N64 VS PSX (The Battle of the Month!)

[Somari]

Αυτο λεω.Oτι επειδη ακριβως ειχαν γραφικαρες τοτε,ειναι σαν να γυρναω κατα καποιον τροπο τον χρονο πισω σε εκεινες της εποχες οταν παιζω αυτα τα παιχνιδια και ετσι εντυπωσιαζομαι απο πιξελιασμενες αρκουδες και τετραγωνισμενους κροκοδειλους.

Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ ο λόγος που κάποιος που μεγάλωσε με Ν64 να γουστάρει να ξανα-παίξει ένα παιχνίδι βγαλμένο από τα misty mountains με δάκρυα στα μάτια (όχι από την συγκίνηση, από τον πόνο) και το οποίο στην πρώτη χειροβομβίδα να γονατίζει το frame rate σε 5fps (hint hint)

[hideo]

Tι να πω ρε συ loggo,απλα διαφωνουμε.(χωρις βεβαια να ειμαι απολυτος οσον αφορα την αποψη μου).

Κατα την γνωμη μου(αποσο θυμαμαι,καθως ειχα παιξει και του N64 και του ps2) πηγαν να συνεχισουν τα iss pro του N64,δεν αλλαξαν το ονομα,αλλα αλλαξαν πολλα πραγματα.Η ιδια εταιρια ηθελε ξαναβγαλει ενα παιχνιδι που θα ειναι πιο arcade απο τα pro evolution.

''Aνανεωσομετρο'' δεν υπαρχει οποτε για αυτο μαλλον και διαφωνουμε.Αλλοι για παραδειγμα θεωρουν ανανεωση το Resi4,αλλοι εντελως διαφορετικο παιχνιδι.

Αυτο ειναι του Ps2 το iss.

http://www.youtube.com/watch?v=eH-jMaMUwEA

[Loggo]

Ναι τα PES συνέχισαν από εκεί που σταμάτησαν, άλλο που, στη τωρινή γενιά, τα έκαναν μαντάρα.

Τα ISS του PS2 όμως δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τους τίτλους του N64. Δεν αναφέρομαι στη ποιότητά τους και στο ότι δε κατάφεραν να τα κάνουν καλά, αλλά στο ότι μιλάμε για τελείως διαφορετικούς τίτλους, με εντελώς διαφορετικούς μηχανισμούς, διαφορετική λογική κλπ.

Δε πήγαν δηλαδή να φτιάξουν ένα ISS σα του N64 στο PS2, αλλά επιχείρησαν να φτιάξουν ένα τελείως διαφορετικό παιχνίδι.

[hideo]

Ε ναι αφου απετυχαν παταγωδως ειναι εντελως διαφορετικα παιχνιδια.Το ιδιο λεμε(πανω κατω).
Aυτα του N64 ειχαν περισσοτερο arcade προσεγγιση.Αυτο προσπαθησε να συνεχισει η ιδια ομαδα και στο ps2,ανανεώνοντας ολοκληρωτικα το παιχνιδι καθως περασε στην επομενη γενια.Αυτη η ανανεωση εφερε τελικα αθλια αποτελεσματα.

Κατι αναλογο εγινε και με τα νεα pes.Η μεταβαση στην νεα γενια ηταν αποτυχια.Ελικρινα τα fifa μου θυμιζουν περισσοτερο τα pes του ps2.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν συνεχισαν απο κει που σταματησαν στο Ps2.Απλα ηταν αποτυχμηνεη η μεταβαση στην νεα γενια.

Kαπως ετσι τα βλεπω εγω τουλαχιστον τα πραγματα.

[Loggo]

Μα αυτό ήθελα να σου πω ρε συ, ότι δε πήγαν να συνεχίσουν από εκεί που σταματήσαν τα ISS του N64, άλλαξε τελείως η gameplay formula των παιχνιδιών. Είναι τελείως διαφορετικά παιχνίδια.

Btw, εγώ εύκολα παίζω αρκετά PS1 games σήμερα, χωρίς να έχω πρόβλημα με τα γραφικά. Τα Crash πχ, και λόγω της νοοτροπίας των παιχνιδιών, δείχνουν καλά ακόμα και σήμερα.

[hideo]

Hideo, απλά είδα ότι τα ανέφερες μαζί με τα ISS του PS2 που, πραγματικά δεν έχουν καμία σχέση σαν παιχνίδια, και υπέθεσα ότι τα έβαζες στο ίδιο καζάνι

Εκανα αναφορα σε αυτα του ps2 γιατι ουσιαστικα πηγαν να συνεχισουν απο κει που σταματησαν στο N64,αλλο που απετυχαν παταγωδως.Σε καμια περιπτωση δεν πλησιαζουν την ποιοτητα αυτων του N64.Aυτο ειναι δεδομενο.


