Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[i Have no Equal]

Εγω μιλαγα για δασκαλο δημοτικου περισσοτερο.. Καθηγητες ειναι αλλη ιστορια αλλα οχι ολοι, αλλο ο φυσικος /μαθηματικος και αλλο ο θεολογος/γυμναστης obv ετσι.. Επισης οι καθηγητες διοριζονται πολυ πιο δυσκολα και στα ιδιωτικα επισης βρισκουν πολυ πιο δυσκολα δουλεια σε σχεση με τους δασκαλους. Και οι μισθοι νομιζω ειναι οι ιδιοι.

[TheCursed]

Ποιος σας είπε ότι οι καθηγητές δουλεύουν 2-3 ώρες την ημέρα και ότι έβγαλαν και αντικειμενικά πανεύκολη σχολή;

Το "αντικειμενικά πανεύκολη σχολή" πηγαίνει προφανώς στους δασκάλους.

Το άλλο μας το έχουν πει οι ίδιοι και το έχουμε δει.

[Somari]

Ποιος σας είπε ότι οι καθηγητές δουλεύουν 2-3 ώρες την ημέρα και ότι έβγαλαν και αντικειμενικά πανεύκολη σχολή;

[Ramparter]

Είχα πριν λίγο καιρό κουβέντα με ένα άτομο που κινείται στον ίδιο πολιτικο-οικονομικό χώρο με εσένα και είχαμε διαφωνία σχετικά με το κατά πόσο είναι δίκαιος ο τρόπος που μοιράζεται το χρήμα στο υπάρχον σύστημα. Όταν τον ρώτησα αφού είναι δίκαιο γιατί οι καθηγητές πανεπιστημίου (που υποτίθεται παράγουν το μέγιστο έργο) έχουν μισθό ο οποίος ίσα ίσα τους εξασφαλίζει να ζήσουν άνετα, ενώ την ίδια στιγμή ένας αγράμματος μπορεί να πλουτίζει, μου απάντησε ότι οι καθηγητές έχουν αυτόν το μισθό επειδή δεν υλοποιούν στην πράξη αυτές τις γνώσεις τους.
Αν αντιμετωπίζονται έτσι οι καθηγητές πανεπιστημίου φαντάσου για τους "δασκαλάκους". Ευτυχώς βέβαια υπάρχουν ακόμη ορισμένοι καθηγητές με @@ που δεν σκέφτονται έτσι και έχουμε ακόμα τη δυνατότητα εγώ κι εσύ να μάθουμε 5 πράγματα τα οποία θα μας δώσουν την βάση να γίνουμε σωστοί επιστήμονες/μηχανικοί και όχι απλά γρανάζια της αγοράς.

Κατα την αποψη μου, δε μπορουμε να συγκρινουμε τον ελευθερο επαγγελματια με τον δημοσιο υπαλληλο για να αποφανθουμε κατα ποσο μοιραζεται δικαια το χρημα. Οσο αγραμματος κι αν ειναι καποιος μαγκια του αν εχει μια γαματη επιχειρηματικη ιδεα και βγαλει χρηματα. ποιος θα τον κρινει; Μονο οσοι δε θελουν να παρουν ευθυνη στη ζωη τους και τα περιμενουν ολα ετοιμα - ετσι πηρε δυναμη το κομμουνιστικο κινημα.

[BigBOSS]

Αστα BB τα βλεπω καθε μερα(2 δασκαλες στην παρεα) και μου αναβουν τα λαμπακια με τα "προβληματα" τους..

Το 2002 οι βάσεις ήταν χαμηλές, κάποιος με αξιοπρεπές βαθμό άνετα περνούσε, και γω περνούσα ο μαλακας αλλά δεν δήλωσα

αλλα πλέον και αυτοι δύσκολα διοριζονται, εδώ και 2-3 χρονια.

between και οι στρατιωτικοι κάνουν ψιλο ζωάρα σε σχέση με άλλους εργαζομενους. Ένας μηνας άδεια το χρονο, 12 μέρες συνολικα για πάσχα χριστουγεννα , απαλλαγές, αν πάρεις μετάθεση σου δίνουν καμιά 15άρια μέρες άδεια για να βολευτέις. Και αυτά με αρκετούς ουσιαστικά να μην κάνουν τιποτα το σημαντικο, ιδιώς αν ειναι σε στρατόπεδα με ζωάρα. Αλλά εντάξει να καθεσε το καλοκαιρι και να σου δίνουν μισθό σαν να εργάζεσαι ειναι ληστεια.

