Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[BigBOSS]

Θεωρώ πως η έρευνα όντως υπάρχει, απλά δεν τα λέει ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι.

Kαταρχήν δεν μπορείς να ξέρεις τι ακριβώς λέει και τι όχι η έρευνα. Δεχόμαστε αυτό που μας μεταφέρει ένα μέσο ενημέρωσης που ούτε ακροδεξιό είναι ούτε τίποτα το ακραίο επομένως δεν έχει κανένα λόγο να παρουσιάζει παραποιημένα αυτά που παρουσιάζει. Επίσης στο site της Απογευματινής είδα μια αλλη έρευνα που λέει πως οι παχύσαρκοι άντρες έχουν πιο αδύναμα σπερματοζωάρια, μήπως και αυτό δεν το πιστεύεις και θες την 100% έρευνα για να δεις τι λέει;, που πολύ πιθανών να μην καταλάβεις και τίποτα εάν δεν είσαι σχετικός με την ορολογία που χρησιμοποιείται.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως το 95% όσων ξέρουμε μας τα λένε άλλοι χωρίς να έχουμε πρόσβαση στο πως προέκυψαν αυτά τα τα πράματα. Αυτό λέει άλλωστε και ο Λιάκο αν θες, που θέτει απλώς προβληματισμούς και πολλές φορές και ο ίδιος λέει "δεν γνωρίζω πως συμβαίνει αυτό απλώς θέτω τον προβληματισμό". Πως είναι δυνατόν για παράδειγμα στο Γιουκατάν να υπάρχουν μυκηναικές πύλες και μαίανδροι σε κτήρια που οι ντόποιοι ονομάζουν "palatio de las Grecas;"

Επίσης η έρευνα δεν λέει και κάτι το εξωπραγματικό, πχ το ότι γενετικά οι Έλληνες είναι ίδιοι με τους νότιους Ιταλούς εξηγείται και ιστορικά ή με κάποιους από τους νότιους Ισπανούς. Επίσης είναι δυνατόν να έχει διατηρηθεί καθαρό το dna διότι ιστορικά δεν γίνονταν μεικτοί γάμοι επι τουρκοκρατίας και όπως είπα σήμερα το 2,3% (αν θυμάμαι καλά) των Τούρκων έχουν μογγολικό dna, οι άλλοι τι είναι;

Επίσης δες πως οι Καλάς, για να μην πω για άλλες ελληνικές φυλές, είναι σήμερα, μόνο για Πακιστανοί δεν μοιάζουν

[TheCursed]

σήμερα το 2,3% (αν θυμάμαι καλά) των Τούρκων έχουν μογγολικό dna, οι άλλοι τι είναι;

Εδώ τώρα με μια επιφύλαξη να πω ότι οι σημερινοί Τούρκοι πιστεύεται ότι είναι στην πλειοψηφία τους απόγονοι των Οθωμανών, οι οποίοι αν έχω καταλάβει καλά δεν θεωρούνται μογγολικό φύλο από τους περισσότερους επιστήμονες, χωρίς όμως τίποτα να είναι αποδεδειγμένο. Μογγολικό φύλο είναι οι Σελτζούκοι, οι οποίοι όμως έχουν αφήσει γενετικά μικρό στίγμα στη σημερινή Τουρκία.

Ξαναλέω, με επιφύλαξη τα παραπάνω, δεν το έχω ψάξει τρελά το θέμα.

[BigBOSS]

Όταν λέμε Οθωμανοί εννοούμε όλους τους κάτοικους της τότε Οθωμανικής αυτοκρατορίας γενικά, που δεν ήταν φυσικά μόνο Τούρκοι. Βέβαια δεν ξέρω εάν άλλοι λαοί όπως Έλληνες, Σέρβοι ή Άραβες δέχονταν να θεωρούνται Οθωμανοί πολίτες.

Βέβαια πριν γίνει η Οθωμανική αυτοκρατορία "Οθωμανοί" ήταν ΜΟΝΟ ένα τούρκικο τέλος πάντων φύλο που έκανε ένα μικρό κράτος στην βορειοδυτική Μικρά Ασία με πρωτο ηγέτη τον Οθμάν ή Οσμάν στα τέλη του 13ου αιώνα.

