Stop the press: Wii successor at E3, Significantly More Powerful Than PS3

[ChrisTop]

Ναι αυτό λέω και εγώ ρε σεις.

Όταν λέω να streamάρει εννοώ να δείχνει το Pad μόνο την εικόνα και να κάνει η κονσόλα την επεξεργασία. Και όταν έλεγα πως δεν γίνεται να παίζει το Pad τα παιχνίδια του Wii2 εννοούσα οτι δεν έχει τη επεξεργαστική δύναμη για να μπορεί να το κάνει χωρίς την βοήθεια της κονσόλας. Τα έγραψα λίγο μπερδεμένα μάλλον.

Με 3G δεν γίνεται να λειτουργήσει αυτό διότι δεν έχει αρκετό bandwidth και σταθερό σήμα η σύνδεση. Λογικά αν το Pad έχει μια ανάλυση 720p τα δεδομένα που θα πρέπει να γίνονται live stream στο Pad θα είναι πάρα πολλά για να μπορείς να μπορείς με 3G, Wi-Fi on the Go. Θα μπορείς να κάνεις αυτό που είπε ο Spahar όμως, να πας δηλαδή σε ένα μέρος που έχει πρόσβαση ADSL2 και να παίζεις απο κει.


Το ωραίο είναι οτι κάπως έτσι δουλεύει το Onlive. Ο χρήστης έχει απλά έναν αποκωδικοποιητή, η επεξεργασία γίνεται στους servers της Onlive και εμείς (θα) παίζουμε τα Games στην κονσόλα. Η Nintendo και όλοι όσοι θα ακολουθήσουν απλά θα το πάνε σε πιο Personal Level (έτσι θα βγάλουνε λεφτά απο τις κονσόλες και θα γλυτώσουν και τις φάρμες με τα Data Centers PPPP.

[hideo]

Νομίζω ότι αυτό που θέλει να πει ο ChrisTop, κι αν ναι συμφωνώ μαζί του, είναι όχι ότι δε μπορεί να γίνει γενικά κάτι τέτοιο τεχνολογικά, αλλά ότι δε μπορεί να γίνει στα πλαίσια του Wii 2 κυρίως λόγω κόστους.

Ο ChrisTop εγραψε.

Να streamarei το παιχνίδι το φορητό μέσο, οκ, είναι δυνατόν, να μπορεί να το παίξει κιόλας απο μόνο του δεν γίνεται.

Δεν νομιζω να βγαινει απο καπου θεμα κοστους.Εκτος αν αλλο ηθελε να γραψει και αλλο εγραψε


Εvans,εννοειται οτι ηταν αρκετα αβολο,δεν χρειαζοταν ομως τηλεοραση αλλα ps3 ανοιχτο και αν και δεν ειμαι απολυτα βεβαιος για αυτο ,με καποιο επομενο fw μπορουσες να κλεισεις κιολας την κονσολα.Η sony το παρατησε γενικα το θεμα,δεν προσπαθησε να το βελτιωσει και δεν υπηρχε υποστηριξη απο επομενα παιχνιδια,αλλα ουτε και updates.

Με την νεα κονσολα της Ν τα πραγματα ειναι διαφορετικα.Θα εχουν περασει 5 χρονια απο τοτε και φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ ανωτερη η εφαρμογη απο ολες τις αποψεις.

[Loggo]

+∞
... ο Loggo βεβαια διαφωνει

Όντως, ο Loggo διαφωνεί, αλλά αν φτάσουμε στο σημείο να συζητήσουμε και για φιλοσοφία σε αυτό το thread θα τα έχω δει όλα.

Πως δεν γινεται?

Νομίζω ότι αυτό που θέλει να πει ο ChrisTop, κι αν ναι συμφωνώ μαζί του, είναι όχι ότι δε μπορεί να γίνει γενικά κάτι τέτοιο τεχνολογικά, αλλά ότι δε μπορεί να γίνει στα πλαίσια του Wii 2 κυρίως λόγω κόστους.

Στην ουσία, το pad δε θα μπορεί να λειτουργήσει αυτόνομα, πάντα θα χρειάζεται το hardware του Wii 2 και ό,τι γίνεται, θα γίνεται σε καθαρά local επίπεδο.

[Ramparter]

Christop σκεψου onlive σε local network. Ο παιχτης στελνει input μεσα απο το pad στη κονσολα, η κονσολα κανει την επεξεργασια και σου στελνει πισω το επομενο καρε. Μπορει να χει ενα μικρο lag αλλα δεν ειναι σημαντικο.

