Συζήτηση για τη 32 bit era

[Ground_zero]

το να προσπαθει καποιος να αποδειξει την αξια μιας κονσολας μεσα απο το Ehrgeiz (ενα παιχνιδι που αν δεν ειχε μεσα τον cloud θα πηγαινε ακλαφτο) το μονο που κανει ειναι να την χαντακωνει.
επισης η νοοτροπια οτι αν ενα παιχνιδι δε το χει παιξει πολυς κοσμος τοτε δεν αξιζει, ακυρωνεται αυτοματα απο τα panzer dragoon saga και radiant silvergun.

To sxolio kapoiou pou den katalave tipote apo olh thn syzhtish...

Prwta prwta den prospathw na apodeiksw thn aksia tou PS mesa apo to Ehrgeiz, den me endiaferoun oi konsoles to paramikro, me endiaferoun ta idia ta paixnidia.
H syzhtish pou eixame aforouse ta fighting games genikotera kai to diko mou arxiko sxolio sygrine kapoia paixnidia me 2 sygekrimena pou anaferthikan, to Clayfighters kai to Fighters Destiny.

Defteron to Ehrgeiz htane kalo paixnidi, enas xarakthras den ftiaxnei oloklhro to gameplay, paikse to prwta kai meta vgale aftheraita symperasmata.

Triton milame gia fighting games kai oxi gia RPGs opws to Panzer Dragoon Saga, SAFWS kai paizei rolo to posa atoma exoun paiksei ena fighting game opote edw eisai lathos, diavase to prwhgoumeno sxolio moy peri MMORPG.

Tetarton o kathenas mporei na vgalei to opoiodhpote paixnidi kai na yposthriksei oti htane adikhmeno aristourghma.
Gia paradeigma egw tha sou parousiasw to "Super Puru Puru Pururin Fighters" kai yposthrizw pws einai kalytero apo to Panzer Dragoon Saga ws paixnidi.
Me pisteveis h oxi?

Pempton thn epoxh pou zoume, ola ta parelthontika games pou eixane kapoia aksia pou den eixe anagnwristei tote, einai pleon gnwsta.
Den mporeis na mou vgazeis 4-5 akyra games kai na yposthrizeis oti einai kala kai adikhmena giati DEN EINAI ola ta games kala kai adikhmena, mhn leme oti mas symferei gia na yposthriksoume thn apopsh mas.
Mathane twra oloi kai parousiazoun oles tis agnwstes patates ws adikhmenous kryfous thysavrous...
To na eksiswneis afta ta paixnidia me to Panzer Dragoon Saga einai toulaxiston geloio, an thes na prospathiseis na mou thn peis vres kalytera paradeigmata toulaxiston.

Loipon ainte sto kalo twra kai thn epomenh fora diavase ta prwhgoumena posts na matheis prwta ti paizei prin xwtheis se mia kouventa kai arxiseis na les thn mia akyrothta meta thn allh.

[Scatman]

Den mporeis na mou vgazeis 4-5 akyra games kai na yposthrizeis oti einai kala kai adikhmena giati DEN EINAI ola ta games kala kai adikhmena, mhn leme oti mas symferei gia na yposthriksoume thn apopsh mas.
Mathane twra oloi kai parousiazoun oles tis agnwstes patates ws adikhmenous kryfous thysavrous...

Άντε πάλι η ίδια κασσέτα. Κουράζεις κι εσύ με τη σειρά σου.

Το Saturn δεν είναι και δεν ήταν Playstation για να έχουν ασχοληθεί σε βάθος μαζί του οι φανς, επομένως είναι εξαιρετικά πιο πιθανό να εντοπίσει κάποιος άγνωστα διαμαντάκια (αν ασχοληθεί)και επιπλέον, τα παιχνίδια που έβαλα θεωρούνται και είναι καλά. Μάλιστα ορισμένα όπως πχ το Elan Doree είναι στη λίστα των αναγνωστών του Sat MAG (JPN) ως ένα απ'τα πολύ καλά παιχνίδια της κονσόλας ~με βαθμολογία γύρω στο 8.5 εάν θυμάμαι καλά~ .Το πόσο θα τα εκτιμήσει κάποιος εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Μην ισοπεδώνεις κι εσύ παιχνίδια που δεν έχεις παίξει κι όπως είπες δε θες να το κάνεις.