Όλοι οι Τούρκοι ανήκουν στην λεγόμενη "μογγολική φυλή" με τους Μογγόλους να είναι κάτι σαν ξαδέρφια τους. Δηλαδή ένας γνήσιος Τούρκος κανονικά θα πρέπει να έχει κιτρινωπό δέρμα και σχιστά μάτια, άλλωστε έτσι απεικονίζονται οι Σελτζούκοι Τούρκοι και οι Οθωμανοί Τούρκοι, οι τελευταίοι τουλάχιστον τους πρώτους αιώνες παρουσίας τους στην περιοχή. Για παράδειγμα ο Ερντογάν μόνο για Τούρκος δεν μοιάζει.

Ένας καθαρός Τούρκος μοιάζει κάπως έτσι

[_Lloyd]

Παιδιά εγώ πάντως πιστεύω στην έρευνα που αναφέρει ο BigBOSS. Είναι λογικό αν το σκεφτείτε. Ως γνωστόν στην Ελλάδα ο ένας πόλεμος διαδεχόταν τον άλλο.Πέρσες, Τουρκοκρατία, Γερμανική κατοχή, εμφύλιος. Οk, ο ξένος ερχόταν στην χώρα μας. Είχε ορμές ο άνθρωπος, φυσιολογικό είναι, μέρες μακριά από την πατρίδα του, τα τοπικά μπουρδέλα, άντε να κουτσοβολευόταν με τον Ξαναμανξέρξη/Μεχμέτ/Χανς στα μουλωχτά σε καμιά σκοπιά, 2-3 φορές το πολύ. Έπειτα έμπαινε στα ελληνικά σύνορα, έβλεπε την ελληνίδα ακρίτισσα, μεγάλο στήθος, καμπύλες, μεσογειακό ταμπεραμέντο, η θεά της γονιμότητας, τι να λέμε τώρα. Τρελαινόταν. Μια και δύο την ξεμονάχιαζε της έχωνε καμιά σπάθα/γιαταγάνι/panzer στον λαιμό και έβγαζε το άχτι του. Λογικό ήταν. Προφυλάξεις τότε δεν υπήρχαν, 9 μήνες μετά να σου το μπάσταρδο. Αν το χωριό δεν το έπαιρνε πρέφα, και δεν το έσφαζε καίγοντας παράλληλα την μητέρα στην πλατεία, έβρισκε εκείνη έναν ταλαίπωρο συγχωριανό, τον παντρευόταν και όλα καλά. Το παιδί μεγάλωνε, μερικές φορές έβγαινε ψιλομαύρο, άλλες ξανθό, κανείς όμως δε ρωτούσε τίποτα. Ώσπου ερχόταν ο επόμενος πόλεμος. Σε αυτόν συμμετείχαν προφανώς και 100 per cent Greeks αλλά και τέτοια παραπροϊόντα βιασμών. Όπως είναι φανερό όμως, στον πόλεμο υπάρχουν απώλειες. Και ποιες άλλες θα ήταν αυτές παρά οι νεαροί με το ανεμειγμένο DNA? Οι καθαροί Έλληνες προφανώς και ήταν ΑΔΥΝΑΤΟ να πεθάνουν από ξένους, με πιο ποταπό DNA. Έτσι η Ελλάδα συνέχιζε να καθαρίζεται από μισούς Έλληνες/μισούς whatever μέχρι που ήρθε ο εμφύλιος και τα μπάσταρδα σκοτώθηκαν μεταξύ τους. Βέβαια μερικοί επέζησαν, και μετά φτιάξανε κυβέρνηση. Έτσι οι Έλληνες σήμερα ΕΧΟΥΝ 99,5% ΚΑΘΑΡΟ DNA.

[Altair]

Τώρα τι θέλετε να πούμε; Πως είμαστε οι απόγονοι του Σωκράτη και του Σοφοκλή; Ή πως ήμαστε μπάσταρδα του Μεχμέτ και του Μουράτ που πήδηξε τη προ-προ-προγιαγιά μας; Σας βρίσκω αμφότερους, λιγάκι αξιολύπητους.
Δε δίνω πολλή σημασία στα βιολογικο-γενητικά δεδομένα. Δεν αποδεικνύουν κάτι ουσιαστικό. Στο κάτω-κάτω δε πιστεύω πως μπορούν να τεκμηριωθούν ορθά.
Ξέρω πως είμαι περήφανος που είμαι έλληνας για δύο βασικά πράγματα - τη γλώσσα μου και τη μουσική μου. Προσπαθώ να συμμετέχω, να συνδράμω και στα δύο. Από 'κει και πέρα, ας λένε ό,τι θέλουν...

