Νέα και ειδήσεις για Xbox 360, One, Series S/X

[i Have no Equal]

Η THQ οπως ειπαμε και στο αλλο topic δεν ηταν θυμα της πειρατείας η οποια μπορει να κρινετε με Ελληνικα δεδομενα(ελαχιστο ποσοστο της αγορας ετσι και αλλιως) αλλα στις μεγαλες αγορες δεν νομιζω οτι ειναι τοσο προβλημα..

Έλα ρε IHNE με τις υπερβολές. Εσύ νομίζεις ότι οι devs σε εμπορικά παιχνίδια πεινάνε; Είπαμε κακές οι Activision και EA αλλά όχι κι έτσι.

Α και donations δίνει ένας στους 100.000 και αν.

Τι λες?? Ειπα εγω οτι ειναι κακη η Activision και η ΕΑ? Ειπα οτι πεινανε οι devs σε εμπορικα παιχνιδια? Βασικα το αντιθετο ειπα οτι δεν θα γινει και κατι αν αγορασεις μεταχειρισμενο εμπορικο παιχνιδι..

Οποτε εσυ απο αυτα τι καταλαβες να ειναι χειροτερο, να μην κανεις donate σε free to play game που σου αρεσε η να αγορασεις μεταχειρισμενο το dead space 3 πχ??

Έδειξα με ένα πολύ απλό και πρόσφατο παράδειγμα πως με τις αγορές που κάνουμε επηρεάζουμε ακόμα και τον junior προγραμματιστή ενός studio. Αν το Darksiders είχε πουλήσει 5 εκατομμυριάκια όπως το Saint Row τότε οι υπάλληλοι της Vigil δεν θα είχαν χάσει τη δουλειά τους. Αυτό το παράδειγμα αποτελεί απάντηση στο ότι "τα λεφτά δεν πάνε στους δημιουργούς αλλά στις μεγάλες πολυεθνικές". Ναι αλλά για να συνεχίσουν και οι υπάλληλοι της πολυεθνικής (studios) να έχουν δουλειά θα πρέπει το προϊόν τους να πουλάει.

Η Vigil απλα δεν ειχε bids τι να κανουμε δεν υπαρχει καμια συνομωσια απο πισω ομως εναντιον της.. Γιατι η πιθανοτητα απλα να μην αρεσε το darksiders δεν υπαρχει.. Ναι πρεπει να πουλαει το προιον προφανως αλλα μια εταιρια ποσο μαλλον πολυεθνικη μπορει να πεσει εξω για παρα πολλους λογους.. Επισης για να μην πουλησαν σημαινει οτι δεν κερδισαν το κοινο οχι οτι το κατεβαζαν ολοι απο pirate bay μαζικα για καποιο λογο..

[Enpsty]

Τι λες?? Ειπα εγω οτι ειναι κακη η Activision και η ΕΑ? Ειπα οτι πεινανε οι devs σε εμπορικα παιχνιδια? Βασικα το αντιθετο ειπα οτι δεν θα γινει και κατι αν αγορασεις μεταχειρισμενο εμπορικο παιχνιδι..

Οποτε εσυ απο αυτα τι καταλαβες να ειναι χειροτερο, να μην κανεις donate σε free to play game που σου αρεσε η να αγορασεις μεταχειρισμενο το dead space 3 πχ??

Σόρρυ δεν κατάλαβα ότι μίλαγες για second hand αλλά γενικώς.

[Spahar]

Δεν πούλησαν για τους λόγους που δεν πούλησαν, δεν είχα εξαρχής σκοπό να τους αναλύσουμε, μπορεί να είναι και αυτό που λες ότι δεν κέρδισαν το κοινό (αν και εγώ είδα την gaming κοινότητα να απορεί φυσικά με αυτή την εξέλιξη, την ίδια gaming κοινότητα που τώρα αντιδρά για τα μτχ).

