Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[sub_zero]

Τα δάνεια εξυπηρέτησαν στο να έχεις εσύ PS3 και high-end πανάκριβα μηχανήματα για να κάνεις benchmark με Witcher 2 ενώ είσαι άνεργος/άεργος τα τελευταία 20+χρόνια. Do the math.

Και για να μας πουλανε προβληματικα υποβρυχια...
Δεν ειναι οτι εμεις τρωγαμε και οι αλλοι κακοπερνουσαν. Συμμετοχοι ηταν και οι αλλοι, οχι θυματα. Το λαθος σου ειναι οτι πας να αποδωσεις δικαιοσυνη με ηθικο τροπο, σε ενα χωρο που ειναι φυση ανηθικος. Οταν σε εχει εξαπατησει καποιος μετα κι εσυ αυτο που κοιτας να κανεις ειναι να φυλαχθεις με οποιον τροπο μπορεις δικαιο ή αδικο.
Απο οσους μπλεκονται σε υποθεσεις μιζων και κατασπαταλησης χρηματος ελληνες και γερμανοι, φυλακη εχουνε παει... ενας!

Στο μεταξύ συμπολίτες σου που πραγματικά θέλουν να δουλέψουν φτάνουν μέχρι τη Σκωτία, όσο εσύ επιβεβαιώνεις στο defencenet πόσο φταίνε οι άλλοι και όχι έσυ, ανάμεσα στα skyrim sessions.

Ελεος... Αυτοι που φυγαν, οσο ηταν εδω θες να μας πεις οτι δεν δουλευαν; Τα γκαρσονια δηλαδη στην σκωτια δουλευουν περισσοτερο απο οτι στην Ελλαδα; Ή μηπως στην Σκωτια δεν παιζουν skyrim;
Το οτι φευγει κοσμος δεν ειναι αποτελεσμα οτι θελει να δουλεψει αλλα στην ελλαδα ειναι τεμπεληδες που δεν δουλευουν. Ο κοσμος φευγει γιατι του εχουν παρει την αξιοπρεπεια.

Δεν έχεις ιδέα τι θα πει φτώχια. Και δεν το λέω για να σε προσβάλλω ή να σε τρομοκρατήσω, κανείς μας εδώ δεν έχει. Είμαστε η πιο καλομαθημένη γενιά στην ιστορία του δυτικού κόσμου.

Οι πιο πολλοι οντως δεν εχουμε ιδεα αλλα εχει αρχισει να μας πλησιαζει απειλητικα. Καλομαθημενοι ειμαστε οντως αλλα οχι επειδη δεν εχουμε ζησει φτωχια.

[Titus]

Τα ςς στην εικόνα του Τίτου είναι διακοσμητικά για την εικόνα του τιμώμενου προσώπου;

Χαχαχα, είναι random keystroke επειδή για κάποιο λόγο δε μου δούλευε το spoiler tag όταν ήταν σκέτη η εικόμα.

Αυτό στο οποίο αναφέρεται ο Loggo είναι η περίπτωση της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης, μια πολιτική ανάλυση που βρίσκει όλο και περισσότερο πρόσφορο έδαφος το τελευταίο εξάμηνο. Η ουσία δεν είναι το κατά πόσο θα βρεθεί ο Μιχαλολιάκος στην εξουσία με ένα Πραξικόπημα της Μπυραρίας, μια Νύχτα των Μεγάλων Μαχαιριών και εκλογές, αλλά το όλο πολιτικό σκηνικό. Ομοιότητες είναι η οικονομική καχεξία, έλλειψη προοπτικής και εθνική ταπείνωση, συν ένα πολιτικό σκηνικό όχι τόσο κατακερματισμένο δημοσκοπικά όσο πλήρως απαξιωμένο, με αρκετά ακραία στοιχεία και ρητορική εντός και εκτός κοινοβουλίου, μια αδύναμη κυβέρνηση βασισμένη σε συμμαχίες, συνεχείς εκλογές υπό το φόβο πραξικοπήματος (θυμίζω πως στην κεντρική Ευρώπη εκείνο τον καιρό δεν ήταν "εκτός νομιμότητας" να συμμετέχει ένας υψηλόβαθμος στρατιωτικός στην πολιτική και υπήρχε ακόμα σε πρώην αριστοκρατικές οικογένειες, και ένα γενικότερο πολίτευμα που κανείς δεν ήταν σε διάθεση να το υπερασπιστεί σε κανένα βαθμό. Το γερμανικό στρατιωτικό επιτελείο, αρχηγός του οποίου ήταν ο Κουρτ φον Χάμερστάιν και κάε άλλο παρά συμπαθών το ναζισμό ήταν, προέβη σε συγκεκριμένα διαβήματα και ενέργειες (1933) για να εμποδίσει το σχηματισμό κυβέρνησης με τη συμμετοχή του Χίτλερ και την αναγόρευσή του σε καγκελάριο αλλά δυστυχώς έλαβε κάλπικες διαβεβαιώσεις. Περισσότερα για αυτά στο καταπληκτικό "Χάμερστάιν ή Περί ιδιορρυθμίας" του Έντσενμπέργκερ.

