Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[Xeno]

Πρωτον εσυ τι πιστευεις πως μπορει να εφαρμοστει επιτυχως απ' οσα εχει πει;
Δευτερον το ξερεις ελπιζω πως τα οσα λενε εχουν ξαναεφαρμοστει σε αλλες χωρες ή αλλες εποχες εστω (και στην ιδια την Ελλαδα προφανως) και το αποτελεσμα μαλλον δεν ηταν και τοσο καλο.
Τριτον ξαναδοκιμαζουμε οσες φορες θελουμε αλλα σκεψου σε τι συνθηκες θα ειναι απο ενα σημειο και μετα το καθε "retry".

[i Have no Equal]

Μα γιατι και αυτος ψεμματα μας λεει?? Πρεπει να εχει την ευκαιρια του.. Εξαλλου σιγα αν αποτυχει ξαναδοκιμαζουμε..

[Xeno]

Οχι πως δεν το περιμενα ως εναν βαθμο, αλλα και παλι καθε μερα που περναει τρομαζω ολο και περισσοτερο στην ιδεα των οσων εχω ακουσει μεχρι τωρα απο διαφορα στελεχη του ΣΥΡΙΖΑ και ακομα σημαντικοτερη σε αυτα ειναι η ελλειψη αντιδρασεων. Οχι πως δεν υπαρχουν αντιδρασεις αλλα ειναι πολυ λιγες και ο κοσμος δεν εχει μαλλον ιδεα που θα φτασουμε μεσα σε λιγους μηνες αν κανουν πραξη εστω και το 1/10 απο οσα εχουν ειπωθει μεχρι τωρα.

[straier]

Ο τρόπος τον οποίο βρίσκω εγώ καλύτερο είναι να θεωρήσω σε γενικές γραμμές και χάριν οικονομίας της κουβέντας την παραγωγή ανάλογη της ανταγωνιστικότητας, το κατά κεφαλήν ΑΕΠ ανάλογο του κατά κεφαλήν εισοδήματος κι έπειτα να συγκρίνω την κατάταξη κάθε χώρας σε ό,τι αφορά την ανταγωνιστικότητα με την κατάταξή της σε ό,τι αφορά το κατά κεφαλήν ΑΕΠ.

Η συγκεκριμένη συζήτηση ξεκίνησε με το αν ο BigBoss παίρνει λιγότερα από όσα παράγει. Δεδομένου ότι δεν ξέρεις (φαντάζομαι) ούτε τι δουλειά κάνει θεωρώ ότι είναι μια ποσότητα που είναι σχεδόν αδύνατο να μετρηθεί. Αν μάλιστα μιλάμε για επαγγέλματα όπως καθηγητής, αστυνομικός, δικηγόρος κλπ είναι ΙΜΟ εντελώς αδύνατο να ποσοτικοποιηθεί η παραγωγικότητά τους. Επίσης, ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι όντως καταναλώνει περισσότερα από όσα παράγει οι επιλογές του τι να κάνει για να το βελτιώσει αυτό είναι μάλλον περιορισμένες. Δεν υπάρχει άλλωστε υπερπροσφορά εργασιών και αποφάσισε επίτηδες να δουλέψει σε ένα μη παραγωγικό τομέα... Και αν φύγει έξω δεν πρόκειται να βοηθήσει ιδιαίτερα το ΑΕΠ της Ελλάδας.

Δεν είμαι οικονομολόγος και πιθανώς να είμαι και λάθος σε κάποια θέματα αλλά παρόλα αυτά ας το θέσουμε το θέμα σε επίπεδο κρατών όπως έκανες. Και ας υποθέσουμε πως το GCR είναι ένας καλός δείκτης ανταγωνιστικότητας (που δεν είμαι σίγουρος πως ισχύει αλλά είναι σίγουρα ο καλύτερος-μόνος που έχουμε).
Μεγαλύτερο ενδιαφέρον όμως έχει η κατάταξη της Ελλάδας όχι μόνο φέτος αλλά και τις προηγούμενες χρονιές.

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2008-09.pdf

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2009-10.pdf

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf

2007-65, 2008-67, 2009-71, 2010-83, 2011-90. Κοινώς, με τις πολιτικές λιτότητας που ακολουθούνται ως τώρα όχι μόνο δεν αυξήθηκε η ανταγωνιστικότητα αλλά έπεσε κατακόρυφα. Εκτός φυσικά αν πιστεύουμε πως σύντομα οι πολιτικές αυτές θα φέρουν αποτέλεσμα και όλα θα βελτιωθούν "μαγικά". Κρίνοντας καθαρά εκ του αποτελέσματος (γιατί εκεί είναι η ουσία) ό,τι έχει γίνει ως τώρα όχι μόνο δε βοήθησε αλλά είχε καταστροφικές συνέπειες. Το οποίο είναι φυσικό βέβαια γιατί το να προσπαθείς να πληρώσεις ένα εκθετικά διογκούμενο χρέος καταπιέζοντας το ΑΕΠ είναι ηλίθιο. Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε τα τελευταία 2-3 χρόνια είναι να έχουμε μισθούς Κίνας με κόστος ζωής Ελβετίας. Τι ακριβώς θα επιτευχθεί έτσι πέρα από την εξαθλίωση του πληθυσμού δε ξέρω. Η οικονομία μίας χώρας δεν είναι μόνο οι εξαγωγές και κάθε φορά που μειώνεται το εισόδημα, μειώνεται και η κατανάλωση και συνεπώς καταπιέζονται οι τοπικές επιχειρήσεις (άρα και μείωση του ΑΕΠ, δυσκολία πληρωμής του δανείου).
Η διαφωνία με τα επόμενα μέτρα του μνημονίου είναι πως προβλέπουν και άλλες μειώσεις εισοδημάτων, εισφορές κλπ που είναι βήματα προς τη λάθος κατεύθυνση.