Δεν συμμερίζομαι πάντως την άποψη ότι η πολυεθνική μπορεί να αντέξει και μια δυο στραβές. Ναι μπορεί, αλλά δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα να συντηρεί studios που δεν αποφέρουν τα αναμενόμενα (τα οποία φυσικά μπορεί να είναι υπερβολικά σύμφωνα με τις απαιτήσεις της, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Το θέμα και αυτό που ήθελα να θίξω εξαρχής είναι το γεγονός ότι αγοράζοντας μεταχειρισμένο δεν συμβάλουμε στην βιομηχανία με τον ίδιο τρόπο όπως όταν αγοράζουμε καινούργιο. Αυτό ήθελα να το ξεκαθαρίσω, γιατί έχω δει πάρα πολλούς (και δεν αναφέρομαι εδώ μέσα) που ακούνε πειρατικό και βγάζουν καντήλες, ενώ είναι πρώτοι στο να τσιμπήσουν ότι παιχνίδι βρουν με 10 ευρώ από αγγελία, και απλά δεν συνειδητοποιούν ότι η μία συμπεριφορά δεν διαφέρει από την άλλη.

Ένας άλλος παράγοντας στο θέμα των μεταχειρισμένων είναι κατά πόσο το παιχνίδι είναι υλικό αγαθό ή υπηρεσία. Γνώμη μου είναι ότι δεν δίνεις τα λεφτά για το δισκάκι και το πλαστικό κουτί , αλλά για το δικαίωμα να απολαύσεις τους κόπους χρόνων κάποιων ανθρώπων. Οπότε κατά τη γνώμη μου δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να μεταπωλείς αυτό το "δικαίωμα".

[ChrisTop]

Το να μην σε αφήνουν να μεταπωλήσεις κάτι είναι τελείως ηλίθιο και τακτική που ισχύει μονάχα στα VideoGames. Όταν αγοράζω κάτι έχω το δικαίωμα να το κάνω ότι γουστάρω γιατί να μην ισχύει και στα Games αυτό;

[Ground_zero]

http://www.nowgamer.com/features/1798875/nextgen_blocking_secondhand_games_4_reasons_it_wont_happen.html

[Spahar]

Το να μην σε αφήνουν να μεταπωλήσεις κάτι είναι τελείως ηλίθιο και τακτική που ισχύει μονάχα στα VideoGames. Όταν αγοράζω κάτι έχω το δικαίωμα να το κάνω ότι γουστάρω γιατί να μην ισχύει και στα Games αυτό;

Όταν πας κινηματογράφο για να δεις μια ταινία και πληρώνεις 7 ευρώ, γιατί μετά να μην μπορείς να πουλήσεις το εισιτήριο 3 ευρώ σε κάποιον άλλον να πάει να τη δει και αυτός;

Το θέμα είναι ως τι αντιλαμβάνεσαι το παιχνίδι. Αν το αντιλαμβάνεσαι απλά σαν ένα κουτί με ένα CD μέσα που κοσμεί την βιβλιοθήκη σου τότε ναι είναι ηλίθιο να μην μπορείς να το πουλήσεις.

Τα single player παιχνίδια είναι το καλύτερο παράδειγμα. Αγοράζεις ένα sp παιχνίδι, το λιώνεις, το τερματίζεις 15 φορές σε όλα τα επίπεδα δυσκολίας και φτάνεις στη σημείο που πλέον έχεις πάρει ότι είναι να σου δώσει. Ε για όλη αυτή την εμπειρία ο δημιουργός σου ζήτησε κάποιο αντίτιμο, δεν σε έχρησε μεταπωλητή αυτής της εμπειρίας. Γιατί πολύ απλά πουλώντας το δεν χάνεις κάτι εσύ, την εμπειρία την έζησες τέλος.

[Ground_zero]

Όταν πας κινηματογράφο για να δεις μια ταινία και πληρώνεις 7 ευρώ, γιατί μετά να μην μπορείς να πουλήσεις το εισιτήριο 3 ευρώ σε κάποιον άλλον να πάει να τη δει και αυτός;

Το θέμα είναι ως τι αντιλαμβάνεσαι το παιχνίδι. Αν το αντιλαμβάνεσαι απλά σαν ένα κουτί με ένα CD μέσα που κοσμεί την βιβλιοθήκη σου τότε ναι είναι ηλίθιο να μην μπορείς να το πουλήσεις.

