά και τα δυο δημογραφικά θα πρέπει, ξανά, να υπάρχει και η ανάλογη τιμή στο hardware. Κάτι που, όπως γνωρίζουμε, απαιτεί παραχωρήσεις από τη core μεριά.

Το θέμα είναι ότι πραγματικά θεωρώ πολύ δύσκολο, βάσει των σημερινών συνθηκών, να επαναληφθεί μια επιτυχία ανάλογη με εκείνη του Wii. Κάτι που σημαίνει ότι η Nintendo, αναπόφευκτα, θα πρέπει να ζυγιάσει εκ νέου τα πράγματα αναφορικά με το πόσο βάρος ρίχνει στη κάθε αγορά, αν δε το έχει ήδη κάνει δηλαδή. Επιπρόσθετα, αν η Nintendo θέλει να συνεχίσει να προσεγγίζει το casual κοινό μπορεί κάλλιστα να το κάνει, μέσω του software, από το Wii. Αν το θέμα είναι να του πουλήσει καινούργιο hardware, το core κοινό θα αναγκαστεί να χάσει για άλλη μια φορά.

- Τώρα τα άλλα είναι θέμα φιλοσοφίας, αν θέλει μπορεί.

Προφανώς, αν το επιδιώξει, μπορεί να χτίσει μια καλή online υπηρεσία. Το θέμα είναι πόσο θα επενδύσει σε αυτή, πόσο ανοιχτόμυαλη θα είναι όταν τη χτίζει και με βάση ποιο δημογραφικό θα γίνει το χτίσιμό της.

Γενικά θεωρώ ότι τα περισσότερα είναι θέμα τσέπης και φιλοσοφίας. Η Nintendo δεν έχει ούτε τη τσέπη των ανταγωνιστών της, ενώ και η γενικότερη φιλοσοφία της δε προϊδεάζει για μια επιθετική core πολιτική. Προσωπικά δε πιστεύω ότι μπορεί να ανταπεξέλθει με επιτυχία στα παραπάνω (ειδικά στο θέμα της χρηματοδότησης τρίτων παραγωγών).

Γενικά, πέρα απ’ τη τσέπη, η Nintendo σε πολλά θέματα διακατέχεται από ακραίο συντηρητισμό. Σε αντίθεση με τη Sony πχ που, αν και ιαπωνική εταιρία, θεωρώ ότι είναι η πιο προοδευτικών αντιλήψεων από τους τρεις.

Όσον αφορά το θέμα της οθόνης στο controller, αν με το "WiiWare 2" δούμε μια ενοποίηση της κλασσικής home console και handheld αγοράς, όπου θα υπάρχουν τίτλοι και από τις δυο πλευρές, η οθόνη του controller θα προσφέρει, μεταξύ άλλων, έναν πολύ καλό τρόπο για να παιχτούν οι τίτλοι από Game Boy, Game Gear, GBA κλπ. Μιας και στην HDTV μάλλον θα δείχνουν υπερβολικά θολά και άσχημα.

[Spahar]

Συμφωνώ με όλο το ποστ. Σχετικά με το:

Γενικά θεωρώ ότι τα περισσότερα είναι θέμα τσέπης και φιλοσοφίας. Η Nintendo δεν έχει ούτε τη τσέπη των ανταγωνιστών της, ενώ και η γενικότερη φιλοσοφία της δε προϊδεάζει για μια επιθετική core πολιτική. Προσωπικά δε πιστεύω ότι μπορεί να ανταπεξέλθει με επιτυχία στα παραπάνω (ειδικά στο θέμα της χρηματοδότησης τρίτων παραγωγών).