Αυτό με τη σειρά του θα έπρεπε να τον αναγκάσει να αναγνωρίσει τα ενδημικά προβλήματα της χώρας, θέτοντας ως προτεραιότητά του την επίλυσή αυτών, αντί του κυνηγιού φαντασμάτων, Ναζί, συνομωσιών ή την όψιμη λατρεία νέων Παπανδρέου που υπόσχονται νέο γύρο δανεικών. Θεωρητικά πάντα, προφανώς η κλάψα και η ευθυνοφοβία είναι πιο εύκολες και το Τσίπρα δώσ'τα όλα πιο εύηχο.

Σε αυτό δε διαφωνώ σε κάτι. Η χώρα χρειάζεται δομικές αλλαγές, οι οποίες όμως δε γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Εξάλλου, όχι μόνο το μνημόνιο δε βοηθάει σε αυτήν την κατεύθυνση και στην ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας αλλά μάλλον δυσχεραίνει την κατάσταση με την ατμόσφαιρα αβεβαιότητας που επικρατεί. Επίσης, αν και συμφωνώ πως χρειάζεται σοβαρή αναδιάρθρωση του δημοσίου οι μαζικές απόλυσεις δεν είναι λύση. Με το να πετάξεις στην αγορά εργασίας μερικές εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο τη στιγμή που η ανεργία βρίσκεται εκεί που βρίσκεται δε θα βοηθήσεις τα πράγματα γιατί θα μειωθεί η κατανάλωση και θα ασκηθεί ακόμα μεγαλύτερη πίεση στις τοπικές επιχειρήσεις. Εν κατακλείδι, ανάπτυξη μέσα σε καθεστώς λιτότητας είναι σχεδόν αδύνατο να ευδοκιμήσει και νομίζω πως συμφωνούν όλοι ότι το κλειδί είναι η ανάπτυξη.

Φυσικά κανείς μέχρι τώρα δεν είχε το πολιτικό θάρρος να αντιμετωπίσει τις πραγματικές στρεβλώσεις της ελληνικής οικονομίας και, ευτυχώς, το πλήρωσαν πλέον στις κάλπες. Επίσης μπορεί να έχουν άδικο όσοι περιορίζονται σε ρητορική του τύπου φταίνε οι Γερμανοί αλλά εξίσου άδικο έχουν οι Έλληνες φταίνε για όλα και πρέπει να πληρώσουνε. Ακόμα και αν φταίνε όλοι οι Έλληνες, δεν έχουν όλοι την ίδια ευθύνη. Η τιμωρία πρέπει να αντιστοιχεί στο έγκλημα. Αλλά δυστυχώς ως τώρα με τις πολιτικές λιτότητας έχουμε καταλήξει να πληρώνει (αναλογικά) με ισόβια αυτός που έκλεψε μια φρατζόλα ψωμί ενώ ο κατά συρροήν δολοφόνος να περνάει μια νύχτα μόνο στο κρατητήριο.

Αν λοιπόν κάποιος 25χρονος κοιτάξει τα αγαθά του, τα συγκρίνει με την παραγωγή του και διαπιστώσει ανισορροπία, τότε μπορεί μετά βεβαιότητος να πει πως κάπου έχει δημιουγήσει ένα έλλειμμα, το οποίο στην περίπτωση της Ελλάδος δεν καλύπτεται από την παραγόμενη αξία (βλ. 90η θέση στην ανταγωνιστικότητα) ή από καποιας μορφής υπεραξία, αλλά τροφοδοτείται από δανεικά. Συμπέρασμα: Ο 25χρονος είναι έμμεσος επ'ωφελεία δέκτης των δανεικών αυτών.

Εσύ δηλαδή τι ακριβώς προτείνεις να γίνει για να διορθωθεί το πρόβλημα (αν αγνοήσουμε την αδυνατότητα του νέου να μετρήσει με κάποιον τρόπο την παραγωγικότητά του); Ένας Έλληνας δάσκαλος για παράδειγμα που ήδη παίρνει σημαντικά μικρότερο μισθό από τον αντίστοιχο Γερμανό με ποιον τρόπο είναι λιγότερο παραγωγικός. Παρεμπιπτόντως ούτε η Ελβετία έχει κάποιου είδους υπεραξία αλλά βρίσκεται τρίτη.