[Loggo]

Η αλήθεια είναι ότι μέχρι να περάσουμε για τα καλά στην εποχή του internet, στην ωρίμανση του ειδικού τύπου και στο πολύ πιο ενημερωμένο και με αρκετές γνώσεις κοινό το οποίο υπάρχει σήμερα, η κατάσταση ήταν αρκετά περίεργη. Όλα τα παραπάνω συντελέστηκαν, λίγο πολύ, κατά τη διάρκεια της προηγούμενης γενιάς. Μέχρι να συμβούν όμως τα πράγματα ήταν αρκετά μπερδεμένα.

Το κοινό δεν είχε ούτε τις γνώσεις, ούτε την εμπειρία, ούτε την ωριμότητα που έχει σήμερα. Στην ουσία κρεμόταν από τα κείμενα ενός κάκιστου ειδικού τύπου και το…marketing των εταιριών. Πιστεύω ότι μέχρι και την γενιά των 32bit, υπήρχαν πολλοί τίτλοι που έχουν μείνει ως κλασικοί χωρίς να το αξίζουν και άλλοι που χάθηκαν, ή δεν έγιναν κλασικοί, και ήταν πραγματικά πολύ ποιοτικές περιπτώσεις. Όπως επίσης πιστεύω ότι αν το Okami, πχ, κυκλοφορούσε σε συνθήκες 1995, σήμερα θα ψάχναμε να το βρούμε. Αυτό, ευτυχώς, δε μπορεί να γίνει στη σημερινή εποχή.

Σήμερα, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, εδώ και χρόνια βρίσκεται σε εξέλιξη μια διαδικασία "ξεσκαρταρίσματος" όσον αφόρα εκείνη την εποχή (από το NES μέχρι το PlayStation δηλαδή) και πολλά πράγματα είτε έχουν αναπροσδιοριστεί, είτε αναπροσδιορίζονται καθημερινά όσον αφόρα το τι ήταν πραγματικά ποιοτικό και τι όχι. Όπως επίσης και το γεγονός ότι οι περισσότεροι από τους τίτλους που άξιζαν και για x-y λόγους έμειναν στην αφάνεια, στην εποχή του internet, είτε έχει αποδοθεί ένα είδος αργοπορημένης δικαιοσύνης είτε, άλλους με περισσότερο, άλλους με λιγότερο ψάξιμο, μπορείς πλέον να τους βρεις.

[Ground_zero]

Den mporw para na ginomai kourastikos otan anakyklwnete ena thema pou exei teleiwsei.

Kai etsi afou theleis na milhsoume gia vathmologies, to Ehrgeiz pernei:
- 85/100 apo Gamevortex
- 8.8/10 apo Game Chronicles
- 97/100 apo Absolute Playstation (ean thymamai kala)
Apodiknyetai ksekathara dhladh oti milame gia anwtero paixnidi kai top titlo...

Ftanoume kai se shmeio na leme kathe akyro fighting game tou Saturn kryfo diamantaki epeidh o kosmos asxolithike poio poly me to playstation... ti na pw.
Opws egw den thelete na iswpedwnw games pou den exw paiksei, tote kala tha htane kai eseis na mhn ta apathewnete.

[Scatman]

Μην παρανοείς καταστάσεις και μην το πηγαίνει εκεί που θες. Η βαθμολογία αναφέρθηκε για να δεις οτι δε μπορεί να είναι τόσο μπλόφα το παιχνίδι.

Επίσης, μιας και μιλάμε για Εhrgeiz είναι γενικότερα πιο διαδεδομένο, το ίδιο εύκολα θα μπορούσα να σου πω 5.8 από Gamespot, 60% από Super Play κτλ που συμφωνούν με την άποψη ότι δεν είναι και τόσο σπουδαίο σαν τίτλος.

Τέλος, άλλο είναι να χαρακτηρίζεις καλό ένα παιχνίδι για την εποχή του και το σύστημα που βγήκε ή να το χαρακτηρίζεις πιο καλό έναντι άλλου κι άλλο η αποθέωση. Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο σακούλι.

Νομίζα ότι το είπα και πιο πάνω, κορυφαία 3d fighters για το Saturn είναι τα VF2, FM & DoD

[Ground_zero]

Μην παρανοείς καταστάσεις και μην το πηγαίνει εκεί που θες. Η βαθμολογία αναφέρθηκε για να δεις οτι δε μπορεί να είναι τόσο μπλόφα το παιχνίδι.

