Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[i Have no Equal]

Sorry που θα ειμαι λιγο κακος αλλα με την part-time στην ουσια δουλεια του δασκαλου μια χαρα ειναι τα 700ε(που δεν ειναι τοσα σε ολους σε πολλα ιδιωτικα παιρνουν 1,100) βαλε οτι δουλευουν 6 ωρες και αν τη μερα, εχουν ολες τις αργιες/γιορτες και 3 μηνες το καλοκαιρι. Οκ αν επαιρναν 2,500 θα πηγαιναν ολοι να γινουν δασκαλοι.

Sorry για το derail..

[TheCursed]

Καλά τα λες σε γενικές γραμμές Imrahil, αλλά εδώ πραγματικά σε έπιασε από τη μύτη:

Τώρα εσύ μιλάς σαν αριστερός. Ο δάσκαλος στο υπάρχον σύστημα είναι "δασκαλάκος".

[sub_zero]

Ζητάμε λογιστικό έλεγχο του χρέους ενώ είχαμε δημοκρατία και σταθερό πολιτικό περιβάλλον τα τελευταία 40 χρόνια. Τα περισσότερα κόμματα και ο προαλειφόμενος για πρωθυπουργός το ζητάει αυτό σήμερα σοβαρά. Ονομάζουν ως απεχθές χρέος που σύναψαν δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις. Ήτοι το παράλογο και η γελοιότητα στην κεντρική σκηνή πλέον δεν προκαλεί εντύπωση, γι'αυτό εικόνες τύπου εγέρθουτου ήρθαν για να μείνουν.

Η δημοκρατία είναι κάτι σχετικό. Ο Πάγκαλος δηλώνει δημόσια "μαζί τα φάγαμε", παραδέχεται δηλαδή ότι τα έφαγε και κανενός το αυτί δεν ιδρώνει. Αν υπήρχε δημοκρατία όσοι φάγαν χρήματα θα ήταν φυλακή, όχι μόνο ένας και αυτός πριν τις εκλογές.
Έτσι και αλλιώς λογιστικός έλεγχος και τα @@ μου κουνιούνται λες και θα γίνει ποτέ, απλά για να ειπωθεί...

*ΚΑι φυσικά δεν είναι μόνο έλληνες που έχουν φάει από μυστήριες υποθέσεις με ελληνικό δημόσιο χρήμα.

Ο μισθός του δασκάλου είναι τρομερά χαμηλός. Να απολυθούν οι αποσπασμένοι που δεν έχουν δει ποτέ τάξη και όσοι αξιολογηθούν ότι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και να αυξηθεί σημαντικά ο μισθός των άξιων. Δε γίνεται ο δάσκαλος του παιδιού σου να παίρνει 700ευρώ και κάθε υπάλληλος που τα ξύνει με τσουγκράνα 2.500.

Τώρα εσύ μιλάς σαν αριστερός. Ο δάσκαλος στο υπάρχον σύστημα είναι "δασκαλάκος".

Γιατί δικαιούται μια ευκαιρία; Σε μια χώρα που σχεδόν όλοι έχουμε καταλάβει ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι ο σπάταλος, τεράστιος δημόσιος τομέας μου λες να ψηφίσουμε ένα αριστερό κόμμα που θέλει εξ ορισμού να τον μεγαλώσει; 2+2=5; Θεωρείς επιχείρημα το ότι επειδή ο λαικισμος της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ μας εφτασε ως εδώ, πρέπει να αφήσουμε τον λαικισμό του ΣΥΡΙΖΑ και του Καμμενου να μας αποτελειωσει;

Το πρόβλημα δεν είναι το δημόσιο αλλά αυτοί που τα τρώνε και αυτοί που έχουν φυτευθει εκεί από κάποιους άλλους που τα τρώνε και επειδή ακριβώς έχουν φυτευθεί, έχουν και την δυνατότητα να τα ξύνουν. Το ερώτημα είναι αν θα πάει κανείς φυλακή για όλα αυτά.