Οπως αντιστοιχα και τα σημερινα pes κατα την γνωμη μου εχουν χασει την μπαλα και δεν εχουν καμια σχεση με αυτα του ps2.

Μα βέβαια δεν διαφωνώ για την επόχή τους τα σπάγανε.
Εγώ μιλάω για το σήμερα.
Κλασικό παράδειγμα το Gran Turismo που όταν πρωτοβγήκε πολύ ψάρωναν στο replay και νόμιζαν ότι είναι αληθινό replay αλλά σήμερα δεν το πολυπαλέυω.

Αυτο λεω.Oτι επειδη ακριβως ειχαν γραφικαρες τοτε,ειναι σαν να γυρναω κατα καποιον τροπο τον χρονο πισω σε εκεινες της εποχες οταν παιζω αυτα τα παιχνιδια και ετσι εντυπωσιαζομαι απο πιξελιασμενες αρκουδες και τετραγωνισμενους κροκοδειλους.

[NickTG]

Thn epomenh fora tha sas valei na xorophdate san tis maimoudes *deleted* kai tha lete kai efxaristw.

Ωραίο επίπεδο.
Πόσο είπαμε είσαι; 14; 15;

[Enpsty]

χαλαρα τερματησα το Tomb raider 1 πριν ενα χρονο και μαλιστα τα γραφικα του μου αρεσαν.

Ισως δεν ειχες κονσολα της εποχης γι αυτο και δεν εκτιμας αυτα τα γραφικα.Το Τοmb Raider για παραδειγμα ηταν παιχνιδι που οταν το πρωτοειδα δεν πιστευα αυτο που εβλεπα(και δεν μιλαμε για ενθουσιασμο τυπου ''οο γραφικαρες το Uncharted'').
Όποτε και να το παιξω αυτο το παιχνιδι παντα θα βλεπω οτι εχει καλα γραφικα.Και αυτο ισχυει για ολα τα παιχνιδια της εποχης,αλλα και για παιχνιδια προηγουμενης γενιας(16bit,8bit κτλ).Aρκει βεβαια να ειχαν καλα γραφικα για την εποχη τους.

Μα βέβαια δεν διαφωνώ για την επόχή τους τα σπάγανε.
Εγώ μιλάω για το σήμερα.
Κλασικό παράδειγμα το Gran Turismo που όταν πρωτοβγήκε πολύ ψάρωναν στο replay και νόμιζαν ότι είναι αληθινό replay αλλά σήμερα δεν το πολυπαλέυω.
Βέβαια το ίδιο θα λέμε και σε 20 χρόνια από τώρα όταν θα βλέπουμε το Uncharted ''Πόσο ψεύτικο δείχνει;''

[Xeno]

Πλακα πλακα το 2000 δεν το παιξα ποτε και οπως βλεπω σε ebay κτλ πρεπει να ναι αρκετα σπανιο αν κρινω και απο τις τιμες που ειδα.
Ισως θα πρεπε να το τιμησουμε σε καναν emu μπας και σωσουμε λιγο τη θολουρα και τα συναφη.

Μεχρι ISS 98 ειχα φτασει, μετα ειδα το ISS Evolution στο PSX και αλλαξα στρατοπεδο, αλλα οι παλιες αγαπες δεν ξεχνιουνται σιγουρα.

[Loggo]

Hideo, απλά είδα ότι τα ανέφερες μαζί με τα ISS του PS2 που, πραγματικά δεν έχουν καμία σχέση σαν παιχνίδια, και υπέθεσα ότι τα έβαζες στο ίδιο καζάνι.

Από κει και πέρα ναι, τα ISS Pro πήγαιναν για το πιο simulation, ενώ τα ISS για ένα κράμα μεταξύ Simulation και Arcade. Είναι διαφορετικοί τίτλοι, αλλά, ναι, πιστεύω ότι ποιοτικά τα ISS δεν υστερούν, πραγματικά κάνουν πολλά πράγματα πολύ μπροστά από την εποχή τους υλοποιώντας τα εξαιρετικά.

Btw, η σειρά έχει καθαρά εξελικτική πορεία από τίτλο σε τίτλο, ενώ το video εκείνο του Strawhat, επειδή είναι μια συλλογή από long shots, δημιουργεί λανθασμένα την εντύπωση ότι στο παιχνίδι γίνεται χαμός με ό,τι να ναι σκηνικά και άπειρα μακρινά shoot. Στη πραγματικότητα όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Ειδικά στο ISS 2000 που, σε σχέση με το 64 και το 98, έκλεινε περισσότερο προς το simulation.

Αξίζει να δει κανείς αυτό το video που εξηγεί τις παραμέτρους του παιχνιδιού, για να καταλάβει για πόσο μπροστά από την εποχή μιλάμε.