[Evans]

Απλά το PS3 είναι τέρμα άβολο. Πρέπει πρώτα να συνδέσεις το PSP με το PS3 για να το αναγνωρίζει (το USB μετά δε χρειάζεται), μετά πρέπει να επιλέξεις και από το PSP και από το PS3 το remote play, μετά να κάνεις μία ακόμα επιλογή και τέλος να πάρεις την εικόνα στο PSP. Τρέχα γύρευε δηλαδή.

Το project cafe πρέπει να το κάνει αυτό τελείως αυτόματα, η λογική του δηλαδή δεν πρέπει να απαιτεί τηλεόραση για να παράγει την εικόνα το χειριστήριο. Με ένα κουμπί πάνω στην κονσόλα ή στο χειριστήριο κάτι τέτοιο θα ήταν super, όσο πιο απλό και φιλικό γίνεται.

[hideo]

Να streamarei το παιχνίδι το φορητό μέσο, οκ, είναι δυνατόν, να μπορεί να το παίξει κιόλας απο μόνο του δεν γίνεται.

Πως δεν γινεται?

PSP plays Lair(ps3) through Remote Play

http://www.youtube.com/watch?v=mASdFCTNA7I&feature=related

Remote Play is a feature on the PlayStation 3 and PlayStation Portable which allows a PlayStation Portable user to interact with their PlayStation 3's Xross Media Bar. Users can access music, videos, photos, PlayStation games,

http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Play

Αν λειτουργουσε το 2007 ,δεν βρισκω λογο για να μην εχει τελειοποιηθει 5 χρονια μετα.

[Evans]

ΥΓ: Νομιζω εχετε ξεφυγει σε αυτα που περιμενετε, αν ειναι να εχουμε stream πιστευω θα μιλαμε καθαρα σε local επιπεδο εντος σπιτιου (wifi range).

Κι εγώ έτσι πιστεύω, οτιδήποτε άλλο θα είχε προβλήματα (εκτός και αν κάνει κάτι τρελό βέβαια η Ν και μέχρι και με 3g έχουμε ομαλότητα).

[Spahar]

Δεν είναι όλα καλύτερα σε σταθερές κονσόλες, αντιθέτως κάποια παιχνίδια είναι καλύτερα σε φορητές ακριβώς γιατί επωφελούνται της μικρότερης οθόνης, κρύβουν ατέλειες, απλοποιούν το gameplay κτλ. Ένα τέτοιο παιχνίδι πχ δεν είναι το God of War Chains of Olympus, όσο καλό και να είναι την "επικότητα" που βγάζουν τα μεγάλα του αδέλφια δεν τη βγάζει. Φταίει η μικρότερη οθόνη, φταίει η μικρότερη παραγωγή; Ότι και να φταίει εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι. Και δεν είναι θέμα γραφικών απλά, μιας και έθιξες το θέμα του Mario, πχ το GoW1 μπορεί ακόμα και σήμερα να το προτιμώ από το 3.

Πέρα όμως από το οπτικό κομμάτι, όταν ένα παιχνίδι έχει σχεδιαστεί να αντέχει 100 ώρες τότε είναι σίγουρο κατά τη γνώμη μου ότι η πλειοψηφία των παιχτών το 70%-80% του παιχνιδιού θα το βγάλει σε ένα κρεβάτι ή ένα καναπέ, προφανώς υπάρχουν και οι εξαιρέσεις. Υπό αυτή την οπτική θεωρώ ότι λαμβάνω μια υποβαθμισμένη εμπειρία, όταν στον ίδιο χώρο έχω στην κατοχή μου καλύτερα μέσα.

Αν μπορούσα να παίζω Gears of War σε πανί κινηματογράφου προφανώς θα το προτιμούσα και αυτό, αλλά δεν μπορώ.

Τέλος πάντων, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε, είναι θέμα προτιμήσεων καθαρά. Δε λέω ότι δεν πρέπει ή ότι δεν μπορούν να παιχτούν όλα τα παιχνίδια σε φορητά. Πλέον γίνεται.

[Ground_zero]

Δεν διαφωνώ να βγαίνουν τα πάντα και στα φορητά, αλλά αν ασχοληθώ με ένα παιχνίδι στο PSP 100 ώρες, τότε κατά 90% θα έχω ευχηθεί πάρα πολλές φορές να το έπαιζα στην 32" τηλεόραση μου με καλύτερα γραφικά κτλ.

Diafwnw gia polous logous.
O prwtos einai oti me afto to skeptiko den aksizei na paizeis tipote portable giati ola tha htan kalytera se statheres konsoles.