Αν συγκρίνουμε τις εταιρείες μεταξύ τους σίγουρα το μέγεθος των δύο άλλων είναι μεγαλύτερο και ειδικά της MS, αλλά θεωρώ ότι η Nintendo, μετά από μία ολόκληρη γενιά home και portable consoles που έβγαζε λεφτά από το πρώτη πώληση κιόλας, έχει πλέον μεγάλη οικονομική δύναμη για να στηρίξει ενέργειες. Στο θέμα του online, συμφωνώ ότι δύσκολα θα επιλέξει μια επιθετική πολιτική ώστε να νικήσει τους άλλους δύο, πόσο μάλλον την MS που έχει 10ετή πείρα και εξέλιξη στο θέμα. Αλλά αν αποφασίσει ότι θέλει τις multiplatform κυκλοφορίες (πράγμα που το θεωρώ λογικό) τότε θα αναγκαστεί να μπει στον χορό των online υπηρεσιών, γιατί κακά τα ψέματα τα περισσότερα βαριά χαρτιά στα multiplatform παιχνίδια έχουν online κομμάτι. Πιστεύω θα δούμε κινήσεις παρόμοιες με αυτές της Sony στην αρχή του PSN.

Στο θέμα της χρηματοδότησης 3rd party games δε ξέρω κατά πόσο θα το κάνει, είτε λόγω δυνατότητας, είτε λόγω φιλοσοφίας. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να το κάνει, ειδικά αν μιλάμε για ένα μηχάνημα ελαφρώς δυνατότερο από τα άλλα δύο. Για παράδειγμα σήμερα ακούστηκε η φήμη ότι developer kits της νέα κονσόλας έχει στη διάθεση της η R*, η οποία σκοπεύει να κυκλοφορήσει το GTAV στο παράθυρο του launch της κονσόλας. Προφανώς μιλάμε για μια multiplatform κυκλοφορία (δεν μπορώ να φανταστώ κάτι διαφορετικό). Σίγουρα μιλάμε για μια καλή κίνηση, αλλά δεν βλέπω κανένα λόγο κάποιος να αγοράσει την νέα κονσόλα για αυτό. Όταν υπάρχουν στην αγορά περίπου 100 (120-130 το 2012) εκατομμύρια PS3+X360, στα οποία θα κυκλοφορήσει το παιχνίδι, ποιος από αυτούς θα πάρει τη νέα κονσόλα με τη σκέψη ότι έχει και GTAV; Αυτά φυσικά στο πλαίσιο ότι μιλάμε για μια ελαφρώς πιο δυνατή κονσόλα, που και λόγω του νεαρού της ηλικίας της τα πρώτα παιχνίδια δε θα εκμεταλλεύονται την παραπάνω ισχύ, οπότε θα μιλάμε για ίδια ή ελαφρώς καλύτερη έκδοση του παιχνιδιού. Αν θέλει λοιπόν να ανταγωνιστεί PS3 και X360, θα πρέπει να έχει exclusives πέρα από τα δικά της, θα πρέπει να έχει ένα Resident Evil, ένα MGS, κάτι που θα δελεάσει τον κάτοχο PS3/X360 να κάνει την επένδυση.

Αν μιλάμε για ένα μηχάνημα που η διαφορά ισχύς είναι αισθητή, τότε πάει αλλού η συζήτηση.

[paixtis]

http://www.gameover.gr/wii/news/%CE%...%A6.15627.html

Let the barrel roll....

[Spahar]

To IGN έχει νέες "πληροφορίες" για το Project Cafe και το Kotaku μας τις σέρβιρε σε bullet points:

• - GPU Wii 2's GPU will be a modified version of AMD's R700 architecture.
• - CPU The CPU will be a custom-designed triple-core version of the IBM PowerPC chipset.
• - Visuals Project Cafe will run in 1080p, and may be able to utilize Stereoscopic 3D, though it hasn't been confirmed as a feature.
• - Size & Design The console will be around the same size as the first-gen Xbox 360, and may be designed to look like a futuristic looking Super Nintendo.
• - Price Say goodbye to Nintendo having the "budget" console: Project Cafe may cost between 350 and 400 dollars.
• - Release Date Supposedly, the Cafe itself could be ready to ship from the manufacturer to retailers as soon as mid-to-late October, but in order to give developers more time with the new hardware, Nintendo may not launch the console until early 2012.