+άπειρο.

Όλα τα υπόλοιπα δε μου λένε τίποτα.

[BigBOSS]

Για να δείτε πόσα ψέματα μαθαίνουμε από το σχολείο έως το πανεπιστήμιο, ξέρατε για την ύπαρξη αυτών των πετρών που βρέθηκαν σε μια σπηλιά στο Περού; Προσωπικά δεν είχα ιδέα.

Συλλογή από περίπου 11.000 περίεργες πέτρες που βρέθηκαν το 1966 σε μια σπηλιά στην περιχοη Ica του Περού. Τις ανακάλυψε ο Δρ Javier Cabrera Darquea, χειρουργός καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Ίκα, αρχαιολόγος, προϊστορικός ανθρωπολόγος και βιολόγος(!).

Οι πέτρες είναι διαφόρων μεγεθών και απεικονίζουν εκπληκτικές σκηνές, όπως: εγχείρηση ανοικτής καρδιάς, μεταμόσχευση εγκεφάλου, τηλεσκόπια, ιπτάμενες μηχανές αλλα και σεξουαλικές συνευρέσεις ανθρώπων με ζώα!

Ορισμένοι ισχυρίζονται το Ica Stones είναι μια αρχαία βιβλιοθήκη κάποιου άγνωστου χαμένου πολιτισμού. Άλλοι λένε ότι είναι μια φάρσα και μάλιστα κακοστημένη. Ο δρ.Νταρκέα υποστηρίζει οτι αυτές οι πέτρες "είναι απέραντη βιβλιοθήκη πληροφοριών από το παρελθόν, ακόμη και μέχρι ένα εκατομμύριο έτη πριν".
Πιστεύει πως ανήκουν στον πρώτο πολιτισμό καλλιεργημένων ανθρώπων του πλανήτη μας, ο οποίος καταστράφηκε ενδεχόμενα με φυσική καταστροφή, ίσως ένα κατακλυσμό, και ότι με αυτές τις πέτρες άφησαν πίσω τους μία μαρτυρία που θα άντεχε στο χρόνο. Περιγράφουν μια άλλη ανθρωπότητα που έζησε προφανώς σε αυτόν τον πλανήτη πολλές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πριν.
Η συλλογή αμφισβητείται έντονα από τους αρχαιολόγους και προς το παρόν φυλάσεται σε έναν ειδικά διαμορφωμένο χώρο σε σπίτι της πόλης Ιca, στο Περού. Παρά τις ενστάσεις οι πέτρες Ικα αποτελούν αρχαιολογικό μυστήριο όπως τα "κεφάλια στο νησί του Πάσχα", τα "βάζα της πεδιάδας" και οι "γραμμές Νάζκα".

http://www.pyles.tv/Dictionary/I/Ica-Stones--.aspx

[Somari]

pyles.tv? seriously? θα το ψάξω περαιτέρω,αλλά έχω τρομερές αμφιβολίες καθώς το χαρδαβελοsite είναι από τα πιο κομπογιανίτικα...

ΕDIT:

Οκ, mystery solved

http://en.wikipedia.org/wiki/Ica_stones

[BigBOSS]

Mπορείς αυτά να τα βρεις παντού, σε πολλά sites, απλώς έβαλα τον Χαρδαβέλα λόγω ελληνικών.

http://www.youtube.com/watch?v=TXv2Z6dinSA

[Somari]

Look above...

[BigBOSS]

To πρώτο πράμα που έψαξα βλέπωντας αυτές τις πέτρες είναι, τι άλλο, η ηλικία τους. Ωστόσο οι συγκεκριμένες, που είναι ανδεσίτης, δεν έχουν οργανικό υλικό, άρα είναι αδύνατον να χρονολογηθούν. Από την άλλη βρήκα και αυτό:

Sophia Melewska is a Geomorphologist who was commissioned to investigate the rocks, summarize their content, and comment on their authenticity. After studying the collection of Ica stones, Dr. Melewska said that she was in a state of "intellectual shock." The art that surrounds the entire rock face shows evidence of an advanced civilization that knew about surgery, the history of man's past, and the Earth's evolution. But how? Melewska is one of the scientists now trying to direct the attention of professional research toward this mystery. But her battle is a tough one.

http://www.viewzone.com/dinostone.ica2.html

Γενικά υπάρχουν πολλά παράδοξα, όπως και αυτό που είναι πολύ γνωστό


Όλα αυτά πιστεύω θέλουν ψάξιμο και φυσικά ούτε που μας τα αναφέρουν.