Μπράβο. Εγώ δυστυχώς ούτε Χριστούγεννα πήγα, ούτε Πάσχα, ούτε PS Vita πήρα γιατί δε με παίρνει. Επισημαίνοντας τη διαβάθμιση της φτώχιας δεν αγνοώ τη σχετικοποίησή της, ούτε ισχυρίζομαι πως τα πράγματα πάνε μια χαρά και έχουμε παρά με ουρά, αλλά υπογραμμίζω τον εκ του πονηρού συμψηφισμό φτώχιας και φτώχιας.

Ελπίζω να μην αναφέρεται σε μένα αυτό. Δε νομίζω πως έκανα κάποιον εκ του πονηρού συμψηφισμού φτώχεια και φτώχειας και δεν είμαι σίγουρος πως κατάλαβα πλήρως τι ακριβώς εννοείς. Άλλη η φτώχεια στη Σομαλία, άλλη στην Ελλάδα (προς το παρόν πάντα) αλλά η ουσία είναι πως έχουμε συνηθίσει σε έναν τρόπο ζωής που περιέχει πολυτέλειες όπως ένα συμπαθητικό σπίτι, φαγητό κλπ. Αν αύριο δεν έχω πλέον λεφτά να πληρώσω το δάνειο του σπιτιού μου και να φοβάμαι μη μου το πάρει η τράπεζα είναι νομίζω λογικό να θεωρώ πως φτωχαίνω (πέρα από τις αρνητικές συνέπειες που μπορεί να έχει για την οικονομία της χώρας γενικότερα). Θα μου πεις ας έπαιρνα μικρότερο σπίτι κλπ αλλά τα θέμα είναι ότι το πήρα με το δεδομένο ότι ο μισθός μου θα είναι περίπου τόσο. Αν ξαφνικά μειώθηκε στο μισό χωρίς ουσιαστικά να μπορούσα να κάνω κάτι για το αποτρέψω είναι επίσης λογικό να μην αισθάνομαι ιδιαίτερα υπεύθυνος για την επερχόμενη φτώχεια μου. Παρεμπιπτόντως, η διαφωνία με τις τακτικές λιτότητας του μνημονίου δεν έχει κομμουνιστική ιδεολογική βάση, αλλά καπιταλιστική. Ο Κρούγκμαν οδύρεται εδώ και χρόνια πως η πολιτική της λιτότητας είναι εντελώς λάθος (και κρίνοντας εκ του αποτελέσματος μάλλον έχει δίκιο).


Συμφωνώ εν μέρει με την εξίσωση του Τσίπρα με τον Ανδρέα Παπανδρέου αλλά νομίζω πως δικαιούται μία ευκαιρία. Πιστεύω (ή θέλω να πιστεύω, όπως το πάρει κανείς) πως ο περισσότερος κόσμος ψήφισε Τσίπρα όχι γιατί περιμένει λεφτά με τη σέσουλα από αύριο αλλά γιατί έχει απηυδήσει με τα δύο μεγάλα κόμματα και τους εκπροσώπους τους. Να τους ψήφιζε γιατί είναι πιο αξιόπιστοι και λιγότερο λαϊκιστές ενώ τα τελευταία 40 χρόνια καταχρώνται την εμπιστοσύνη του; Να κάνουμε άλλη μια φορά το ίδιο πείραμα περιμένοντας διαφορετικό αποτέλεσμα; Ακόμα και αν είχαν το τέλειο πρόγραμμα γιατί να τους εμπιστευτούμε πως αυτή το φορά θα κάνουν το σωστό; Εσύ αλήθεια ποιος θεωρείς πως έχει τα φόντα να μας βγάλει από την κρίση; Εν τέλει, αν ο Τσίπρας αποτύχει παταγωδώς πιστεύω πως και πάλι κέρδος θα έχουμε. Θα πάψουν επιτέλους οι ψευδαισθήσεις για την υπερσυντηρητική αριστερά της Ελλάδας και ανούσια και απολιθωμένη ρητορική της...

[Imrahil]

1) Το οτι η Ελλαδα λειτουργουσε με στρεβλο τροπο ολοι το δεχομαστε. Εκει που διαφωνουμε ειναι σε τι ποσοστο ευθυνεται ο καθενας και ποιοι επωφεληθηκαν απο αυτο. Ας δεχτουμε ομως οτι ειναι 100% ευθυνη των πολιτων λογω τεμπελιας-βλακειας κτλ. Μπορείς να μας δωσεις μια εξηγηση γιατι εκτος απο εμας εχουν μεγαλα προβληματα και αλλες ευρωπαικες χωρες που μεχρι τωρα θεωρουνταν ισχυρες οικονομικα;

2) Αν το μνημονιο και ολα τα μετρα ηταν απολυτως απαραιτητα να παρθουν υπο την μορφη που τελικα παρθηκαν χωρις να εχουμε τη δυνατοτητα για οποιαδηποτε διαπραγματευση τοτε για ποιο λογο να ψαχνομαστε ολοι τι θα ψηφισουμε και δεν ψηφιζουμε ξανα πασοκαρα;

1) Είπα και πιο πάνω πως το πρόβλημα είναι (και) ευρωπαϊκό. Όσο λάθος είναι να λέμε πως φταίμε αποκλειστικά εμείς, τόσο λάθος είναι το να λέμε πως το πρόβλημα είναι μόνο ευρωπαϊκό και μας πήρε εμάς η μπάλα.