[i Have no Equal]

Αστα BB τα βλεπω καθε μερα(2 δασκαλες στην παρεα) και μου αναβουν τα λαμπακια με τα "προβληματα" τους.. Τεσπα λογο εμπειριων δεν ειμαι ιδιαιτερα αντικειμενικος οποτε αν ειναι καπως αλλιως μπορειτε να αγνοησετε αυτα που ειπα..

Δασκαλος το καλυτερο class για easy farming, δεν ξερω σε μεγαλυτερες δυσκολιες πως παει αλλα στα level 22-30 ειναι σιγουρα OP..

[BigBOSS]

έπρεπε δάσκαλοι να γινουμε, μαλακια

[i Have no Equal]

Βαλε και οτι εβγαλαν μια πανευκολη σχολη αντικειμενικα κανει τη ζωη τους γενικα μετα τα 18 cakewalk. Δεν εχω τιποτα εναντιων τους απλα για μενα ειναι ηδη αδικο απεναντι σε αλλους συνομηλικους οπως ειπα που δουλευουν 10ωρο+ (αποφοιτοι πανεπιστημιου επισης οχι στα Mc Donalds) εχουν 20 μερες διακοπες και ειναι μεσα στο αγχος και καταλαβαινεις..

[TheCursed]

Καλά, αναφέρεσαι στην κοινωνική προσφορά του δασκάλου λες και προωθεί χαρτούρα σε καφκικά πατώματα.

Λόγω της εντελώς διαφορετικής αντίληψης που έχει ο καθένας μας περί του τι είναι Παιδεία και του τι πρέπει να κάνει ένας δάσκαλος, εν τέλει ναι, καταλήγει να είναι το ίδιο, γιατί δε θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε καθόλου εύκολα σε άλλα κριτήρια. Για να το θέσω και αλλιώς, ακόμα και χώρες οι οποίες φημίζονται πολύ για τα σχολεία τους δε βλέπω να παράγουν με βεβαιότητα και συνέπεια πεπαιδευμένα άτομα.

Το ελληνικό σχολείο για εμένα πάσχει κυρίως σε επίπεδο συστήματος (ωράριο, προσανατολισμός και περιεχόμενο ύλης κ.ο.κ.). Υπάρχουν σαφώς και θεματάκια με τους καθηγητές, αλλά είναι πταίσματα συγκριτικά.

Αυτοί οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το ότι η γενιά μας ψηφίζει κατά πλειοψηφία Συριζα(παιδιά που βγήκαν απ'το σχολείο χωρίς να ξέρουν τα στοιχειώδη μαθηματικά) και ΧΑ(παιδιά που βγήκαν απ'το σχολείο χωρίς εγκέφαλο).

Όχι, αλλά εντάξει.

Υπάρχουν άλλοι παράγοντες οι οποίοι επηρεάζουν αυτά τα πράγματα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, το σχολείο έχει σχεδόν τυπικό ρόλο. Θα μου πεις πως αν ήταν γαμάτο δε θα είχε απλώς τυπικό ρόλο, αλλά εδώ γυρνάμε σε αυτό που έγραψα πιο πριν: Εγώ κι εσύ δε μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ποιο θα ήταν ένα γαμάτο σχολείο.

Είναι ιδιαίτερη επαγγελματική ομάδα σε ό,τι έχει να κάνει με το κοινωνικό σύνολο, δε γινεται να μετράμε την προσφορά τους με όρους αγοράς.

Τα πάντα μετρώνται σε όρους αγοράς στον καπιταλισμό. Πρόκειται για επάγγελμα με πολλαπλασιαστές, το οποίο έχει επιρροή και στην κοινωνία του τόπου, ο καθένας μπορεί να το κοστολογήσει για τον εαυτό του.

Θα έπρεπε τουλάχιστον να παίρνουν αυτοί 2500ε και 700 ο πολεοδόμος (ή όποια άλλα ποσά, για αναλογίες μιλάμε).