Παρά τις ομοιότητες, σε αυτή τη φάση τουλάχιστον αυτό που παραβλέπεται είναι πως για να ανέβει στην εξουσία ο Χίτλερ ήρθε σε συμφωνία και με τη γερμανική βιομηχανική και μεγαλοαστική τάξη αλλά και το στρατό. Στον δεύτερο έταξε πολύ μεγαλύτερο ρόλο και πέταξε στα σκουπίδια τις ειρηνιστικές του ομιλίες πριν χριστεί καγκελάριος υποσχώμενος πως θα εντείνει τον εξοπλισμό της Γερμανίας η οποία μετά τον Α' Παγκόσμιο ήταν αφοπλισμένη (και είχε ξεκινήσει κρυφά να εξοπλίζεται και να συμμετέχει σε κοινά γυμνάσια και εκπαιδεύσεις με τη Σοβιετική Ένωση σε ρωσικό έδαφος ειδικά στο διάστημα 1924 - 1932, κύριοι οργανωτές των οποίων ήταν ο Χάμερστάιν και ο Τσουχατσέφσκι). Με την πρώτη ήρθε σε συνεννόηση με τη βαριά βιομηχανία χάλυβα (τους Κρουπ δηλαδή) και χημική βιομηχανία, αν και χρειάστηκε να υπερκεράσει τις αριστοκρατικές του καταβολές.

Αυτά τα δύο στοιχεία τα βλέπω να λείπουν και τα θεωρώ κομβικής σημασίας. Υπάρχουν βέβαια μεγάλοι επιχειρηματίες με εθνικιστικές και ακροδεξιές τάσεις (πχ ο Εμφιέτζογλου) αλλά στο σύνολό της υπάρχει διαφορετικός προσανατολισμός και, κυρίως, ανύπαρκτες συνδέσεις. Ο δε στρατός δεν πιστεύω πως θα τολμούσε να υποστηρίξει κάτι τέτοιο, δεν είναι υπόδειγμα λειτουργίας μα έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι από την εποχή της Χούντας και δε βλέπω κάποιο παρόμοιο κίνδυνο. Αν (ΑΝ) υπάρχει κάποιο σώμα που θα παρείχε υποστήριξη σε τέτοιες τάσεις αυτό είναι η Αστυνομία, αλλά αυτό μένει να αποδειχτεί.

Οπότε, γνώμη μου είναι πως δε θα γίνουμε Γερμανία.

[Imrahil]

Ότι πάρθηκαν δάνεια τα οποία δεν εξυπηρέτισαν σε τίποτα τον ελληνικό λαό.

Τα δάνεια εξυπηρέτησαν στο να έχεις εσύ PS3 και high-end πανάκριβα μηχανήματα για να κάνεις benchmark με Witcher 2 ενώ είσαι άνεργος/άεργος τα τελευταία 20+χρόνια. Do the math. Στο μεταξύ συμπολίτες σου που πραγματικά θέλουν να δουλέψουν φτάνουν μέχρι τη Σκωτία, όσο εσύ επιβεβαιώνεις στο defencenet πόσο φταίνε οι άλλοι και όχι έσυ, ανάμεσα στα skyrim sessions.

ΗΔΗ είμαστε φτωχοί και θα φτωχύνουμε και άλλο, είτε εντός είτε εκτός ευρώ.