Αν θες να μιλήσουμε με ποσοστά, ας πούμε το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι 70% ελληνικό -30% ευρωπαικό, στην Ισπανία 60% ισπανικό-40% ευρωπαικό, στην Ιταλία 50-50 κ.ο.κ. και ανάλογα είναι τα πεδία στα οποία πρέπει να ενεργήσουμε. Στην Ελλάδα αντί να ενεργήσουμε εκεί που έπρεπε και αντί οι πολίτες να πιέσουν να ενεργήσουμε εκεί που έπρεπε, ήτοι στις μεταρρυθμίσεις στο εσωτερικό μας, βλέπουμε γερμανικές συνομωσίες και ονομάζουμε τη φτώχια αποτέλεσμα του μνημονίου και όχι αποτέλεσμα αυτών που μοιράζαν δανεικά, η ανευθυνότητα των οποίων μας παρέδωσε στο μνημόνιο. Έχοντας αποτύχει να το αντιληφθούμε αυτό, πλέον θέλουμε να επιλέξουμε κακέκτυπα αυτών των ανθρώπων για να συνεχίσουν το έργο τους.

Γιατί το πρόβλημα είναι πιο έντονο εδώ έγραψα στο προηγούμενο post. Για πολλούς λόγους με προεξάρχον την απόκλιση μεταξύ παραγωγής και εισοδήματος που μόνο στην Ελλάδα είναι τόσο δυσανάλογη και που αποκαλύφθηκε με τη διακοπή των δανεικών, οδηγώντας στην κατάρρευση. Για κάποιο λόγο αδυνατούμε να το καταλάβουμε αυτό και να το προσδιορίσουμε ως αιτία και να το φτιάξουμε. Αντ' αυτού προσδιορίζουμε ως αιτία καταστροφής μια συμφωνία εκτάκτων δανεικών, το μνημόνιο, του οποίου αγνοούμε τις μεταρρυθμίσεις και τις αντικαθιστούμε με υπέρογκους φόρους.

2) Προφανώς δεν ήταν σωστά, αφού το έχω γράψει, γιατί μου κάνεις αυτή την ερώτηση; Μέχρι τώρα βλέπαμε την Πασοκάρα να παλεύει να πάρει τα οφέλη των Μνημονίων (λεφτά) χωρίς να εφαρμόζει κανέναν από τους δύσκολους όρους (τις μεταρρυθμίσεις) και αντί αυτών να διαλύει τη μεσαία τάξη για να προστατέψει μέρος των δικών της παιδιών (το υπόλοιπο απλά μεταφέρθηκε στον Τσίπρα αγνοώντας πλέον ακόμη και την ηθική υποχρέωση απέναντι στον εργοδότη του).
Από κι ως που να ψηφίσει λοιπόν κάποιος Πασόκ εφόσον α) είναι από τους βασικούς υπαίτιους της σημερινής κατάστασης λόγω της παπανδρεικής νοοτροπίας και συμπεριφοράς β) δεν προώθησε τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις για να περισώσει ό,τι μπορεί, προτιμώντας να προστατεύσει τους πελάτες του εις βάρος των υπόλοιπων, όπως πάντα έκανε τις τελευταίες δεκαετίες.

[Titus]

Τους καλούν αλλά δεν πηγαίνουν, χωρίς να σημαίνει πως έχουν απορρίψει και προσκλήσεις για το δελτίο των 8. Μην ξεχνάς πως η υπερβολική έκθεση περισσότερο βλάπτει παρά ωφελεί τους περιθωριακούς και ακραίους χώρους. Επίσης έχε το νου σου για την επόμενη εκπομπή του "Πρωταγωνιστές" του Σταύρου Θεοδωράκη, που θα έχει το Μιχαλολιάκο.

Από εκεί και πέρα, η δημοκρατικότητα πρέπει να γίνεται αποδεκτή και από τα δύο μέρη. Όταν ο ενας δε συνυπογράφει στις βασικές αρχές διαλόγου, αποδοχής της διαφορετικής άποψης και δηλώνει ξεκάθαρα πως θα σε καταστρέψει κοινωνικά, ηθικά, πολιτικά κλπ, δεν του δίνεις βήμα και αφορμή απλά για να αποδείξεις στον εαυτό σου πως είσαι δημοκράτης. Η δημοκρατία σαν κοινωνικό, ανθρωπιστικό και πολιτικό σύστημα έχει και μεθόδους αυτοάμυνας εκτός από μεθόδους αποχής.