Ο πολεοδόμος πάντως (αν και λογικά το ξέρεις ήδη) παίρνει μεγάλο μισθό ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ (εδώ γελάμε) για να μη λαδώνεται.

Για το ότι υπάρχουν τόσοι που έχουν τα τυπικά προσόντα, αλλά δε δουλεύουν δε με νοιάζει. Εγώ θέλω να δουλεύουν οι άξιοι.

Με ποιο κριτήριο;

τους άξιους θέλω, καλοπληρωμένους.

Οι πραγματικά άξιοι δε θα παρήγαγαν πολύ καλό έργο και με χαμηλό μισθό;

Ας απολυθούν οι μισοί ανίκανοι/τεμπέληδες/επικίνδυνοι/αποσπασμένοι και ας μοιραστούν οι μισοί που θα μείνουν το μισθό τους για να παίρνουν τα διπλάσια. Σου φαίνεται αυτό αριστερό;

Όχι, εντάξει.

Για τα ωράρια που ανέφερε και ο i have no equal ας τα αυξήσουν.

Αν ήταν άλλα τα ωράρια, θα το συζητούσαμε σε εντελώς άλλη βάση. Για εμένα άνθρωπος που με αυτά τα ωράρια μπορεί και συντηρεί οικογένεια (κάποτε μπορούσαν) δεν έχει δικαίωμα να κάνει "κιχ".

8 μήνες "εργάζονται" κατα μέσο ορο 4-5 ώρες την ημέρα.

Για τους δασκάλους ναι, αλλά για τους καθηγητές ο μέσος όρος είναι 2 - 3 ώρες. Ξέχασες επίσης ν' αναφέρεις πως δε δουλεύουν τα Σάββατα (= έξοδος στα μπουζούκια δυο φορές την εβδομάδα, σε αντίθεση με τον καημένο τον ιδιωτικό υπάλληλο).

[BigBOSS]

οι δάσκαλοι (αλλα και καθηγητές γυμνασίου-λυκειου) 2,5 μήνες καλοκαιρι καθονται και πληρώνονται, χριστουγγενα και πάσχα απο 15 μέρες +1 μήνας, πάμε 3,5 μήνες βάλε μέσα και τις αργίες, ουσιαστικά 4 μήνες έχουν άδεια (και πληρώνονται) και 8 μήνες "εργάζονται" κατα μέσο ορο 4-5 ώρες την ημέρα. Πράγματι μιλάμε για ζωάρα. Αυτοί δεν πρέπει να γκρινιάζουν γιατί γινονται προκλητικοι. Αν ήταν το κράτος κράτος τουλάχιστον το καλοκαιρι, κατι θα τους έβαζε να κάνουν ώστε να δικαιολογειται ο μισθός τους. Αν γινει το τελευταιο θα βγούνε στους δρόμους:xp:

[i Have no Equal]

Εγω τους βρισκω ηδη OP και cheaters τους δασκαλους στα 1100 να πω την αληθεια. Ισως επειδη τυχαινει να γνωριζω αρκετους και βλεπω τη ζωη που κανουν. Δε μιλαω για οικογενειαρχες που μπορει να ζοριζονται αλλα παιδια στην ηλικια μας 23-25+ κανουν κυριολεκτικα ζωαρα με χαλαρα ωραρια 4 μηνες διακοπες τουλαχιστον και μισθο καλυτερο απο πολλους συνομηλικους που δουλευουν 10 ωρες+ τη μερα.

Συμφωνω ομως με την συγκριση με τους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους, αυτοι θελουν nerf αμεσα..

[Imrahil]

Δεν είχα απαντήσει όταν το είδα και μετά ξεχάστηκα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στην σημερινή κοινωνία της ελεύθερης αγοράς, ο δάσκαλος, ο φιλόλογος και γενικά όποιος παράγει κάτι το οποίο δεν ενδιαφέρει την αγορά αντιμετωπίζεται ως παρακατιανός.