Δεν είναι κακό να ψηφίζει κάποιος ΣΥΡΙΖΑ. Είναι όμως αφελές να ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουμε στο ευρώ και στον πρώτο κόσμο.

Πιστεύεις ότι υπάρχει παράταξη εκτός κκε και χα που να βγάλει τη χώρα από το ευρώ άσχετα με το τι "απειλεί" ότι τα θα κάνει;


Γενικά συμφωνώ ότι χρειάζονται μέτρα άσχετα από μνημόνιο, είτε αυτό είναι να απολύσεις 2 υπαλλήλους που δεν δουλεύουν ίσα ίσα για να σφίξουν οι κώλοι, είτε να εξασφαλίσεις ένα περιβάλλον με σταθερότητα που να ευνοεί την προσέλκυση ξένων επενδύσεων κτλ. Η πολιτική των μνημονίων έτσι όπως ακολουθείται σήμερα μας οδηγεί στον γκρεμό. Ο Συριζα προς το παρόν είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει και κάποιος άλλος που να δίνει προοπτική να παρθούν μέτρα προς όφελος του λαού.

Από εκεί και πέρα είναι αστείος ο πόλεμος που δέχεται ο συριζα. Το πολιτικό σκηνικό της ελλάδας είναι συνολικά χρεοκοπημένο και προφανώς δεν είναι ευθύνη του σύριζα αυτό. Να πούμε για το πασοκ; Να πούμε για τον σαμαρά που έριξε την μοναδική κυβέρνηση που είχε πετύχει να παράγουμε περισσότερα από όσα καταναλώνουμε; Την ντορα που πριόνιζε την καρέκλα του χοντρού (ο οποίος αν και τεμπέλης ως πρωθυπουργός είχε κάνει προσπάθεια για κάποιες σωστές κινήσεις); Τον Μανο που από τη νδ βρέθηκε στο πασοκ του γιωργάκη;

Από εκεί και πέρα καταρχήν δεν πιστεύω στις κινδυνολογίες ότι υπάρχει περίπτωση να βρεθούμε άμεσα εκτός ευρώ. Αυτή τη στιγμή έχει την ευκαιρία του ο συριζα. Αν αποτύχει προσωπικά μόνο μία λύση βλέπω για το πολιτικό σκηνικό της χώρας. Οι περισσότεροι πιθανότατα θα γελάσουν αλλά νομίζω πως μόνο ο καραμανλής μπορεί να ενώσει πάλι το χώρο της δεξιάς και να κάνει κυβέρνηση. Αν δεν επαναλάβει τα λάθη του παρελθόντος (δεν γίνεται να κυβερνήσεις από τη ραφήνα) και αν μπορέσει να βρει τα κατάλληλα άτομα να τον πλαισιώσουν, σε ένα περιβάλλον που δεν θα έχει τον παπανδρεου να κανει αντιπολίτευση τρώγοντας χημικά στις πορείες, μπορεί να κάνει βήματα που θα μας βγάλουν από το βούρκο.

[paixtis]

Κινδυνολογίες...

[Imrahil]

Επίσης, ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι όντως καταναλώνει περισσότερα από όσα παράγει οι επιλογές του τι να κάνει για να το βελτιώσει αυτό είναι μάλλον περιορισμένες.