Το πιο σημαντικό για μένα είναι το price range, το οποίο έρχεται σε αντίθεση με την στρατηγική του Wii, αλλά το θεωρώ πολύ πιθανό σενάριο. Ήδη η Nintendo έδειξε με το 3DS ότι δεν έχει πρόβλημα να ζητήσει για μηχάνημα της ότι ζητούσαν μέχρι τώρα οι ανταγωνιστές. Πολύ ενδιαφέρον επίσης βρήκα ότι θα μοιάζει εξωτερικά με SNES, θα το γούσταρα πάρα πολύ αυτό.

[Ground_zero]

Wraio afto me to SNES look, aprooved!

[Phantom Duck]

Αυτό είναι που μου έκανε κι εμένα τη μεγαλύτερη εντύπωση, αν όντως γίνει θα μιλάμε για μία πολύ έξυπνη και επιτυχημένη κίνηση της Nintendo.

[Cpl_Shephard]

R700 υποστηριζει dx10.1 παντως, καμια σχεση σε δυνατοτητες με τα μουσεια των αλλων 2 κονσολων

[Spahar]

Στα σχόλια του Kotaku ένας ενθουσιάστηκε τόσο πολύ με την φήμη ότι θα θυμίζει εκσυγχρονισμένο SNES που το πήγε ένα βήμα παραπέρα, σχολίασε ότι θα ήταν η απόλυτη κίνηση η ονομασία να έχει το NES μέσα, πχ Ultimate Nintendo Enterntaiment System - UNES ή Platinun NES - PNES. Ωραία ιδέα γενικά, μέχρι φυσικά που κάποιος παρατήρησε ότι PNES διαβάζεται P-NES.... Μετά το Wii θα ήταν τρομερό αν είχαμε ένα PNES.

[丹野]

Φαντάζεστε, οι Έλληνες να το λένε "PoutaNES" αν κάποτε κάποιο τεχνικό χαρακτηριστικό του τους ξενερώσει άγρια. :xp:

[Cpl_Shephard]

Για τα γραφικα τα εχουμε πει, ειμαι 99% σιγουρος πως θα θα προσφερει κατι σε συγκριση με τις ηδη υπαρχουσες κονσολες μιας και με υποστηριξη για dx 10.1 και με τοση ισχη που εχει το συγκεκριμενο τσιπακι μπορουμε ανετα να περιμενουμε πολυ καλυτερα εφφε ( οπως volumetric smoke και wet surfaces http://www.youtube.com/watch?v=hWhffNtkOBQ ) πιο ομαλα framerates κ σιγουρα μεγαλυτερες αναλυσεις σε συγκριση με τον ανταγωνισμο που συγκριτικα ειναι 3 γενιες πισω ( ps3 = 7800gt modded 360 = radeon 1800XT modded wii2 = radeon 4870 modded αποτι καταλαβα ) 5 χρονια μας κοροιδευουν τωρα με το upscaling ( http://forum.beyond3d.com/showthread...42#post1113342 ) , πλεον εχω την εντυπωση οτι θα δουμε σοβαρο HD επιτελους και γιατι οχι third party support και βελτιωμενη online υπηρεσια.

Ο χειρισμος ειναι που με προβληματιζει, ελπιζω να δειξουν τον δρομο για αλλη μια φορα γιατι πλεον με τον ανταγωνισμο εχουν σκουρυνει τα πραγματα, move - kinect και τωρα razer hydra !!!!

[BigBOSS]

ps3 = 7800gt

σίγουρα αυτή η κάρτα δεν κάνει με τίποτα γραφικά Uncharted 2 ή Killzone 3, o cell πάντως τα κάνει

[Ramparter]

Η nintendo επιβεβαιωσε οτι θα παρουσιασει νεα κονσολα στην Ε3 και θα εχουν και playable demos. Ταυτοχρονα λενε οτι παει για 2012 κυκλοφορια. Αναρωτιεμαι μηπως παιζουν κρυφτουλι οσο μπορουν για να καθυστερησουν τις αντιστοιχες κινησεις των ανταγωνιστων και τελικα το πανε για κυκλοφορια μεσα στο 2011 αιφνιδιως...

[sub_zero]

Έχει βγει ποτέ κονσόλα τόσο γρήγορα από τη στιγμή που μάθαμε κάτι για αυτή; Κυκλοφορία σε λιγότερο από 8 μήνες, το κόβω πολύ χλωμό.