Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Ramparter]

Ωραια φαινεται η Γη απο αυτη τη πλευρα

[Loggo]

Μπα, τα ίδια και χειρότερα.

Υ.Γ. Λιακό ρε φίλε;

[BigBOSS]

Παραθέτω ένα ενδιαφέρον άρθρο του έθνους για τις εξελίξεις των ημερών σχετικά με την οικονομική κατάσταση της χώρας μας

Στην πολιτική επίθεση εναντίον της χώρας μας που έχει εξαπολύσει η Γερμανία και άλλες δυνάμεις της ΕΕ και στην κερδοσκοπική επίθεση που τη συνοδεύει, χρησιμοποιούνται ένα σωρό προπαγανδιστικοί μύθοι και ανακρίβειες, προκειμένου να τρομοκρατήσουν τους Ελληνες εργαζόμενους και να παραλύσουν εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις τους στα μέτρα στραγγαλιστικής λιτότητας που υποχρέωσαν τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου να εξαγγείλει. Επικεντρώνοντας όλη τη συζήτηση στο ύψος του ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, επιχειρείται η παραπλάνηση της ανενημέρωτης κοινής γνώμης.

Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα; Ναι, είναι η απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν. Οχι, είναι η σωστή απάντηση. Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.

Για του λόγου το αληθές, ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη, τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.

Και οι τρεις, ολόκληρη τη δεκαετία 2001 - 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις) είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!

Η ευρωζώνη 6,6% για το 2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.

Πολύ χειρότερη η κατάσταση στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το 2002 και 4,8% το 2003.

Στην Ιαπωνία απερίγραπτα χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8% το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010! Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!

Ναι, λένε κάποιοι, όμως η Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος. Η Ιαπωνία να δείτε! Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το 2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει εκτοξευθεί στο 197,2% (!), όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009 και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010.

Επειτα, ο περιορισμός της συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.

Αν επεκτείνουμε την ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.

Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ισως, αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας.

Στο συνολικό χρέος δε καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%, η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.

Εντυπωσιακά στοιχεία προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας της χώρας).

Περιορίζοντας το δείγμα στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών.

Στο εξωτερικό χρέος, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ.

Σε σαφώς καλύτερη μοίρα βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».

Υπάρχουν κι άλλες χώρες της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ
Κερδοσκοπικά και πολιτικά τα αίτια

Εξι χώρες της ευρωζώνης τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα ελληνικά!

Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά, άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και κερδοσκοπικών επιθέσεων.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=10202891

[Cpl_Shephard]

ελεγα να βαλω το παρακατω στο chatbox αλλα χανοτανε με το που θα πιαναμε συζητηση για της ουγγαρεζες, το βαζω λοιπον εδω http://www.thelab.gr/showpost.php?p=...43&postcount=8 παιδια εχω παθει ΣΟΚ, ηξερα οτι μας δουλευουν πολιτικοι και ΜΜΕ ψιλο γαζι , αλλα οχι κι ετσι, τα μμε να λενε οτι τα πραγματα πανε κατα διαολου αλλα με μετρημενες εκφρασεις και στοιχεια για να μην πανικοβαλλεται ο κοσμος και τα γιωτομπαλα της κυβερνησης να το παιζουν κουλ και ηρεμοι μπροστα στις καμερες ολων των χωρων " θα βγουμε απτην κριση εχουμε σχεδιο " και τα παπακια μου κουνιουνται

Ειμαι αυτη τη στιγμη διπλα στο ταμειο στην δουλεια και δεν μπορω να βρω ΟΥΤΕ ΕΝΑ χαρτονομισμα που διπλα απτον αριθμο να γραφει Υ, hoky f@ck .......

edit : ακυρο τελικα βρηκα ενα 20ευρω 4 10ρικα και ενα ταληρο ..... μπορω να κοιμαμαι ησυχος τα βραδια

edit2 : κοιταξα και το ποστ του big boss, τωρα πραγματικα εχω μπερδευτει, κανενας γραμματιζομενος να ριξει τα φωτα του γιατι ειμαι και απο χωριο

[Peripterapper]

[Imrahil]

edit2 : κοιταξα και το ποστ του big boss, τωρα πραγματικα εχω μπερδευτει, κανενας γραμματιζομενος να ριξει τα φωτα του γιατι ειμαι και απο χωριο

o hai thar, its greece, can i has socialism witaout paying taxez? noes?? oooh

[nikol@r@S2]

Ρε παιδιά πόσα ποστ πρέπει να έχω ώστε να μπορώ να βάλω το psn,wii code και now playing στο profile μου?