Δε με νοιάζει τι θα κάνει, με νοιάζει να καταλάβει που πήγαν τα δάνεικα αντιλαμβανόμενος τις παραδοξότητες της ελληνικής οικονομίας. Με νοιάζει να αντιληφθεί ότι το 65% έχει πάει μόνο για δαπάνες μισθοδοσίας, πληρωμές ατομικών συμβάσεων και επιδοτήσεις ασφαλιστικών ταμείων, δηλαδή στους μισθούς των γονέων του/μας και τις συντάξεις των παππούδων του/μας που χρηματοδοτούν άμεσα ή έμμεσα το δυσανάλογο με την παραγωγή του/μας lifestyle. Και δεν το θέλω αυτό για να του το τρίψω στη μούρη, αλλά γιατί 3 χρόνια τώρα μιλάμε για οδοντόκρεμες αντί για το πρόβλημα αυτό καθαυτό. Ζητάμε λογιστικό έλεγχο του χρέους ενώ είχαμε δημοκρατία και σταθερό πολιτικό περιβάλλον τα τελευταία 40 χρόνια. Τα περισσότερα κόμματα και ο προαλειφόμενος για πρωθυπουργός το ζητάει αυτό σήμερα σοβαρά. Ονομάζουν ως απεχθές χρέος που σύναψαν δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις. Ήτοι το παράλογο και η γελοιότητα στην κεντρική σκηνή πλέον δεν προκαλεί εντύπωση, γι'αυτό εικόνες τύπου εγέρθουτου ήρθαν για να μείνουν.

Κοινώς, με τις πολιτικές λιτότητας που ακολουθούνται ως τώρα όχι μόνο δεν αυξήθηκε η ανταγωνιστικότητα αλλά έπεσε κατακόρυφα. Εκτός φυσικά αν πιστεύουμε πως σύντομα οι πολιτικές αυτές θα φέρουν αποτέλεσμα και όλα θα βελτιωθούν "μαγικά". Κρίνοντας καθαρά εκ του αποτελέσματος (γιατί εκεί είναι η ουσία) ό,τι έχει γίνει ως τώρα όχι μόνο δε βοήθησε αλλά είχε καταστροφικές συνέπειες.

Γιατί μου λες το αυτονόητο, σε όλα τα άλλα posts γράφω πως η πλειοψηφία των προσφατων πολιτικών είναι αποτυχημένες. Χρειάζεται εκ βάθρων αλλαγή πολιτικών, χωρίς την de facto επιστροφή στη δραχμή προς την οποία σπρώχνει ένα μεγάλο μέρος του λαού και των κομμάτων.
Η συνολική πτώση της ανταγωνιστικότητας από την έναρξη της κρίσης είναι λογικό επακόλουθο. Ένα από τα σημαντικότερα κριτήρια ανταγωνιστικότητας είναι οι μακροικονομικές προπτικές. Τι μακροοικονομικές προοπτικές έχει μια πτωχευμένη χώρα που δεν αλλάζει αυτά που την οδήγησαν στην πτώχευση; Στην παρούσα φάση η Ελλάδα δεν είναι στο 90 ως προς αυτές, αλλά στο πιο κάτω δεν πάει (όχι μόνο λόγω του ότι δεν μεταρρυθμίζεται, αλλά και λόγω όλων των όμορφων που συμβαίνουν στη χώρα και επηρεάζουν τις προοπτικές της). Για το αν τα μέτρα βελτιώνουν την ανταγωνιστικότητα σε επί μέρους τομείς, δες τους επί μέρους δείκτες (τίποτα ιδιαίτερο καθώς οι πολιτικές είναι αποτυχημένες).

Η διαφωνία με τα επόμενα μέτρα του μνημονίου είναι πως προβλέπουν και άλλες μειώσεις εισοδημάτων, εισφορές κλπ που είναι βήματα προς τη λάθος κατεύθυνση.

Το μνημόνιο είναι μία σύμβαση δανεισμού υπό την αίρεση ισοσκελισμένου προϋπολογισμού. Το πως θα γίνει το τελευταίο είναι θέμα της κυβέρνησης. Οι κυβερνήσεις ήταν δέσμιες των πελατών τους (αυτών στους οποίους μοίραζαν τα δανεικά) και γι'αυτό επέλεξαν να ρίξουν το μεγαλύτερο βάρος εκεί όπου αυτοί θα πειράζονταν λιγότερο. Αυτού του είδους οι πολιτικές έχουν ταυτιστεί με το μνημόνιο. Εγώ θέλω να διαχωρίστει το μνημόνιο και να ονομαστεί το μεταρρυθμιστικό του μέρος σε κάτι άλλο. Οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν ας ονομαστούν αυτές μνημόνιο, τιμώντας τη δαιμονοποίηση της λέξης.