Δεν έχεις ιδέα τι θα πει φτώχια. Και δεν το λέω για να σε προσβάλλω ή να σε τρομοκρατήσω, κανείς μας εδώ δεν έχει. Είμαστε η πιο καλομαθημένη γενιά στην ιστορία του δυτικού κόσμου.

[BigBOSS]

Φυσικά και ειμαι ενάντια στους νεοναζί και στις αντιλήψεις τους αλλά μια ερώτηση, ο Χιτλερ καταπίεζε τον μέσο εξαθλιωμένο απο την συνθήκη των Βερσαλλιών Γερμανό ή του έδωσε ένα νέο όραμα και ο κόσμος τον ειδε ως σωτήρα; (πέρα απο το ότι ήταν εκπληκτικός ρήτορας)

κοιτάξτε εδώ τι λέει ο Χιτλερ

http://www.youtube.com/watch?v=Vbduo4fHANA&skipcontrinter=1

τα αιτια του πολέμου ήταν οικονομικά όπως πάντα

edit

[Loggo]

Εν προκειμένω αν είχαμε ίδια αποτελέσματα υπό τόσο διαφορετικές συγκυρίες (γιατί είναι όντως εντελώς διαφορετικές οι συγκυρίες σε πολλούς τομείς) δεν ξέρω αν θα δικαιούμασταν καν να μιλήσουμε για "επανάληψη της Ιστορίας".

Πάντως, το πιστεύω (και εύχομαι) πως δε θα συμβεί.

Όταν μιλάω για επανάληψη της ιστορίας δεν αναφέρομαι στο να δούμε κάποιον να παίρνει τον ρόλο της Ναζιστικής Γερμανίας του 20ου αιώνα, αλλά στην επικράτηση του φασισμού. Οι συνθήκες για κάτι τέτοιο υπάρχουν σε διεθνές επίπεδο και η πιθανότητα του να καλλιεργηθούν περεταίρω, πλέον, μόνο αδύνατη δεν είναι.

[_Lloyd]

@TheCursed:

Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι συμβαίνει. Οι επιθέσεις της Χ.Α. σε αγωνιστές δεν είναι απλώς χουλιγκανισμός. Είναι στα πλαίσια καλλιέργειας φόβου και εξουδετέρωσης της "επικίνδυνης διαφορετικότητας" (στα πλαίσια της εξάλειψης του κομμουνιστικού κινδύνου) η οποία ΕΙΝΑΙ πολιτική της Χ.Α. Και όχι, δε νομίζω τα μέλη του ΟΑΚΚΕ στα οποία επιτέθηκαν πρόσφατα να είχαν τους αριθμούς ώστε να επιχειρήσουν να "επιτεθούν στην Χ.Α.", ούτε η τύπισσα στην οποία είχαν επιτεθεί στο παρελθόν επειδή αρνήθηκε να πάρει εφημερίδα να τους είχε απειλήσει σωματικά. Δε νομίζω καν οι εκλογικοί αντιπρόσωποι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ χθες που απλώς καθόντουσαν σε προεκλογικό κέντρο να είχαν προκαλέσει την οργή τους, πόσο μάλλον το εκλογικό τους περίπτερο στο Περιστέρι (τα άψυχα αντικείμενα είθισται να μην μπορούν να προκαλέσουν σωματικές βλάβες).


Αυτό για τους μετανάστες που λες είναι τουλάχιστον τραγικό. Έρχονται σε κατάσταση ανάγκης, λόγω πολέμου ή αιματηρής δικτατορίας, και από τότε αποτελούν συνεχώς ένα αντικείμενο εκμετάλλευσης ενός παράνομου κυκλώματος που κερδίζει πολλά χιλιάρικα από αυτούς.

Προφανώς και δεν έχω την απαίτηση να γνωρίζουν την κατάσταση στην Ελλάδα και δεν προσδοκώ καν ακόμη και να ξέρουν τί συμβαίνει να μην έρχονται εδώ, μιας και πολλοί όταν μπαίνουν εδώ γνωρίζουν ότι φτάνουν στην Ιταλία (λόγω παραπλάνησης από τους "οδηγούς τους" που αποτελούν μέρος του παράνομου κυκλώματος μετανάστευσης που λέγαμε). (Μάλιστα είναι το ίδιο με το να λες ότι ένας άνεργος που πεινάει και πρέπει να πληρώσει λογαριασμούς είναι απαράδεκτο να δέχεται να δουλεύει με 200 ευρώ -ή επιλέγει να το κάνει. Δεν το επιλέγει. Το κάνει λόγω ανάγκης).