[Ramparter]

1. Εγω γιατι βλεπω οτι τα εχεις βαλει κανονικα;

2. Τι σχεση εχει με το θεμα;

[nikol@r@S2]

Sorry ήταν offtopic εκείνη την ώρα το βρήκα!

[Ramparter]

Διαφορά 16,5% μεταξύ του ΠΑΣΟΚ (48%) και της ΝΔ (31,5%) καταγράφει το βαρόμετρο Φεβρουαρίου της Πάμπλικ Ίσιου για λογαριασμό του ΣΚΑΪ και της "Καθημερινής της Κυριακής". Τα ποσοστά των κομμάτων της ελάσσονος αντιπολίτευσης είναι ΚΚΕ 7,5%, ΛΑΟΣ 6% και ΣΥΡΙΖΑ 4,5%.

Σε δημοσκόπηση της ΑΛΚΟ για το "Πρώτο Θέμα" το 60,7% των ερωτηθέντων θεωρούν ότι οι πρωτοβουλίες του πρωθυπουργού Γ. Παπανδρέου για τη διαχείριση της οικονομικής κρίσης κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση, το 65% θεωρούν ότι είναι δίκαια και αναγκαία τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση (24,9% όχι) ενώ το 63,7% θεωρούν ότι φταίνε οι πολιτικοί για τη χρεοκοπία.

[Hipster Luffy]

αν είχε ενας του απο εκεί @@ θα πήγαινε θα πιανε τους κλέφτες πολιτικούς θα του ξηλωνε και αντε φυλακη, αλλα τι να ασχολουμαστε τωρα, αν ο παπανδρεου ειναι λιγοτερο μαλακας απο τον Κωστακη, ολοι για καψιμο ειναι.

[Loggo]

Sorry αλλά κολλάει.

Υ.Γ. Μετέφερα τα άλλα δυο posts εδώ για να μην είναι off topic:

http://www.gamers-odyssey.com/forums/showthread.php?t=244&page=6

[BigBOSS]

Σαν πολύ δεν μαγκεψάμεν οι Γερμανοί?

Στην τελευταίων ημερών ιδιαίτερα αρνητική έως προκλητική στάση της Γερμανίας απέναντι στην χώρα μας ήρθε το δημοσιέυμα του γερμανικού focus να ξεχειλίσει το ποτήρι.

Χαρακτηρίζουν ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες κλέφτες και απατεώνες (εμένα, εσάς, τον πατέρα, την μάνα σας).....ΠΟΙΟΙ οι Γερμανοί;!! Που κατέστρεψαν την χώρα μας και δεν έδωσαν πολεμική αποζιμίωση όπως υποχρεούνται να κάνουν (ακόμη και σήμερα αυτό ισχύει).


Aντιδράσεις για το δημοσίευμα του Focus

http://glenti.blogspot.com/2010/02/focus.html

Εγώ να τους θυμίσω πως ακούοντας ο κόσμος Γερμανία (σε όλη την Ευρώπη) το πρώτο που του έρχεται στο μυαλό είναι αυτο

http://www.youtube.com/watch?v=ckrk1iqYdfM

[Ramparter]

Ναι μας κανανε εξωφυλο και ιδρωσε το αφτι μας, πλακα εχουν αυτοι που και καλα θιχτηκαν και βγηκαν στα καναλια να διαμαρτυρηθουν, αφου αυριο δε θα το θυμαται κανεις.

[BigBOSS]

ΟΛΟΣ ο ευσυνείδητος ελληνικός λαός φίλε θίχτηκε και άσε στην άκρη αυτούς που βγήκαν στα κανάλια. Αν δεν θίχτηκες από αυτό τότε από τι περιμένεις να θιχτείς; αν ξανάρθουν οι Γερμανοί στην Ελλάδα και εκτελέσουν άλλους 800.000 κατοίκους;

δηλαδή πέρα από το γεγονός ότι οι ίδιοι εκτίθονται, μιλάνε για μία χώρα και χρησιμοποιούν με προσβλητικό τρόπο στοιχεία του πολιτισμού της, αυτοί που εκτέλεσαν σε αυτήν την χώρα 800.000 κατοίκους, κατέστρεψαν χιλιάδες περιουσίες Ελλήνων, βγάζαν τα χρυσά δόντια από ανθρώπους, τους ψήναν και ΜΟΝΟ για τον B' ΠΠ χρωστούν στην Ελλάδα 70 δις ευρώ. Αυτοί αποκαλούν εμάς κλέφτες! Σκέψου το παράλογο της όλης υπόθεσης.