Σε αυτό δε διαφωνώ σε κάτι. Η χώρα χρειάζεται δομικές αλλαγές, οι οποίες όμως δε γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη.

Ποια μια μέρα στην άλλη. Τρία χρόνια παλεύουμε να ανοίξουμε το επάγγελμα των ταξί. Στο πανηγυράκι των ημερών, ο καθένας κοιτάει την πάρτη του και προσπαθεί να τα φορτώσει στον άλλον. Η λέξη "μεταρρύθμιση" δεν ακούστηκε ούτε μια φορά. Αντί να διαμαρτυρηθεί γι'αυτά ο κόσμος και να τα απαιτήσει, βρίζει την Μέρκελ που τον δανείζει.

Επίσης, αν και συμφωνώ πως χρειάζεται σοβαρή αναδιάρθρωση του δημοσίου οι μαζικές απόλυσεις δεν είναι λύση.
Με το να πετάξεις στην αγορά εργασίας μερικές εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο τη στιγμή που η ανεργία βρίσκεται εκεί που βρίσκεται δε θα βοηθήσεις τα πράγματα γιατί θα μειωθεί η κατανάλωση και θα ασκηθεί ακόμα μεγαλύτερη πίεση στις τοπικές επιχειρήσεις.

Αυτοί έπρεπε να πεταχτούν προ πολλού για να μην υπάρχουν οι συνέπειες που περιγράφεις. Δεν έγινε. Παρ'όλα αυτά πρέπει να γίνει τώρα, καθώς η συντήρησή τους επιβάλλει την αύξηση της φορολογίας στους υπολοίπους, ασκώντας διαχρονικά και ποσοτικά μεγαλύτερη πίεση στις τοπικές επιχειρήσεις οι οποίες για να πληρώσουν τους φόρους είτε μηδενίζουν την οικονομική τους δραστηριότητα είτε απλά κλέινουν αδυνατώντας να το κάνουν. Έτσι αυξάνεται η ανεργία, μειώνεται η φοροδοτική ικανότητα όλων, τα έσοδα μειώνονται και πρέπει να επιβληθούν περαιτέρω φόροι για να συντηρηθούν αυτοί που δε θέλεις να απολυθούν. Αυτός ο φαύλος κύκλος, πέρα από την κατάρρευση της ιδιωτικής παραγωγής, θα οδηγήσει μοιραίως στην απόλυση ακόμη περισσοτέρων δημοσίων υπαλλήλων στο μέλλον. Όσο πιο πολύ το αναβάλλουμε, τόσο πιο πολλούς θα αναγκαστούμε να διώξουμε αργότερα. Διαλέγεις και παίρνεις.

Εσύ δηλαδή τι ακριβώς προτείνεις να γίνει για να διορθωθεί το πρόβλημα

Να το κατανοήσουμε και να προωθήσουμε τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, όσο ακόμη δεν μας βγάζουν από τη μηχανική υποστήριξη. Βέβαια λίγη σημασία έχουν αυτά τώρα γιατί νομίζω έχουμε περάσει τo point of no return μετά τις πρόσφατες εξελίξεις.

Ένας Έλληνας δάσκαλος για παράδειγμα που ήδη παίρνει σημαντικά μικρότερο μισθό από τον αντίστοιχο Γερμανό με ποιον τρόπο είναι λιγότερο παραγωγικός.

Ο μισθός του δασκάλου είναι τρομερά χαμηλός. Να απολυθούν οι αποσπασμένοι που δεν έχουν δει ποτέ τάξη και όσοι αξιολογηθούν ότι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και να αυξηθεί σημαντικά ο μισθός των άξιων. Δε γίνεται ο δάσκαλος του παιδιού σου να παίρνει 700ευρώ και κάθε υπάλληλος που τα ξύνει με τσουγκράνα 2.500.