Ma kai egw giafto anefera tis vathmologies, den paranohsa tipote.

Επίσης, μιας και μιλάμε για Εhrgeiz είναι γενικότερα πιο διαδεδομένο, το ίδιο εύκολα θα μπορούσα να σου πω 5.8 από Gamespot, 60% από Super Play κτλ που συμφωνούν με την άποψη ότι δεν είναι και τόσο σπουδαίο σαν τίτλος.

Ela re?
Kai gia pes mou ti exei na pei to Gamespot kai to Superplay gia ta paixnidia pou aneferes esy ws endeiktika ths konsolas? Oh wait...

[Scatman]

Τϊποτα γιατί δεν κυκλοφόρησαν εκτός Ιαπωνίας όπως και το υπόλοιπο 60% τίτλων του Saturn

[Ground_zero]

Oh really? I wonder why?
H plaka einai oti mou evgales kai vathmologia periodikou gia Saturn xaxaxaxaxax...

[Scatman]

Εάν αναρωτιέσαι το why , ανέτρεξε σε links που έχουμε δώσει σε ανάλογα τόπικς στo forum. Θα αποκτήσεις πιο σφαιρική κι ολοκληρωμένη άποψη πέρα απ'το γιατί δεν τα έχει το gamespot

Πλάκα μου κάνεις? To Absolute Playstation τι είναι? Η μήπως ήταν τυχαίο που έβαλες τα 3 site που του έδωσαν καλή βαθμολογία κι αγνόησες όλα τα υπόλοιπα? Meeh. Καλά το είπες, καμία άκρη

[Ground_zero]

Πλάκα μου κάνεις? To Absolute Playstation τι είναι? Η μήπως ήταν τυχαίο που έβαλες τα 3 site που του έδωσαν καλή βαθμολογία κι αγνόησες όλα τα υπόλοιπα? Meeh. Καλά το είπες, καμία άκρη

Ma oi vathmologies pou evgala htan apanthsh sthn tsapatsoulia pou ekanes esy me thn vathmologia tou Saturn Magazine gia to whatever game pou den kserei kanenas, mhn mou peis pws oute thn eirwnia den epiases? Jessus!

Asto Scatman kalytera, ta fail fighting games den vghkan pote ektos Iapwnias epeidh htane fail fighting games pou oute kan arcade ekdosh den eixane epeidh den ta paiksane oute oi idioi oi Iapwnes.
Den xreiazetai na anatreksw se kanena link gia na ta kserw afta giati kserw apo fighting games.

[Scatman]

Δε νομίζω είναι τσαπατσουλιά η λίστα των αναγνωστών fan περιοδικού κονσόλας.

Κοίτα, έχεις πλήρη άγνοια για την πορεία του Saturn και φαίνεται απ'τις ισοπεδωτικές απαντήσεις που δίνεις.

Δε ξέρω εάν τα fightings πρέπει να βγαίνουν πρώτα σε arcades, γνωρίζω όμως ότι για να εκδοθούν τίτλοι εκτός Ιαπωνίας χρειάζεται χρήμα κ εμπορική τακτική. Όταν σου λέω ότι το 60+% έμεινε Ιαπωνία, αυτό δείχνει κάτι για τη γενικότερη πορεία του Saturn,

Reviews φυσικό είναι να μην υπάρχουν, υπάρχουν όμως σχόλια χρηστών που γενικά δεν είναι κι άσχημα συνολικά. Τώρα εάν δε σε καλύπτει τίποτα επειδή δε σαρέσουν τα videos, δικαίωμά σου. Δε βάζουμε μαχαίρι στο λαιμό.

Έχεις κολλήσει με τις γνώσεις σου για fightings. Δε σε αμφισβητεί κανείς. Τα λινκς που ανέφερα και υπάρχουν μιλούν για την πορεία (εμπορική και μη) της κονσόλας και δικαιολογουν τα παραπάνω που αναφέρω

[Ground_zero]

Δε νομίζω είναι τσαπατσουλιά η λίστα των αναγνωστών fan περιοδικού κονσόλας.

Κοίτα, έχεις πλήρη άγνοια για την πορεία του Saturn και φαίνεται απ'τις ισοπεδωτικές απαντήσεις που δίνεις.