Τα single player παιχνίδια είναι το καλύτερο παράδειγμα. Αγοράζεις ένα sp παιχνίδι, το λιώνεις, το τερματίζεις 15 φορές σε όλα τα επίπεδα δυσκολίας και φτάνεις στη σημείο που πλέον έχεις πάρει ότι είναι να σου δώσει. Ε για όλη αυτή την εμπειρία ο δημιουργός σου ζήτησε κάποιο αντίτιμο, δεν σε έχρησε μεταπωλητή αυτής της εμπειρίας. Γιατί πολύ απλά πουλώντας το δεν χάνεις κάτι εσύ, την εμπειρία την έζησες τέλος.

Me thn idia logikh oles oi tainies pou vlepoume tha prepei na einai epi plhrwmhs ston kinhmatografo?

Edit:
Na katargisoume kai thn ylikh morfh twn vivliwn etsi wste na mhn mporei na daneizetai kaneis xwris na plhrwnei etsi?

[Spahar]

Me thn idia logikh oles oi tainies pou vlepoume tha prepei na einai epi plhrwmhs ston kinhmatografo?

Άσχετο αυτό που λες. Εγώ απλά σου έδειξα με ένα ρεαλιστικό παράδειγμα την υπόσταση της "υπηρεσίας" των έργων (παιχνίδια, ταινίες, βιβλία κτλ). Ναι υπάρχουν και άλλα οικονομικά μοντέλα που χρησιμοποιούνται στην βιομηχανία (όπως τα DVD), αλλά αυτό δεν αναιρεί το τι θεωρεί ότι σου "πουλάει" ο δημιουργός.

Δες το παράδειγμα με το single player παιχνίδι και πες μου που διαφωνείς.

Edit:
Na katargisoume kai thn ylikh morfh twn vivliwn etsi wste na mhn mporei na daneizetai kaneis xwris na plhrwnei etsi?

Χαίρομαι πολύ που ανέφερες και αυτό το παράδειγμα.Πριν ένα χρόνο διάβασα όλα τα βιβλία της σειράς A Song of Ice and Fire (λόγω της σειράς Game of Thrones). Aφού τα διάβασα μπήκα στο μεγαλύτερο forum που αφορά τη σειρά γενικότερα και ξέρεις τι μου προκάλεσε έκπληξη; Ότι σε ένα θέμα οι ίδιοι οι fans προέτρεπαν τους υπόλοιπους να μην δανείζουν τα βιβλία σε φίλους αλλά να τους προτείνουν να τα αγοράσουν και να τα διαβάσουν, γιατί μόνο έτσι - σύμφωνα με την άποψη τους - βοηθάς τον δημιουργό και την σειρά.

Καταλαβαίνω τις δυσκολίες αποδοχής μιας τέτοιας άποψης, και προς Θεού δεν ισχυρίζομαι ότι και εγώ ευλαβικά την ακολουθώ. Απλά την κατανοώ και σε ένα μεγάλο βαθμό συμφωνώ με αυτή. Δεν είναι υλικό αγαθό αυτό που σου πουλάνε, είναι πολύ απλό.

Υ.Γ: Είχα την εντύπωση όταν κάνει τα double post auto merge, μπερδεύτηκα με το adslgr.

[Ground_zero]

Diafwnw sto oti otan agorazoume ena game, agorazoume kapoia yphresia.

[Somari]

Όταν πας κινηματογράφο για να δεις μια ταινία και πληρώνεις 7 ευρώ, γιατί μετά να μην μπορείς να πουλήσεις το εισιτήριο 3 ευρώ σε κάποιον άλλον να πάει να τη δει και αυτός;

Άκυρο παράδειγμα.
Όταν αγοράζω videogame μπορώ να το παίξω ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ θέλω. Όταν το πουλήσω μτχ πουλάω ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.