Η X.A. τους μαχαιρώνει συνειδητά, στα πλαίσια πραγμάτωσης της βαθιά πολιτικής θεώρησής της "για όλα φταίνε οι μετανάστες". Και όχι, δεν το κάνει καλή τη προθέση για να τους πει "παιδιά μην έρχεστε εδώ, θα περάσετε άσχημα, εμείς για σας το κάνουμε".


Η αντιφασιστική δράση έχει ως αφετηρία πάντοτε τη φασιστική, προφανώς και αν γνωρίζεις πώς λειτουργούν οι Χρυσαυγίτες θα τους εχθρεύεσαι, δεν γίνεται αλλιώς. Και ακριβώς επειδή οι αριστερές οργανώσεις δεν τους έδιναν σημασία και δεν τους έβαζαν συχνά στο στόχαστρο μεγάλωσαν και με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο κατάφεραν να μπουν στη Βουλή.


Για τα χρόνια που θα έκανε ο κόσμος να βγούμε από την κρίση υπό αυτό το σύστημα, όχι, δεν αστειεύομαι. Ίσως κάνουμε και 50, μα σίγουρα όχι λιγότερα. Και παλιότερα ο καπιταλισμός κατάφερε να επιβιώσει λόγω του άκρατου νεοφιλελευθερισμού, τώρα που ο άκρατος νεοφιλελευθερισμός επιβάλλεται και αποτυγχάνει, ποιά θα είναι η συνέχεια;


Υ.Γ: Δεν ξέρω αν φαίνεται τόσο ουτοπικό πια να γίνει επανάσταση. Εμένα μου φαίνεται μια απλή απόφαση. Κόσμο στους δρόμους θέλει, αποφασισμένο να αλλάξει τα πάντα και γίνεται. Προσωπικά θεωρώ πιο ουτοπικό με κάποιο μαγικό τρόπο να αρχίσουμε να κερδίζουμε και εμείς από τα κέρδη των επιχειρήσεων και των τραπεζών.

[Laharl]

Δεν μπορώ να καταλάβω Cursed τι το καλό βρίσκεις σε μία ναζιστική οργάνωση...

Τι το καλό θα προσφέρει στον Ελληνα πολίτη εκτός από ξύλο και τραμπουκισμούς?Θα κατανοήσει ο Ελληνας πολίτης ότι τέτοιοες δυνάμεις είναι επικίνδυνες?Πρέπει να τις δούμε live για να καταλάβουμε κάτι τέτοιο?

[paixtis]

Η ιστορία εύχομαι (και θέλω να πιστεύω ότι το ίδιο κάνεις κι εσύ) να μην επαναληφθεί.

Μιλάς για δικτατορία???Πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο???

[TheCursed]

Εν προκειμένω αν είχαμε ίδια αποτελέσματα υπό τόσο διαφορετικές συγκυρίες (γιατί είναι όντως εντελώς διαφορετικές οι συγκυρίες σε πολλούς τομείς) δεν ξέρω αν θα δικαιούμασταν καν να μιλήσουμε για "επανάληψη της Ιστορίας".

Πάντως, το πιστεύω (και εύχομαι) πως δε θα συμβεί.

[Loggo]

Η Ιστορία θα δείξει ποιος έχει δίκιο.

Η ιστορία εύχομαι (και θέλω να πιστεύω ότι το ίδιο κάνεις κι εσύ) να μην επαναληφθεί.

[TheCursed]

Loggo, σε γενικές γραμμές δε διαφωνώ κάπου με τη στάση σου. Αν πίστευα πως η Χρυσή Αυγή επρόκειτο να δώσει τη λύση, θα την ψήφιζα. Δεν το έκανα. Έχω όμως μια ένσταση εδώ:

τα αποτελέσματα αυτής της εισόδου, ειδικά σε μια περίοδο όπως η σημερινή, είναι εν δυνάμει πολύ επικίνδυνα.