Βέβαια, το ιδανικό είναι να παίξει κανείς τα παιχνίδια, αλλά δυστυχώς (ή ευτυχώς), η Konami τα είχε προσαρμόσει τόσο πολύ στο controller του N64, που ό,τι αλχημείες και να κάνει κανείς, δύσκολα παίζονται με άλλο pad σε emulator. Έχω κάνει άπειρες προσπάθειες.

[hideo]

χαλαρα τερματησα το Tomb raider 1 πριν ενα χρονο και μαλιστα τα γραφικα του μου αρεσαν.

Ισως δεν ειχες κονσολα της εποχης γι αυτο και δεν εκτιμας αυτα τα γραφικα.Το Τοmb Raider για παραδειγμα ηταν παιχνιδι που οταν το πρωτοειδα δεν πιστευα αυτο που εβλεπα(και δεν μιλαμε για ενθουσιασμο τυπου ''οο γραφικαρες το Uncharted'').
Όποτε και να το παιξω αυτο το παιχνιδι παντα θα βλεπω οτι εχει καλα γραφικα.Και αυτο ισχυει για ολα τα παιχνιδια της εποχης,αλλα και για παιχνιδια προηγουμενης γενιας(16bit,8bit κτλ).Aρκει βεβαια να ειχαν καλα γραφικα για την εποχη τους.

[Enpsty]

Εγώ πάντως παιδιά και χωρίς ίχνος φανμποϊσμού θεωρώ το 90% των 32 παιχνιδιών unplayable λόγω των γραφικών τους (όλωv των 32 bit όχι μόνο του psone). Εξαιρούνται φυσικά τα 2D, κάποια racings και οτιδήποτε αφορά sprites γενικότερα, αλλά για 3D δεν παλεύευται με τίποτα.
Πρόσφατα μάλιστα βάλαμε Tomb Raider 2 με τον ξάδερφο και μας βγήκαν τα μάτια.

Δεν λεώ ότι του Ν64 πάιζονται άνετα σήμερα, ειδικά κάτι FPS έχουν τόση ομιχλή που δεν βλέπεις στα 2 μέτρα, αλλά παραγματικά απορώ.

[hideo]

Hideo θα διαφωνήσω όσον αφορά τα ISS.

Τα ISS του Nintendo 64, παρότι ήταν εντελώς διαφορετικά από τα ISS Pro, ήταν καταπληκτικοί τίτλοι. Έκαναν πράγματα που έπρεπε να περάσουν πολλά χρόνια για να τα δούμε σε παιχνίδια ποδόσφαιρου. Η ελευθερία, ο αριθμός κινήσεων και το βάθος που είχαν σαν παιχνίδια εκείνα τα ISS ήταν πολύ μπροστά. Χαρακτηριστικό είναι ότι, σήμερα, είναι πολύ πιο playable από τα ISS Pro. Παρότι διαφορετικά, δε θα έλεγα ότι υστερούσαν σε σχέση με τους τίτλους της KCET.

Δεν ειπα οτι ηταν ασχημα παιχνιδια.Ισα ισα ηταν τα αμεσως καλυτερα.Ουτε το this is football ,ουτε τα αγαπημενα world wide soccer ηταν καλυτερα απο αυτα(ISS) του N64.
Δεν διαφωνω δλδ οτι ηταν καλα παιχνιδια.Αλλα αληθεια θεωρεις oμως οτι ηταν εστω ισαξια με αυτα του psx?
Εγω εβλεπα αρκετα ανωτερα αυτα του Psx.Το οποια προσπαθουσαν να πανε σε πιο sim μονοπατια για τα δεδομενα της εποχης.(αν δεις τα βιντεο που ποσταρε ο Strawhat Nikos καταλαβαινεις την διαφορα αυτη)
Απο κει και περα ναι σιγουρα ηταν τα καλυτερα ποδοσφαιρακια της εποχης.

[Loggo]

Το thread ξέφυγε τελείως και εξελίχθηκε σε μια έξαρση fanboy-σμου, με list wars και ατάκες επιπέδου αλληλογραφίας GamePro στα 90’s. Προσωπικά τουλάχιστον, ούτε νόημα βρίσκω σε κάτι τέτοιο, ούτε καν χαβαλέ αν υποθέσουμε πως εξ’ αρχής αυτός ήταν ο σκοπός του thread.

Κάποια σχόλια σε όσα ειπώθηκαν παραπάνω.

Προφανώς και το PlayStation είναι πολύ πιο ολοκληρωμένη κονσόλα από το Nintendo 64, προφανώς και, σε αντίθεση με το τελευταίο, έκανε τα περισσότερα πράγματα σωστά, ενώ η αναλόγια ποιότητας/ποσότητας της βιβλιοθήκης του λογικό είναι να το ανάγει σε καλύτερη κονσόλα.