Εκτός και αν στο σινεμά έχεις μπει στην ιδια παράσταση 2 φορές με το ίδιο εισητήριο.

[Spahar]

Εκτός και αν στο σινεμά έχεις μπει στην ιδια παράσταση 2 φορές με το ίδιο εισητήριο.

Και όμως το έχω κάνει και μάλιστα και σε διαφορετική παράσταση!!!

Για αυτό ανέφερα το single player παιχνίδι και μάλιστα το εξαντλητικό σενάριο που το έχεις ξεφτιλίσει, στο οποίο η διαφορά πιστεύω είναι πιο ευδιάκριτη. Σίγουρα υπάρχει το θέμα του ότι μπορείς να το ξαναπαίξεις μετά από 5 χρόνια, δεν διαφωνώ. Το θέμα είναι όμως ότι με ένα δισκάκι και συνεχείς μεταπωλήσεις μπορούν πχ να απολαύσουν το παιχνίδι 5 άτομα. Ο δημιουργός απαιτεί κάτι και από τους 5 για να το παίξουν, αλλά το λαμβάνει μόνο από τον ένα, εκεί είναι το θέμα.

Υπάρχει διαφορά με το τι προσφέρει μία ταινία ή ένα παιχνίδι, και το τι προσφέρει ένα ποδήλατο. Πλέον ακόμα και στα ίδια τα παιχνίδια μπορεί να υπάρξει αυτή η διαφοροποίηση με παράδειγμα τα ΜΜΟ. Εκεί έχει νόημα πχ να πουλήσεις τους 6 εναπομείναντες μήνες της 12μήνης συνδρομής σου (εδώ ίσως GZ - μιας και παίζεις συνδρομητικό ΜΜΟ - μπορείς να αντιληφθείς την φύση της "υπηρεσίας").

[Somari]

ok ναι, όταν πουλάς πρακτικά ένα ποδήλατο πουλάς την υλική του αξία (δηλαδή τα σίδερα και τα πλαστικά κοστίζουν πάνω κάτω όσο το πουλάς αγοράζεις) ενώ ένα game πουλάς την πνευματική του αξία που δε σου ανήκει (γιατί από τα 60€ που το αγόρασες το υλικό κοστίζει 1-2€)

Αλλά αν το πάμε εκεί, ταινίες,βιβλία, κλπ θα έπρεπε να μην μεταπωλούνται αυστηρά.

[Ground_zero]

Ta syndromhtika einai diaforetikh periptwsh, plhrwnw gia content pou ananewnetai synexws, oxi giakati pou tha parameinei idio oses fores kai na to paiksw.

[Enpsty]

Και όμως ο Spahar έχει δίκιο. Όταν αγοράζεις ένα παιχνίδι δεν αγοράζεις το ίδιο το παιχνίδι. Αγοράζεις την δυνατότητα να το παίξεις. Αν αγόραζες το προϊόν θα μπορούσες να το κυκλοφορήσεις με άλλο τίτλο, να πάρεις όλα τα λεφτά εσύ και να μην σου πει κανένας τίποτα. Αν δεις τους όρους ενός game, ταινίας, album λέει συγκεκριμένα ότι δεν είσαι κάτοχος του προϊόντος αλλά κάτοχος της δυνατότητας να το χρησιμοποιήσεις και είναι λογικό μιας και μιλάμε για άυλα προϊόντα.
Στα ποδήλατα δεν υπάρχει copyright, μόνο στον σχεδιασμό, καινοτομίες, τεχνολογία κτλ που είναι ούτως ή άλλως κάτι άυλο.

Από την άλλη σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ να γίνουν όλα digital, όταν γίνει κάτι τέτοιο έχω αλλάξει πλανήτη. Και θεωρώ ότι η αντίδραση των εταιριών στο θέμα των second hand είναι απλώς υπερβολική.

[Somari]

Καποια στιγμη ΠΡΕΠΕΙ να ηινουν ολα digital γιατι θα ρειαστουμε αλλο πλανητη