Δε θεωρώ πως η ισχυροποίηση φασιστικών αντιλήψεων στην ελληνική κοινωνία μπορεί να οδηγήσει σε... "περίεργες", τέλος πάντων, καταστάσεις. Πιστεύω ακράδαντα πως ο μέσος Έλληνας (είτε πραγματικός, ανήσυχος αγωνιστής είτε αναστατωμένος νοικοκυραίος) πολλά περισσότερα έχει να μάθει απ' αυτό (και άρα να κερδίσει), παρά να χάσει. Η Ιστορία θα δείξει ποιος έχει δίκιο.

[丹野]

Wait what?

Πως σου ήρθε ότι ήταν νοθευμένα τα αποτελέσματα?

Δεν είμαι και ο μόνος που να μου ήρθε. Τα νόθευσαν οι εκλογικοί υπάλληλοι στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη. Το διάβασα από τους χρηστές του Facebook που ανέφεραν γι' αυτό.

Μία είπε ότι της παραδόθηκαν χαρτιά σκισμένα, ενώ τα σκισμένα χαρτιά είναι άκυρα.
Ένας είπε ότι δεν του δόθηκε ούτε καν το εκλογικό δελτίο του κόμματος που ήθελε να ψηφίσει.
Και μία άλλη κυρία είχε πει ότι δεν υπήρχαν τα εκλογοδελτία από την αρχή απ' αυτό που ήθελε.

Και χειρότερα, τα αποτελέσματα καταμετρώνται μέσα στο Υπουργείο Εσωτερικών και πήρε δράση ο εκλογικός νόμος που νόθευε τα αποτελέσματα από την αρχή!

Οπότε, κατάλαβες, γιατί δεν μας αρέσουν αυτά που κάνανε. Το έχουν δείξει και σ' αυτό το site.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.co.uk/2012/05/blog-post_4483.html

[Loggo]

Η στροφή του να εναντιώνεσαι σε ένα κακό χωρίς να δίνεις σημασία στο τι είναι αυτό μέσω του οποίου προσπαθείς να το πολεμήσεις, ή γενικά να δηλώσεις την εναντίωσή σου απέναντί του, ούτε πλακίτσα είναι, ούτε ασήμαντο, ούτε, πολύ περισσότερο, λύση. Και φυσικά η είσοδος των νεοναζί στο κοινοβούλιο έχει τεράστια σημασία. Όχι γιατί μέσα σε μια νύχτα τόσες χιλιάδες κόσμου έγιναν νεοναζί, αλλά γιατί τα αποτελέσματα αυτής της εισόδου, ειδικά σε μια περίοδο όπως η σημερινή, είναι εν δυνάμει πολύ επικίνδυνα.

Πριν λίγα χρόνια ήταν θέμα η είσοδος του ΛΑΟΣ στη βουλή. Η είσοδος αυτή όμως, σε συνδυασμό φυσικά με τις κοινωνικές συνέπιες της καπιταλιστικής κρίσης, το μεταναστευτικό, τα ΜΜΕ κλπ, την δουλειά της την έκανε. Έπαιξε κομβικό ρόλο στη στροφή σε συντηρητικότερες πολιτικές, αλλά και στη γενικότερη συντηριτικοποίηση των αντιλήψεων της κοινωνίας, συμβάλλοντας έτσι με ουσιαστικό τρόπο στο να βρεθούμε, λίγα χρόνια μετά, με τη Χρυσή Αυγή στους 20 βουλευτές.

Δυστυχώς, αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη. Τα δομικά προβλήματα του συστήματος οδηγούν πολύ κόσμο στο να εστιάζει στις συνέπειες και όχι στα αίτια της σημερινής πραγματικότητας και η ιστορία, δυστυχώς, δείχνει να επαναλαμβάνεται με επικίνδυνη ακρίβεια.

[ChrisTop]

Και έλεγα σήμερα σε κάτι φίλους οτι επιτέλους μετά απο αυτές τις εκλογές αποδείχθηκε οτι ποτέ δεν νοθεύονταν τα αποτελέσματα, απλά οι Έλληνες ήταν ντουβάρια.

[Laharl]

Wait what?

Πως σου ήρθε ότι ήταν νοθευμένα τα αποτελέσματα?