EDIT -

Δημοσκόπηση της Marc για τον Alpha έρχεται να δώσει πραγματικά μία νέα εικόνα στο πολιτικό σκηνικό. Διαβάστε αναλυτικά τα στοιχεία

Μία νέα δημοσκόπηση έρχεται να αναταράξει το ήδη περίπλοκο πολιτικό σκηνικό.

Ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται κατά 6,2 μονάδες, καταγράφει άνοδο και συγκεντρώνει ποσοστό 23,8%.
Ακολουθεί η ΝΔ με 17,4%, το ΠΑΣΟΚ υποχωρεί στο 10,8%, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες συγκεντρώνουν 8,7%, το ΚΚΕ 6%, η Χρυσή Αυγή 4,9% και η ΔΗΜΑΡ 4,2%. Κάτω από το όριο του 3% είναι ο ΛΑΟΣ (2%), Οικολλόγοι Πράσινοι (1,5%), Δημιουργία Ξανά (1,5%), ΔΗΣΥ (1,35) και ΔΡΑΣΗ (1,1%).


Μετά το αποτέλεσμα των εκλογών, το 15% των ερωτηθέντων δηλώνει ότι αισθάνεται ελπίδα, το 21,9% συγκρατημένη αισιοδοξία, το 21,5% απογοήτευση και το 36,3% ανησυχία. Το 62,7% των ερωτηθέντων τάχθηκε υπέρ της συγκρότησης κυβέρνησης συνεργασίας ενώ μόλις το 32% των ερωτηθέντων τάχθηκε υπέρ της επανάληψης των εκλογών. Από τη δημοσκόπηση προκύπτει ότι το 30,45% επιθυμεί οικουμενική κυβέρνηση, το 28,1% συνεργασία των κομμάτων της Αριστεράς και το 24,7% συνεργασία της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ. Ωστόσο, το 53,2% αισθάνεται καθόλου ή ελάχιστα ικανοποιημένο από το εκλογικό αποτέλεσμα. Στον αντίποδα, το 44,8% δηλώνει αρκετά ή πολύ ικανοποιημένο.


Σύμφωνα με τη δημοσκόπηση της Marc, στην ερώτηση "ποιο κόμμα θα ψηφίζατε αν γνωρίζατε το αποτέλεσμα", το 23,2% απάντησε ότι θα ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το ποσοστό είναι μεγαλύτερο από εκείνο που πήρε στις εκλογές της 6ης Μαίου. Ότι θα ψήφιζε ΝΔ, απάντησε το 19,6%, ενώ χαμηλότερα ποσοστά απ΄όσα συγκέντρωσε στις εκλογές έχει στη δημοσκόπηση το ΠΑΣΟΚ, δηλαδή 12,5%. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες βρίσκονται στο 10,4%, στα προηγούμενα ποσοστά του το ΚΚΕ, στο 6,9%, στο 5,9% η Χρυσή Αυγή και στο 5,6% η ΔΗΜΑΡ.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/prwtos_o_syriza_se_dhmoskophsh.1769571.html

Πολύ σύντομα σχόλια. Ήδη πέφτει το ποσοστό της Χρυσής Αυγής. Η επιτυχία του ΣΥΡΙΖΑ τόσο δίχασε όσο αναπτέρωσε τις ελπίδες του κόσμου. αλλά το ενδιαφέρον είναι πως οι πολίτες δε θέλουν "αριστερή κυβέρνηση" ή κάτι ανάλογο μα κάτι πιο υπερβατικό.

[BigBOSS]

Πάνε διάβασε όλη την ιστορία του Β' Παγκόσμιου Πολέμου και μετά έλα να μου πεις την απάντηση.

πάντως αν θέλουμε να ειμαστε 100% δικαιοι όσοι τοσο πολύ επικαλούνται την δημοκρατία θα έπρεπε να κάλουν και εκλεγμένους της ΧΑ στις τόσες πολιτικές εκπομπές που γίνονται τώρα. Καλώς ή κακώς 7% πήρανε είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς μαζί τους, επέτρεψε τους να απαντήσουν σε όσα τους προσάπτουν ερήμην τους, ο κόσμος βλέπει και κρίνει. Εκτος και αν φοβούνται μη φάνε ξύλο

θα ειχαν πολύ ενδιαφέρον τέτοιες εκπομπές

Η 1η δημοσκόπηση μετά τις εκλογές- Στα ύψη ο ΣΥΡΙΖΑ

Λίγες ημέρες μετά τις εκλογές, δημοσιεύεται η πρώτη μεγάλη δημοσκόπηση για το πώς διαμορφώνεται...
η κατάσταση στη χώρα. Οι ψηφοφόροι εμφανίζονται διχασμένοι σχετικά με το εκλογικό αποτέλεσμα, καθώς το 53,2% δηλώνει ότι δεν είναι ικανοποιημένο από το αποτέλεσμα της κάλπης, σε αντίθεση με το 44,8% που δηλώνει ικανοποιημένο.


Οι πλέον ικανοποιημένοι είναι οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι κατά 77,8% έδωσαν θετική απάντηση για το εκλογικό αποτέλεσμα.