Allos logos einai giati h portable texnologia proxoraei kai ta paixnidia pou tha paizeis sto forhto tha einai an oxi ta idia tote efamila me afta pou paizeis sto stathera, to NGP apodiknyei kati tetoio.

Tritos logos einai ksana h forhtothta twn pragmatwn, ena forhto einai forhto asxeta an efxesai na eixes paiksei kati se stathero gia ton opoiodipote logo.
Emena mou exei tyxei na hthela na mporousa na paiksw to FFXIV kata thn diarkeia ths diadromhs mou apo Thessalonikh - Didimotoixo kai na mhn mporw epeidh poly apla den to epitrepei h texnologia akomh kai oxi epeidh den tha mou arese na to epaiza se forhto epeidh einai forhto.

Allo to na efxesai na mporouses na deis kati kalytero kai allo to na mhn theleis na vgei kati se forhto epeidh pisteveis oti gia forhta systhmata einai mono paixnidia typou tetris.
Einai san na aporripteis to Mario ths Nintendo epeidh h Microsoft tha mporouse na to apodwsei me kalytera grafika, h san na sou lew egw pws to tade paixnidi den aksizei na to paiksoume se 32 intses othonh epeidh deixnei poly kalytero se pani kinhmatografou.

[Spahar]

+∞
... ο Loggo βεβαια διαφωνει

ΥΓ: Νομιζω εχετε ξεφυγει σε αυτα που περιμενετε, αν ειναι να εχουμε stream πιστευω θα μιλαμε καθαρα σε local επιπεδο εντος σπιτιου (wifi range).

Αυτό που λες είναι πολύ λογικό, αλλά από την άλλη τότε δεν έχει κανένα νόημα. Για ποιο λόγο να θέλω να παίξω στο χειριστήριο όταν δύο δωμάτια δίπλα είναι η τηλεόραση; Μη μου πεις ότι όταν έχει μπάλα οι τηλεοράσεις είναι κατειλημμένες.

Βασικά το πιο λογικό είναι να παίζεις mini games, στυλ Dreamcast με την κάρτα μνήμης, αλλά πιο εξελιγμένα.

[Ramparter]

Ναι ούτε αντικειμενικότητα υπάρχει, αλλά αντιλαμβανόμαστε ως αντικειμενικό κάτι για το οποίο 99% των ανθρώπων συμφωνεί.

+∞
... ο Loggo βεβαια διαφωνει

ΥΓ: Νομιζω εχετε ξεφυγει σε αυτα που περιμενετε, αν ειναι να εχουμε stream πιστευω θα μιλαμε καθαρα σε local επιπεδο εντος σπιτιου (wifi range).

[Spahar]

Όταν λένε ότι θα κάνει streaming από απόσταση λογικά θα δουλεύει ως εξής: το Wii2 θα είναι ανοιχτό στο σπίτι σου, θα τρέχει το παιχνίδι που θέλεις και θα είναι συνδεδεμένο στο internet. Εσύ θα είσαι με το χειριστήριο-φορητό στο σπίτι ενός φίλου σου (10 στάσεις μακριά με το Mετρό ) και θα συνδεθείς στο internet μέσω του ασυρμάτου δικτύου του φίλου σου. Από εκεί θα μπορείς να παίζεις το παιχνίδι που τρέχει στο Wii2 στο σπίτι σου στην οθόνη του χειριστηρίου. Αυτή είναι η λογική, αν λέω κάτι λάθος ας με διορθώσει κάποιος. Έτσι και μέσω 3G θα γίνεται, αλλά το 3G ας το ξεχάσουμε λόγω κόστους.

Τώρα αυτό δεν απαιτεί εφάμιλλο hw στο χειριστήριο με αυτό της κονσόλας, και αυτό γιατί όλη η επεξεργασία γίνεται από την κονσόλα στο σπίτι, απλά αντί να στείλει την εικόνα στην τηλεόραση, την κωδικοποιεί (για να την μικρύνει σε μέγεθος) και την στέλνει στην οθόνη του χειριστηρίου. Η επεξεργασία που θα κάνει το χειριστήριο θα είναι κατά πολύ λιγότερη, έτσι δε θα χρειάζεται τόσο δυνατό hw.

Aυτό σαν χαρακτηριστικό προσωπικά δε το βρίσκω κάτι τόσο εντυπωσιακό, όπως δε το έχω βρει ούτε με το PSP-PS3 (δε το έχω δοκιμάσει καν από περιέργεια), ούτε πριν 1-2 μήνες που ο Kojima έλεγε τι ωραία θα είναι να περνάς το MGS από το PS3 στο NGP και να το παίζεις στο λεωφορείο.