Ελπίζω να μην αναφέρεται σε μένα αυτό. Δε νομίζω πως έκανα κάποιον εκ του πονηρού συμψηφισμού φτώχεια και φτώχειας και δεν είμαι σίγουρος πως κατάλαβα πλήρως τι ακριβώς εννοείς.

Γιατί κουράζεσαι με το να μου γράφεις τη γνώμη σου περί φτώχιας; Στον Loyd απαντούσα εξ αρχής, αυτός έκανε τον συμψηφισμό.

Συμφωνώ εν μέρει με την εξίσωση του Τσίπρα με τον Ανδρέα Παπανδρέου αλλά νομίζω πως δικαιούται μία ευκαιρία.

Γιατί δικαιούται μια ευκαιρία; Σε μια χώρα που σχεδόν όλοι έχουμε καταλάβει ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι ο σπάταλος, τεράστιος δημόσιος τομέας μου λες να ψηφίσουμε ένα αριστερό κόμμα που θέλει εξ ορισμού να τον μεγαλώσει; 2+2=5; Θεωρείς επιχείρημα το ότι επειδή ο λαικισμος της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ μας εφτασε ως εδώ, πρέπει να αφήσουμε τον λαικισμό του ΣΥΡΙΖΑ και του Καμμενου να μας αποτελειωσει;
Δεν είναι κακό να ψηφίζει κάποιος ΣΥΡΙΖΑ. Είναι όμως αφελές να ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ έχοντας την εντύπωση ότι θα μείνουμε στο ευρώ και στον πρώτο κόσμο.

Εσύ αλήθεια ποιος θεωρείς πως έχει τα φόντα να μας βγάλει από την κρίση;

Εγώ ήμουν με τη Δράση υποψήφιος και προφανώς υποστηρίζω σε μεγάλο βαθμό τις θέσεις τους, αν και όχι απολύτως. Στο γενικότερο πλαίσιο είμαι υπέρ ενός φιλοευρωπαικού μεταρρυθμιστού μετώπου που να μιλάει με αριθμούς, λογική και ρεαλισμό.

Εν τέλει, αν ο Τσίπρας αποτύχει παταγωδώς πιστεύω πως και πάλι κέρδος θα έχουμε. Θα πάψουν επιτέλους οι ψευδαισθήσεις για την υπερσυντηρητική αριστερά της Ελλάδας και ανούσια και απολιθωμένη ρητορική της...

Έτσι είναι. Κι εγώ θέλω να κυβερνήσει. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ακυρωθεί. Οι προηγούμενοι έγιναν παπανδρεικοί λόγω συμφέροντος, η δική μας γενιά λόγω παιδείας. Δεν ξεριζώνεται αυτό με τίποτε παρά μόνο με μια εθνική τραγωδία. Στο μεταξύ οι φτωχοί θα γίνουν φτωχότεροι και οι άστεγοι θα πεθάνουν.

[paixtis]

Χάνετε το νόημα.Ο Τσίπρας εκπροσωπεί όσους δεν θέλουν το μνημόνιο.Δεν μπορεί να τους προδώσει και να συγκυβερνήσει μνημονιακούς.Οπότε καλύτερα εκλογές να βγει πρώτο κόμμα κ να κάνει κυβέρνηση με Καμμένο και Κουβέλη παρά μ'αυτούς.

[Ground_zero]

Poio ethniko kai poio kommatiko symferon, oloi einai makria apo ton kolo mas kai opou thelei as einai.