Αντιθέτως δυσαρεστημένοι εμφανίζονται το 82,8% των ψηφοφόρων της ΝΔ, το 83,2% των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, ενώ αίσθηση προκαλεί το γεγονός ότι ένας στους δύο (52%) των ψηφοφόρων της Χρυσής Αυγής δήλωσαν δυσαρεστημένοι από το αποτέλεσμα.

Στην εκτίμηση ψήφου, σε περίπτωση επαναληπτικών εκλογών, το 27,7% των ερωτηθέντων θα ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ, το 20,3% ΝΔ, το 12,6% ΠΑΣΟΚ, το 10,2% Ανεξάρτητους Έλληνες, το 7% ΚΚΕ, το 5,7% Χρυσή Αυγή, το 4,9% ΔΗΜΑΡ, το 2,3% ΛΑΟΣ, το 1,8% Δημιουργία Ξανά, το 1,7% Οικολόγους- Πράσινους, το 1,5% Δημοκρατική Συμμαχία και το 1,3% Δράση.

Σύμφωνα με τα ποσοστά αυτά, ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταλάμβανε 128 έδρες, η ΝΔ 57, το ΠΑΣΟΚ 36, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες 29, το ΚΚΕ 20, η Χρυσή Αυγή 16 και η ΔΗΜΑΡ 14.



Όσον αφορά στην πρόθεση ψήφου σε επαναληπτικές εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται με 23,8% και ακολουθούν η ΝΔ με 17,4%, το ΠΑΣΟΚ με 10,8%, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες με 8,7%, το ΚΚΕ με 6%, η Χρυσή Αυγή με 4,9% και η ΔΗΜΑΡ με 4,2%.



Η δημοσκόπηση διεξήχθη από τη Marc για λογαριασμό του Alpha. Ηταν πανελλαδική και διεξήχθη τη χρονική περίοδο από την Τρίτη (8/5) μέχρι και την Τετάρτη (9/5).


Στο ερώτημα, "ποιο κόμμα θα ψηφίζατε εάν ξέρατε τα αποτελέσματα", οι απαντήσεις έχουν ως εξής:


ΣΥΡΙΖΑ: 23,2%
ΝΔ: 19,6%
ΠΑΣΟΚ: 12,5%
Αν. Έλληνες: 10,4%
ΚΚΕ: 6,9%
Χρυσή Αυγή: 5,9%
ΔΗΜΑΡ: 5,6%
Οικολόγοι: 2,7%
Δημιουργία, Ξανά!: 2,5%
ΛΑΟΣ: 2%
ΔΗΣΥ: 2%
Δράση: 1,6%



Στο μεταξύ, κυβέρνηση συνεργασίας ζητούν 2 στους 3 Έλληνες (62,7%), ενώ το 32% ζητεί νέες εκλογές.

Την ίδια στιγμή, το 30,4% επιθυμεί Οικουμενική κυβέρνηση χωρίς τη συμμετοχή της Χρυσής Αυγής, ποσοστό 28,1% τάσσεται υπέρ της συγκρότησης κυβέρνησης συνεργασίας των κομμάτων της Αριστεράς, ενώ το 24,7% στηρίζει μια κυβέρνηση με τη συμμετοχή της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΔΗΜΑΡ.

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=42724&categories_id=69

[丹野]

Προσπαθω να καταλαβω γιατι βριζεις τη Χρυση Αυγη στο facebook...

Πάνε διάβασε όλη την ιστορία του Β' Παγκόσμιου Πολέμου και μετά έλα να μου πεις την απάντηση.

[paixtis]

κατι ενδιαφέρον αν πάμε σε δεύτερο γύρο

http://angelaspinkyworld.blogspot.co...ournal-25.html

Ενδιαφέρον!Επίσης λέει ότι από δικές τους πηγές τα δυο "μεγάλα κόμματα" δείχνουν να κατρακυλούν ακόμη περισσότερο και ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ήδη σε μονοψήφια νούμερα.Την πτώση της ΝΔ λένε ότι την επωφελούνται οι ΑΕ.Ας ελπίσουμε να μην μας την κάνουν την τελευταία στιγμή ΠΑΣΟΚ,ΝΔ και ΔΗΜΑΡ και κάνουν κυβέρνηση και έχουμε πάλι τα ίδια...

[Ramparter]

Από 'δω και πέρα κρίνεται προδοτικό αυτό το κόμμα! Δε θέλω Τουρκόσπορους!

Προσπαθω να καταλαβω γιατι βριζεις τη Χρυση Αυγη στο facebook...

[BigBOSS]

κατι ενδιαφέρον αν πάμε σε δεύτερο γύρο

Wall Street Journal: Ανεβαίνει στο 25% ο ΣΥΡΙΖΑ!