Ναι έτσι είναι. Εντελώς βλακώδες και πρέπει να αλλάξει. Σε ένα κρατικιστικό μοντέλο ανάπτυξης, ο μόνος δημ. υπάλληλος που δεν εκτιμάται, είναι ο σημαντικότερος. Λόγω επετηρίδας δεν ήταν καλός πελάτης. Πως είναι δυνατόν αυτός που διδάσκει τα παιδιά μας να παίρνει 700ε και ο υπάλληλος της πολεοδομίας 2500ε δεν ξέρω. Μάλλον ξέρω, αλλά οκ. Για traders που παρασιτούν εις βάρος της κοινωνίας δε θα μιλήσω καν. Αυτό δεν είναι καπιταλισμός, αλλά το μπάσταρδο σοβιέτ, κλεπτοκρατίας και ψευδοφιλελευθερισμού.

Είχα πριν λίγο καιρό κουβέντα με ένα άτομο που κινείται στον ίδιο πολιτικο-οικονομικό χώρο με εσένα και είχαμε διαφωνία σχετικά με το κατά πόσο είναι δίκαιος ο τρόπος που μοιράζεται το χρήμα στο υπάρχον σύστημα. Όταν τον ρώτησα αφού είναι δίκαιο γιατί οι καθηγητές πανεπιστημίου (που υποτίθεται παράγουν το μέγιστο έργο) έχουν μισθό ο οποίος ίσα ίσα τους εξασφαλίζει να ζήσουν άνετα, ενώ την ίδια στιγμή ένας αγράμματος μπορεί να πλουτίζει, μου απάντησε ότι οι καθηγητές έχουν αυτόν το μισθό επειδή δεν υλοποιούν στην πράξη αυτές τις γνώσεις τους.
Αν αντιμετωπίζονται έτσι οι καθηγητές πανεπιστημίου φαντάσου για τους "δασκαλάκους". Ευτυχώς βέβαια υπάρχουν ακόμη ορισμένοι καθηγητές με @@ που δεν σκέφτονται έτσι και έχουμε ακόμα τη δυνατότητα εγώ κι εσύ να μάθουμε 5 πράγματα τα οποία θα μας δώσουν την βάση να γίνουμε σωστοί επιστήμονες/μηχανικοί και όχι απλά γρανάζια της αγοράς.

Δεν ξέρω που με τοποθετείς (το 2007 ψήφισα Συνασπισμό), αλλά βρίσκω αυτόν το φίλο σου μαλάκα για 2 λόγους. Πρώτον γιατί θεωρώ την άποψή του μαλακισμένη και δεύτερον γιατί δεν μπορεί να υποστηρίξει στοιχειωδώς τη μαλακισμένη άποψή του. Αν θέλει να υπερασπιστεί τον νεοφιλελευθερισμό υπάρχουν 200βιβλία. Sorry κιόλας αν είναι καλός σου φίλος.

Αν το κράτος έδινε υψηλούς μισθούς για ένα τέτοιο επάγγελμα, τότε θα επρόκειτο για έναν ακόμη αντιπαραγωγικό τομέα του δημοσίου.

Καλά, αναφέρεσαι στην κοινωνική προσφορά του δασκάλου λες και προωθεί χαρτούρα σε καφκικά πατώματα. Αυτοί οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το ότι η γενιά μας ψηφίζει κατά πλειοψηφία Συριζα(παιδιά που βγήκαν απ'το σχολείο χωρίς να ξέρουν τα στοιχειώδη μαθηματικά) και ΧΑ(παιδιά που βγήκαν απ'το σχολείο χωρίς εγκέφαλο). Είναι ιδιαίτερη επαγγελματική ομάδα σε ό,τι έχει να κάνει με το κοινωνικό σύνολο, δε γινεται να μετράμε την προσφορά τους με όρους αγοράς. Θα έπρεπε τουλάχιστον να παίρνουν αυτοί 2500ε και 700 ο πολεοδόμος (ή όποια άλλα ποσά, για αναλογίες μιλάμε).