Δε ξέρω εάν τα fightings πρέπει να βγαίνουν πρώτα σε arcades, γνωρίζω όμως ότι για να εκδοθούν τίτλοι εκτός Ιαπωνίας χρειάζεται χρήμα κ εμπορική τακτική. Όταν σου λέω ότι το 60+% έμεινε Ιαπωνία, αυτό δείχνει κάτι για τη γενικότερη πορεία του Saturn,

Reviews φυσικό είναι να μην υπάρχουν, υπάρχουν όμως σχόλια χρηστών που γενικά δεν είναι κι άσχημα συνολικά. Τώρα εάν δε σε καλύπτει τίποτα επειδή δε σαρέσουν τα videos, δικαί. να σαρέσει κάτι

Einai megisth tsapatsoulia.
Esena se enoxlhse pou evgala mono vathmologies pou me symferane etsi?
Giati na mhn enoxlhsei kai emena h prokathlimenh vathmologia enos periodikou pou asxoleitai apokleistika me games mias kai mono konsolas?

Exeis plhrh agnia oson afora ta Fighting games, syn tou oti eisai prokathlimenos pros to Saturn kai fenetai apo tis isopedotikes apanthseis pou dineis.

Ta Fightings prepei na paixtoun prwta gia na ektimithoun, afto kai mono ftanei gia na katalaveis oti mia noname etairia pou den exei ta xrhmata gia na kanei gnwsto to paixnidi ths, tote prokeitai na vgalei ena noname paixnidi tou opoiou h aksia thewrw dedomeno pws den tha eprepe na einai kan epipedou syzhtishs.
Yparxoun kai alla paixnidia pou exoun meinei apokleistika sthn iapwnia, omws ean eixane kapoia aksia o kosmos exei mathei hdh poia einai afta meta apo 17 xronia...

Apo sxolia xrhstwn allo tipote, osous mou vgaleis pou exoun thetikh apopsh gia afta ta paixnidia (vgale kai tous allous 3 mazi me esena an theleis), mporw na sou vgallw pollaplasious pou yposthrizoun thn dikh mou gnwmh, afto sto telos den tha vgalei pouthena.

Έχεις κολλήσει με τις γνώσεις σου για fightings. Δε σε αμφισβητεί κανείς. Τα λινκς που ανέφερα και υπάρχουν μιλούν για την πορεία (εμπορική και μη) της κονσόλας και δικαιολογουν τα παραπάνω που αναφέρω

Koita poios milaei.
Exeis kollhsei stis gnwseis sou gia to Saturn. Den se amfisvhtei kaneis.
Edw kai 20 - 30 posts grafw oti den prokeitai gia thema konsolas alla gia ta idia ta paixnidia, opote ta links pou anafereis oxi mono den dikaiologoun afta ta games, alla einai kai teleiws asxeta me to thema.

[Scatman]

Έχεις μια τάση εδώ και κάποια ποστς να το πηγαίνεις αλλού και κυρίως στην αντεπίθεση. Νομίζω έδωσα και κάποιες εξηγήσεις παραπάνω που απαντάνε στον πυρήνα του τελευταίου ποστ.

Πάντως επειδή άκρη δε βγαίνει, ούτε κάτι επικοδομητικό για κανένα, π'τη μεριά μου το σταματώ εδώ.

[Ground_zero]

Toulaxiston den eimoun aftos pou parekshgithike kai arxise na to phgainei allou gia allou epeidh diavase thn leksh Saturn se ena post mou.
Oi ekshgiseis sou den apantane se tipote sxetiko me to thema, kala kaneis kai stamatas.

[Scatman]

Κι εσύ που δεν παρεξηγήθηκες, είδαμε πόσο δεν το συνέχισες ή το κράτησες εντός.

Ούτε εμένα με καλύπτεις και ιδιαίτερα απαντήσεις τύπου "δε ξέρεις, ξέρω εγώ" λες και μιλάμε για θετικές επιστήμες.

Σταματώ επειδή θα αρχίσω να λέω πάλι τα ίδια, θα μου απαντάς τα ίδια και γενικότερα θα γίνετε μία ανακύκλωση που εμένα τουλάχιστον με κουράζει αφού δεν έχει τέλος. Για κανέναν άλλο λόγο.

Μη με προκαλείς να το συνεχίζω όμως, πλιζ.