Η όλη ιστορία με την οθόνη αφής ακούγεται ενδιαφέρουσα και θα προσφέρει αρκετούς νέους - για home κονσόλα - τρόπους να αλληλεπιδράς με το παιχνίδι. Βασικά προσπαθεί να φέρει στις home κονσόλες την αίσθηση ελέγχου που έχεις με την οθόνη αφής του DS, αργότερα με το iPhone κτλ. Παρόλα αυτά δε ξέρω κατά πόσο θα είναι βολικό να στρέφεις την προσοχή σου από την τηλεόραση στο χειριστήριο και ξανά πίσω. Για παράδειγμα αναφέρατε αρκετοί πριν ότι θα είναι ωραίο στα jRPGs όλα τα μενού, οι εντολές κτλ να είναι στην οθόνη του χειριστηρίου, προκειμένου να απολαμβάνεις στο full την εικόνα στην τηλεόραση. Και εγώ αναρωτιέμαι, δε θα είναι ενοχλητικό να γυρνάς το κεφάλι προς τα κάτω για να επιλέξεις κίνηση και μετά πάλι στη TV? Στο DS οι δύο οθόνες είναι μαζί και είναι και οι δύο πάντα μέσα στο οπτικό σου πεδίου, ανεξαρτήτως σε ποια εστιάζεις.

Τέλος, δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα τι θα παιχτεί με το motion control. Ένα τέτοιο χειριστήριο δε θα έχει σοβαρές δυνατότητες motion control. Θα έχουμε 2 χειριστήρια, Wiimote και αυτό με την οθόνη?

Y.Γ: Στη διαμάχη portable-home console gaming είμαι με τον Loggo.
Δεν διαφωνώ να βγαίνουν τα πάντα και στα φορητά, αλλά αν ασχοληθώ με ένα παιχνίδι στο PSP 100 ώρες, τότε κατά 90% θα έχω ευχηθεί πάρα πολλές φορές να το έπαιζα στην 32" τηλεόραση μου με καλύτερα γραφικά κτλ.

[ChrisTop]

Ναι ούτε αντικειμενικότητα υπάρχει, αλλά αντιλαμβανόμαστε ως αντικειμενικό κάτι για το οποίο 99% των ανθρώπων συμφωνεί.

Τις ίδιες απορίες με τον Deus_dope είχα. Εξού και η ερώτηση μου στο προηγούμενο post.

Να streamarei το παιχνίδι το φορητό μέσο, οκ, είναι δυνατόν, να μπορεί να το παίξει κιόλας απο μόνο του δεν γίνεται. Και για να το streamάρει βέβαια πρέπει να υπάρχει και το κατάλληλο πρωτόκολλο επικοινωνίας. Το wi-fi (για υπέρυθρες και blootooth ούτε λόγος) είναι ένας τρόπος σίγουρα. Το 3G αποκλείεται να το καταφέρνει όμως αυτό. Δηλαδή η απόσταση περιορίζεται 30 μέτρα το πολύ απο την κονσόλα. Ή η Nintendo κάνει κάτι λάθος ή κάτι έχουμε καταλάβει λάθος εμείς μάγκες.

[Ground_zero]

Den yparxoun gegonota apoti fenetai, mono apopseis.

[hideo]

A μάλιστα. Δηλαδή θα έχω την κονσόλα ανοιχτή, θα παίζω το παιχνίδι και δεν θα κοιτάω την οθόνη της τηλεοράσης αλλά την οθόνη του gamepad.

Oχι ακριβως.
Βσκ σε ενα ποστ ειχα γραψει το παρακατω,αλλα βαριεμαι να το ψαχνω.Παρε το ποστ του παιχτη.

Eίχε γράψει ο hideo λίγο πιο πίσω ότι μπορεί να παίρνεις το χειριστήριο μαζί σου και να επικοινωνεί μέσω internet με την ανοιχτή σου κονσόλα στο σπίτι.Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο μπορεί να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο(αν χάνεται το σήμα φεριπήν τι θα κάνουμε) αλλά φαίνεται πολύ ενδιαφέρον.

Δλδ ας πουμε λογικα θα μπορεις να παιξεις οπου εχεις ιντερνετ ή οπου εχει ιντερνετ.

Ti? Shame on you!
Kollhmene pou gia mia akomh fora to paizeis apolytos me thn apopsara sou, mr know it all
Xwris eirwnia ola afta btw

Ε μα δεν ειναι γεγονος?