Για το ότι υπάρχουν τόσοι που έχουν τα τυπικά προσόντα, αλλά δε δουλεύουν δε με νοιάζει. Εγώ θέλω να δουλεύουν οι άξιοι. Με την επετηρίδα φυσικά αυτό δε γινόταν. Έμπαιναν όλοι σε μια σειρά και περίμεναν να μπούνε, κουτσοί στραβοί στον Αγ. Παντελεήμονα. Η χειρότερη ισοπέδωση. Τι να τους κάνω αυτούς έτσι, τους άξιους θέλω, καλοπληρωμένους. Ας απολυθούν οι μισοί ανίκανοι/τεμπέληδες/επικίνδυνοι/αποσπασμένοι και ας μοιραστούν οι μισοί που θα μείνουν το μισθό τους για να παίρνουν τα διπλάσια. Σου φαίνεται αυτό αριστερό;

Για τα ωράρια που ανέφερε και ο i have no equal ας τα αυξήσουν. Για τα καλοκαίρια ας τους απασχολήσουν τότε σε γραφεία, όχι όταν χρειάζονται σε τάξεις. Αλλά ακόμη και τίποτε από αυτά να μην γίνουν, ο δάσκαλος που κάνει σωστά τη δουλειά διαμορφώνοντας ευσυνείδητους πολίτες αντί για παπανδρεικά εξώγαμα , παράγει μακράν περισσότερο έργο κι από μένα κι από τον οποιοδήποτε και είναι ντροπή να αμοίβεται με τα μισά λεφτά από ότι οι υπόλοιποι υπάλληλοι του δημοσίου.



Για τα περί κινδυνολογιών με κάλυψε ο Loggo. Αν ο Συριζα εφαρμόσει αυτά που λέει, το αποτέλεσμα θα είναι ένα και συγκεκριμένο. Φυσικά δε θα το κάνει, τούτο έχει ήδη καταστεί σαφές. Αυτό βέβαια λίγη σημασία έχει, δε θα αλλάξουν 30 χρόνια με το αν θα βγει ή όχι ο Συριζα πρώτο κόμμα ή με το τι θα κάνει με το μνημόνιο. Δεν είναι προεδρικό διάταγμα η παραγωγή. Σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα δε μπορεί να παράξει τον πλούτο τον οποίο καταναλώνει αυτή τη στιγμή και δε θα μπορεί να το κάνει για πάρα πολλά χρόνια ακόμη. Εντός ή εκτός ευρώ θα ακολουθήσει περαιτέρω ανέχεια. Όσοι δεν έχουν πάρει ακόμη χαμπάρι τι γίνεται μέσα στη φούσκα τους θα είναι αύριο τα μεγαλύτερα θύματα ή οι μεγαλύτεροι θύτες.

[BigBOSS]

Η Δράση ΦΣ κατεβαίνει μαζί με τη Δημιουργία Ξανά. Ενδιαφέρουσα εξέλιξη μια που πλέον έχουν πιθανότητα να πάρουν πάνω από 3% και έδρες.
Προσωπικά δεν πάω ιδιαίτερα ούτε το Μάνο ούτε το Βαλιανάτο αλλά αν είναι να έχουν οποιαδήποτε ελπίδα για έδρες στο δεύτερο γύρο είναι η μόνη λογική κίνηση.
Πώς το βλέπετε όσοι ψηφίσατε κάποιο από αυτά το κόμματα στον πρώτο γύρο;

κ. Στέφανος Μάνος ανακοίνωσε πως η Δράση και η Δημιουργία Ξανά θα κατέβουν μαζί στις εκλογές του Ιουνίου. Δεν ξέρω πώς θα ονομάζεται αυτός ο νέος σχηματισμός αλλά θα ήθελα να προτείνω στον κ. Μάνο και στον κ. Τζήμερο να τον ονομάσουν «Δράση και Δημιουργία Ξανά».

Είμαι βέβαιος πως ένα κόμμα που θα ονομάζεται «Δράση και Δημιουργία Ξανά» θα έχει μεγάλη απήχηση στους ηλικιωμένους και θα ψηφιστεί μαζικά από τα άτομα της τρίτης ηλικίας, γιατί το «Δράση και Δημιουργία Ξανά» μοιάζει με διαφημιστικό σλόγκαν για πάνες για την ακράτεια.

http://pitsirikos.net/2012/05/%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%C E%AF%CE%B1-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC/

[Altair]

Υπάρχει κάποιος τρόπος να ψηφίσω κι εγώ από δω που είμαι χωρίς να χρειαστεί να μεταφέρω τα εκλογικά μου δικαιώματα/να ταξιδέψω στην έδρα μου;

[paixtis]

Με όλες αυτές τις συνεργασίες και τα διλλήματα που θέτουν τα κόμματα.