Από κει και πέρα όμως, το τι προτιμάει ο καθένας είναι καθαρά υποκειμενικό και δικό του θέμα. Τι ακριβώς προσπαθούν να κάνουν μερικά posts στο thread, να παρέμβουν στο γούστο του καθενός; Ή μήπως να «εκλογικευόσουν» τις προτιμήσεις του;

Hideo θα διαφωνήσω όσον αφορά τα ISS.

Τα ISS του Nintendo 64, παρότι ήταν εντελώς διαφορετικά από τα ISS Pro, ήταν καταπληκτικοί τίτλοι. Έκαναν πράγματα που έπρεπε να περάσουν πολλά χρόνια για να τα δούμε σε παιχνίδια ποδόσφαιρου. Η ελευθερία, ο αριθμός κινήσεων και το βάθος που είχαν σαν παιχνίδια εκείνα τα ISS ήταν πολύ μπροστά. Χαρακτηριστικό είναι ότι, σήμερα, είναι πολύ πιο playable από τα ISS Pro. Παρότι διαφορετικά, δε θα έλεγα ότι υστερούσαν σε σχέση με τους τίτλους της KCET.

Τέλος, μη τα συγκρίνεις με τα ISS του PS2, είναι τελείως διαφορετικοί τίτλοι. Τα ISS που κυκλοφόρησαν στη προηγούμενη γενιά ήταν τραγικά παιχνίδια, καμία σχέση με τους τίτλους του N64, ούτε ποιοτικά, ούτε σε επίπεδο gameplay.

Όσον αφορά το τεχνικό κομμάτι των δυο κονσολών, μπορεί μεν το Nintendo 64, θεωρητικά, να ήταν πολύ πιο ισχυρό μηχάνημα, αλλά κάτι οι γνωστές αδυναμίες του, κάτι το ότι οι developers εκμεταλλεύτηκαν σε μεγαλύτερο ποσοστό το hardware του PS1 απ’ ότι εκείνο του N64, δε θα έλεγα ότι η διαφορά στο τελικό αποτέλεσμα ήταν τόσο μεγάλη (τουλάχιστον όχι, όσο θα υπολόγιζε κανείς βάσει του hardware). Γενικά θα έλεγα ότι η κατάσταση εξισορροπούταν, ως ένα βαθμό, από τα θετικά και τα αρνητικά της κάθε κονσόλας.

Ακόμα πχ κι αν το PS1 έχανε στα textures, κέρδιζε στο smoothness. Οι τίτλοι του PS1, ως επί το πλείστον, ήταν πιο smooth από εκείνους του N64. Αυτός είναι κι ένας από τους βασικούς λόγους που, σήμερα, οι περισσότεροι, πιο εύκολα μπορούν να βάλουν έναν τίτλο στο PS1, παρά στο Nintendo 64.

Καθαρά σε επίπεδο απεικόνισης το Nintendo 64, γενικά, είχε όντως καλύτερα γραφικά, αλλά, προσωπικά, γραφικά όπως αυτά που είδα στο Ridge Racer Type 4, το Tekken 3, ή το Vagrant Story, δεν είδα πολλές φορές στο Nintendo 64.

Από την άλλη, είναι κι άλλα ζητήματα που εξισορροπούν το γενικότερο πλαίσιο του τεχνικού κομματιού, λίγο πολύ τα ξέρουμε όλοι μας. Τίτλος με τόσο voice acting όσο του Metal Gear Solid πχ, θα ήταν πολύ δύσκολο να βγει στο Nintendo 64. Τα FMV’s από τη άλλη συμφωνώ ότι μπορεί να μην είναι το πιο ουσιαστικό χαρακτηριστικό μιας κονσόλας, πολύ εύστοχο το παράδειγμα των cut scenes του Metal Gear Solid btw, αλλά σε ένα παιχνίδι όπως το Final Fantasy VII πχ, συμβαλουν στην ολη εμπειρια.

[Enpsty]

Πωπω τι επική συζήτηση έχασα πάλι.
Κάποια πράγματα για να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν.
Επειδή δεν θυμάμαι ποιος είπε τι θα απαντήσω κάπως σκόρπια.

1)Δευτερεύοντα τα L1,R1 και γι'αυτό δεν χρησημοποιούνται;Παίξε χωρίς να χρησημοποιείς τις λειτουργίες που είναι σε αυτά τα πλήκτρα default,τα Uncharted & Demon's Souls κι αν καταφέρεις να προχωρήσεις,χέσε με.

Δεν είπα ότι δεν χρησιμοποιούνται. Είπα ότι σχεδόν σε κανένα παιχνίδι δεν έχουν βασικές λειτουργίες, λειτουργίες δλδ. που απαιτούν να τα πατάς κάθε 2 δευτερόλεπτα.
Το fire πχ είναι σχεδόν πάντα στα L2 και R2, γιατί πατιούνται πιο εύκολα.