[Vaynard]

καλα για χαζο τον εχετε τον Τσιπρα να συμμετασχει σε οποιαδηποτε μορφη κυβερνησης συνεργασιας/ανοχης και να μαρκαριστει με την εξουσια απο θεση μη ισχυος που θα προκαλεσει φθορα στα ποσοστα του ? την στιγμη μαλιστα που οι δημοσκοπισεις τον δινουνε πρωτο κομμα με 26% και 27% για τις επομενες εκλογες

εκτος και αν νομιζετε οτι οι ελληνες πολιτικοι βαζουνε το εθνικο συμφερον πανω απο το κομματικο τους

[Titus]

Για κυβέρνηση συνεργασίας χρειάζονται 180 βουλευτές, όχι 151 για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Για αυτό πρέπει να συμμετάσχει και ο ΣΥΡΙΖΑ, παίρνοντας στη χειρότερη ψήφο ανοχής από τους υπόλοιπους.

[Sinclair]

Εγώ ο μωρός πάντως ακόμη αναρωτιέμαι. Αφού οι αριθμοί βγαίνουν, γιατί δεν κάνουν κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΔΗΜΑΡ? 168 βουλευτές δε βγάζουν? Τον Αlexis τι τον θέλουν διακαώς? Διάβασα σήμερα το πρωί τις εξελίξεις και την αρθρογραφία διαφόρων και για πολλοστή φόρά φαίνεται πως κανείς δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.

Οι μεν φοβούνται ότι θα λερωθούν ακόμη περισσότερο, ο δε πως εφόσον τον θέλουν οι δημοσκοπήσεις πρώτο κόμμα, μπορεί να πουλάει τζάμπα μαγκιά( εν τω μεταξύ άλλα λέει ο Γλέζος, άλλα ο Δραγασάκης, άλλα η κάθε συνιστώσα εκεί μέσα)αλλά όχι χωρίς πολιτικό κόστος, τουλάχιστον όχι προς το παρόν. Ακόμη και στην παρούσα φάση, σκέφτεται ο καθένας μικροκομματικά... Εκεί που ο Σαμ ήθελε αυτοδυναμία και όχι κυβέρνηση συνεργασίας και ο Μπένι κατάλαβε πως πλέον "δε βγαίνει η δουλειά"( α λα PlayStation man στις προηγούμενες εκλογές)τώρα ξαφνικά ξανά μανά κωλοτούμπα για Οικουμενική Κυβέρνηση περιορισμένης διάρκειας- μέχρι το 2014- και βλέπουμε... Άντε να δούμε τι άλλο θα σκαρφιστούν.

ΕDIT:
Ρητορική η ερώτηση γιατί θέλουν τον ΣΥΡΙΖΑ, εννοείται...

[Ground_zero]

As valoune kai to syriza mesa na fygoume apo to euro aftoktonisoun perisoteroi.

[BigBOSS]

Aς κάνουν κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΔΗΜΑΡ τοσο ζόρι έχουνε με τον ΣΥΡΙΖΑ;

αν θυμάμε καλα 168 βουλευτές συγκεντρώνουν, ας κάνουν κυβέρνηση να συνεχιστεί το μνημόνιο, να αυτοκτονήσουν αλλοι 2500 άνθρωποι, η ανεργία να πάει στο 30%, οι μισθοί στα 300 ευρώ με κοστος ζωής Ελβετίας, η Χρυση Αυγή να φθάσει διψήφια νουμερα.

[Deus]

Xeno παρέθεσε κάποιο λινκ αν θέλεις γιατί η αλήθεια είναι ότι τις τελευταίες μέρες δεν έχω παρακολουθήσει ειδήσεις.

[Xeno]

Οκ ακυρο το παραπανω, απλα οντως ακουω απο μερικους "ασε να δουμε τι μπορει να κανει και μονος του τωρα και αν δεν τα βρουνε στη χειροτερη ξανακανουμε εκλογες". Κριμα που δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα..

[i Have no Equal]

Νομιζα ηταν εμφανες οτι τα λεω ειρωνικά.. Εξαλλου εχω γραψει και την αποψη μου παραπανω..