Μάλιστα η γνησιότητα του παραπάνω δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

[Somari]

Κοίτα,από την μία είμαι fan του Dan Brown,από την αλλη είμαι μέγας σκεπτικιστής.Αλλά άνοιξε αν θες θέμα με παραφυσικά/συνομωσίες κλπ,παρεκλίναμε πολύ.

[Naked Snake]

Βασικά όσον αφορά το θέμα του DNA και του κατα πόσον Έλληνες είμαστε με βάση αυτό,να σας υπενθυμίσω ότι οποιαδήποτε συζήτηση περι ελληνικότητας αναιρείται απο την στιγμή που ο όρος "Ελλην" αποδίδεται ιστορικά σε άτομα τα οποία μεταλλαμβάνανε του ελληνικού πνεύματος και του τροπου ζωής και των παραδόσεων που χαρακτηρίζανε τον τόπο που σήμερα βρισκόμαστε.Άλλωστε απο καταβολής του ο ελληνικός πολιτισμός είχε την τάση να "απορροφάει" άτομα μέσω της πνευματικής οδού.Ως εκ τούτου,εάν προσεγγίσουμε ιστορικά το όλο ζήτημα είμαστε Έλληνες απο την στιγμή που ο 'βίος και η πολιτεία' μας βασίζεται στα ίδια πρότυπα και στις ίδιες - πνευματικές πάνω απ'όλα - αξίες.Προσωπικά όμως το συγκεκριμένο θέμα το έχω αρκετά πιο 'λιτό' στο μυαλό μου (όχι ως προς την σημασία του) και έτσι πιστεύω θα πρέπει να το αντιμετωπίζει και ο περισσότερος κόσμος.Όταν γεννιέσαι και μεγαλώνεις σε έναν τόπο και γίνεσαι κομμάτι αυτού πολιτισμικά(π.χ. μέσω της μουσικής όπως είπε και ο raphael) και κοινωνικά (λες μαλάκα και μουντζώνεις κοινώς) τότε το DNA περνάει σε δεύτερη μοίρα.

[Raf]

Βεβαίως, ο βίος και η πολιτεία μας απέχει μακράν από αυτόν των αρχαίων Ελλήνων, είτε λόγω αναγκαιότητας (2500 χρόνια μετά, άλλαξαν πολλά πράγματα) είτε λόγω εκφυλισμού. Ήταν αρκετά μπροστά οι άτιμοι. Όμως τα πράγματα εξελίσσονται, αυτό σήμερα είναι η Ελλάδα, με τα κακά της και με τα καλά της (που το άρθρο, εκτός των άλλων, παρουσιάζει ως κακά).
Μας άφησαν μία από τις σπουδαιότερες και ομορφότερες γλώσσες στο κόσμο. Η μουσική, φυσικά, για την οποία μιλάω, είναι καθαρά γέννημα θρέμμα των νεοελλήνων και των βιωμάτων/δοκιμασιών που πέρασαν τον τελευταίο αιώνα.

[TheCursed]

Βεβαίως, ο βίος και η πολιτεία μας απέχει μακράν από αυτόν των αρχαίων Ελλήνων, είτε λόγω αναγκαιότητας (2500 χρόνια μετά, άλλαξαν πολλά πράγματα) είτε λόγω εκφυλισμού.

Ε, κομματάκι...

[Raf]

Καθ' εαυτού η ζωή που ζούσαν είναι αδύνατη σήμερα.
Από την αρχαία Ελλάδα έχουμε τόσα σπουδαία πράγματα επειδή είχαν όλους τους δούλους να κάνουν τις εργασίες, ενώ όλοι τη μέρα διασκέδαζαν, φιλοσοφούσαν και ασχολούνταν με τα κοινά.
Για την εποχή τους όμως ήταν πράγματι μπροστά. Αναρωτιόμουν παλιά πώς γίνεται να πίστευαν στη δημοκρατία ενώ είχαν δούλους, αλλά μετέπειτα κατάλαβα πως πατούσαν στα στάνταρ της εποχής πάντοτε και καινοτομούσαν.
Μία αντίστοιχη πολιτεία με τα σύγχρονα δεδομένα θα ήταν μία ουτοπία, ένας επίγειος παράδεισος.