Κατά 7,2% έχει ανέβει το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ τρεις ημέρες μετά τις εκλογές, όπως μεταδίδει η Wall Street Journal...
που επικαλείται εσωτερικές δημοσκοπήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.
Όπως μεταδίδει το πρακτορείο, το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται πλέον στο 25%!!
Δείτε την είδηση ΕΔΩ.

http://angelaspinkyworld.blogspot.co...ournal-25.html

[Sinclair]

Νομίζω πως είναι από τους λίγους που είχε προβλέψει την τωρινή κατάσταση, είχε προτείνει λύσεις και φυσικά τον είχε κατηγορήσει η κυβέρνηση Παπανδρέου ως εθνοπροδότη

Το 1ο Ψέμα (Παπανδρέου-Παπακωνσταντίνου για το Μνημόνιο 1):
- Δεν είχαμε άλλη επιλογή
- Δεν διαθέταμε διαπραγματευτικό χαρτί
- Αναγκαστήκαμε να δηχθούμε ένα πικρό φάρμακο για να σώσουμε τον ασθενή
Από τον Δεκέμβριο του 2009, η κυβέρνηση γνώριζε ότι το κράτος είχε πτωχεύσει. Κι όμως. Ξόδεψε ενάμιση χρόνο προσποιούμενο ότι επρόκειτο για κρίση ρευστότητας που μπορεί να υπερνικηθεί με ένα τεράστιο, ακριβό δάνειο το οποίο μάλιστα το πήρε υπό την προϋπόθεση ότι θα συρρικνώσει το εθνικό εισόδημα (το ΑΕΠ), από το οποίο θα έπρεπε να αποπληρωθούν (νέα και παλαιά) δάνεια!
Όλο το διάστημα 2010 μέχρι τα τέλη του 2011, όποιος τολμούσε να πει την αλήθεια (ότι το χρέος αυτό δεν μπορεί να εξυπηρετηθεί και πρέπει να κουρευτεί) κατηγορείτο ως εθνοπροδότης, ανεύθυνος, δημοκόπος που προσπαθεί να χαΐδέψει τα αυτιά των πολιτών που αρνούνται ότι χρειάζεται σκληρή δουλειά κ.ο.κ.
Τον Ιούνιο του 2011 η ίδια η ΕΕ αποδέχθηκε ότι το κράτος μας πτώχευσε, και συνεπώς το χρέος έπρεπε να κουρευτεί. Κάπου εκεί αποπέμφθηκε ο κ. Παπακωνσταντίνου, ο υπουργός του «όπου νάναι θα βγούμε στις αγορές», και δρομολογήθηκε, υπό τον κ. Βενιζέλο, το κούρεμα. Σήμερα, οι κ.κ. Παπανδρέου-Παπακωνσταντίνου παραδέχονται ότι το κράτος είχε πτωχεύσει από τα τέλη του 2009 αλλά υποστηρίζουν την πολιτική τους λέγοντας ότι: (α) το Μνημόνιο 1 ήταν μονόδρομος, (β) οδήγησε την Ευρώπη να δημιουργήσει έναν Μηχανισμό Στήριξης των δοκιμαζόμενων χωρών της ευρωζώνης, και (γ) μας έβαλε στον σωστό δρόμο που, αν και κακοτράχυλος, θα μας βγάλει από την στενωπό εν καιρώ. Και οι τρεις ισχυρισμοί είναι πέρα για πέρα αναληθείς. Επιτρέψτε μου να εστιάσω στον πρώτο: Ότι η κυβέρνηση δεν είχε εναλλακτική. Ότι δεν μπορούσε να διαπραγματευτεί επειδή δεν διέθετε κάποιο «χαρτί» που να μπορεί πειστικά να χρησιμοποιήσει. (*)
Είναι αλήθεια ότι τον Γενάρη του 2010 τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα. Το πρωτογενές έλλειμμα που αντιμετώπιζε η χώρα ατενίζοντας το 2010 ανερχόταν (όπως αποδεικνύεται από τα επίσημα στοιχεία) στα €9,65 δις (συμπεριλαμβάνοντας τα χρέη των νοσοκομείων κλπ, που η ΝΔ κρατούσε «μυστικά» προ του 2009), όταν τα δημόσια έσοδα μόλις έφταναν τα €53,93 δις. Και σαν να μην έφτανε αυτό, το δημόσιο έπρεπε να βρει άλλα... €55,39 για να καλύψει τόκους και χρεολύσια (μακρομεσοπρόθεσμα και βραχυπρόθεσμα) σε μια εποχή που η ύφεση είχε αρχίσει να «δαγκώνει». Μία κατάσταση πραγματικά τραγική, την οποία κανείς μας δεν δικαιούται ούτε να υποβαθμίζει ούτε και να την «χρεώνει» στην τότε ηγεσία Παπανδρέου-Παπακωνσταντίνου.
Εκείνη την στιγμή, η κυβέρνηση έκρινε (σωστά) ότι πρέπει να ζητήσει βοήθεια από την Ευρώπη. Αμέσως προσέκρουσε στον σκόπελο μιας Γερμανίας που αρνείτο τα πάντα και που για να εγκρίνει, εν τέλει, την δανειακή στήριξη επέβαλε όρους που και ένα μικρό παιδί μπορούσε να δει ότι θα οδηγούσαν την χώρα, με μαθηματική ακρίβεια, πιο βαθειά στην μαύρη τρύπα της πτώχευσης (καθώς το χρέος θα αυξανόταν και το εθνικό εισόδημα θα συρρικνωνόταν) – όπερ και εγένετο. Θέση μου, από τότε που άρχισα να γράφω στο protagon, ήταν ότι, στις αρχές του 2010, η κυβέρνηση έπρεπε να παρουσιάσει στην Ευρώπη το εξής τελεσίγραφο:
Είτε η ΕΕ εγκρίνει ένα Σύστημα Στήριξης για όλη την ευρωζώνη που να γεννά βάσιμες ελπίδες να διασωθεί η συνολική κατάσταση (δεδομένου ότι η Κρίση που μόλις ξεκινούσε στην Ελλάδα φαινόταν, από τότε, ότι θα επεκτεινόταν από την Ελλάδα σε πολλές άλλες χώρες), είτε η Ελλάδα, με λύπη, προχωρά άμεσα σε ετήσια αναβολή πληρωμών σε ξένους δανειστές (ουσιαστικά, στις Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες) – συνεχίζοντας να καταβάλει κανονικά τα τοκοχρεολύσιά της στα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία, στις ελληνικές τράπεζες και σε όλους τους ιδιώτες-ομολογιούχους.
Αυτό ήταν το διαπραγματευτικό χαρτί που είχε και έπρεπε να έχει χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση ώστε πραγματικά να διασώσει την χώρα και να βοηθήσει στην δημιουργία πραγματικού Συστήματος Στήριξης εντός της ευρωζώνης για την Ιρλανδία, την Πορτογαλία κλπ. (Κι αν με ρωτήσετε με τι θα έμοιαζε αυτός ο, κατ’ εμέ, πραγματικός μηχανισμός στήριξης, ή καλύτερα σύστημα στήριξης, την απάντηση θα την βρείτε δημοσιευμένη μέσα από αυτές τις σελίδες)
Πολλοί, με πρώτο και καλύτερο το δίδυμο Παπανδρέου-Παπακωνσταντίνου, χαρακτήρισαν εκείνη την προτεινόμενη (από του λόγου μου) στρατηγική «μπλόφα» υψηλού κινδύνου (**). Δεν ήταν όμως μπλόφα. Ακριβώς το αντίθετο θα ήταν. Ας εξηγηθώ: Μπλοφάρει κάποιος όταν προσποιείται ότι έχει ένα χαρτί που δεν έχει (π.χ. άσσο όταν έχει 7άρι). Όταν μπλοφάρεις και ο αντίπαλος σου πει «τα βλέπω τα χαρτιά σου», εξ ορισμού βρίσκεσαι σε χειρότερη κατάσταση από εκείνη στην οποία θα ήσουν αν δεν είχες μπλοφάρει (και, τότε, μετανιώνεις την μπλόφα σου). Να γιατί η πιο πάνω στρατηγική δεν θα ήταν μπλόφα: Επειδή η Ελλάδα σήμερα θα ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση είτε η στρατηγική εκείνη πετύχαινε τον στόχο να αλλάξει τα μυαλά της κας Μέρκελ είτε όχι. Να το πω απλά: Και να μην τρόμαζε τους Ευρωπαίους αρκετά ώστε να εγκαταλείψουν αμέσως τις μνημονιακές ανοησίες (οι οποίες εξέθρεψαν την Κρίση σε όλη την Ευρώπη), η ελληνική κοινωνική οικονομία θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση σήμερα από αυτή που βρίσκεται επειδή οι Παπανδρέου-Παπακωνσταντίνου θεώρησαν μονόδρομο το Μνημόνιο που τους προσέφεραν. Ας είμαι όμως πιο επακριβής:

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14856

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14893

Διαβάζω τα άρθρα του κου Βαρουφάκη εδώ και 1μιση χρόνο περίπου και είναι από τους λίγους που σε όλη αυτή την περίοδο κρίσης είναι συνεπέστατος σε όλα όσα γράφει. Δεν κάνω κάποια διαφήμιση, μην παρεξηγηθώ...

[Ground_zero]

Sorry, "2" (eimai kourasmenos), alla kai pali...

[Titus]

Thumbs up Sinclair, προλαβαίνω να κάνω μόνο μια πλάγια ανάγνωση αλλά συμφωνώ σχεδόν σε όλα τα καίρια σημεία, με μόνες διαφορές στον τόνο. Πολύ εύστοχος ο τρόπος που θέτει το δίλημμα της κατάστασης (κόντρα με την Ευρώπη αλλά αδυναμία αυτοχρηματοδότησης της ανάπτυξης) και ρηξικέλευθη η λύση που προτείνει (αν και αναμενόμενη, καθώς είχε υποστηρίξει από την πρωτη στιγμή το 2009 τον εκβιασμό της χρεωκοπίας).

[Sinclair]

Προαπαιτούμενα ελπίδας
του Γιάννη Βαρουφάκη

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15079