Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Spahar]

Altair μία βασική διαφορά Δημόσιου και ΙΤ είναι ότι στον ΙΤ όταν κάποιος έχει την άνεση να αράξει το κορμί του, είτε γιατί δεν έχει δουλειά να κάνει, είτε γιατί είναι τεμπέλης, τα λεφτά για τον μισθό του σκορπίζονται από την τσέπη του επιχειρηματία, όχι από τη δική μου, τη δική σου, των οικογενειών μας κτλ.

Προφανώς υπάρχουν δουλειές παντού που είναι λιγότερο ή περισσότερο απαιτητικές. Στο Δημόσιο απλά υπάρχουν δουλειές για λαμόγια και απατεώνες. Και το λυπηρό σε αυτή την περίπτωση είναι ότι έχουμε καταντήσει σαν λαός να το θεωρούμε λογικό. Φίλος μου δουλεύει σε ιδιωτική εταιρεία που έχει αναλάβει project για το Δημόσιο, για το οποίο έχει κτιστεί 4ορόφο κτήριο προκειμένου να στεγαστεί. Σε αυτό το κτήριο υποτίθεται ότι θα έπρεπε να υπάρχουν μέσα 23 άτομα κάθε μέρα. Ο φίλος μου που και που πρέπει να πηγαίνει από εκεί για να σετάρει τον εξοπλισμό. Δεν έχει δει ποτέ πάνω από 3 άτομα να βρίσκονται την ίδια μέρα μέσα στο κτήριο. Κάθε φορά που πάει να κάνει δουλειά του πρήζουνε τα αρχίδια να έχει τελειώσει μέχρι τις 2 γιατί έχουν κάτι "δουλειές" μετά και πρέπει να φύγουν και αυτοί οι 3. Μόνο ένας δεν βιάζεται, ο οποίος έχει στήσει εξοπλισμό σε ένα δωμάτιο και εμφιαλώνει μπύρες. Ναι καλά ακούσατε, εμφιαλώνει μπύρες... Αυτά όχι δεν γίνονται στον ΙΤ, δεν γίνονται πουθενά αλλού στον πλανήτη...

Τα παραδείγματα είναι πολλά και θα ξημερώσουμε αν κάτσουμε να τα αναφέρουμε όλα. Το θέμα είναι ότι έχουμε σαπίσει σαν λαός όλοι. Γιατί οι κύριοι αυτοί, όχι απλά βρίσκουν και τα κάνουν, το εξοργιστικό είναι ότι αν τους ρωτήσεις θα σου πουν ότι κουράζονται κιόλας και ότι κακώς τους κόβουν τους μισθούς, και το πιο εξοργιστικό ακόμα είναι ότι το πιστεύουν.

Πρέπει να αλλάξουμε όλοι μυαλά, γιατί αλλιώς καμιά αλλαγή οικονομικού συστήματος δεν πρόκειται να μας σώσει. Πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε Ελληνάρες και στην πιο μικρή λεπτομέρεια (όχι ρε καργιόλη Έλληνα μην πάρεις δύο νούμερα στην ουρά στην τράπεζα για να το δώσεις μετά στο γκομενάκι που μόλις μπήκε και να το παίξεις μόρτης, πηδώντας εμένα που περιμένω ήδη μισή ώρα. Τυχαίο παράδειγμα που με εξοργίζει κάθε πρώτη του μήνα και με εξόργισε ξανά σήμερα....)

[i Have no Equal]

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις οτι στο δημοσιο λογο μονιμοτητας ο κανονας ειναι οτι αραζεις και εισαι αντιπαραγωγικος(η εστω εχεις την επιλογη να αραξεις..) ενω στον ΙΤ αν δεν βγαζεις τα λεφτα σου μπορεις ανετα να παρεις ποδι τοτε εισαι μεγας ασχετος..

Αν δεν εισαι ανειδικευτος και εχεις καποιο skill η γνωση που θα φανει χρησιμο μου λες ενα λογο να σε προσλαβει ο ιδιοκτητης του ξενοδοχειου για να αραζεις?? Στον ΙΤ θα πουν, δουλεια δεν υπαρχει και αυτος αραζει αρα μπορουμε να ξεφορτωθουμε τη θεση η να την κανει καποιος αλλος απο κει μεσα ταυτοχρονα. Και ετσι κατα ενα μεγαλο ποσοστο εχεις παρει ποδι η εχει αλλαξει η θεση σου με κατι παραγωγικο, εξαιρεσεις υπαρχουν και παλι και μπορει να εχεις πεσει εκει αλλα να μην κολλαμε σε μια περιπτωση. Στο δημοσιο κανεις δεν νοιαζεται ποιος εισαι και τι κανεις εισαι εκει για να υπαρχεις.. Φυσικα υπαρχουν φιλοτιμα ατομα που κουραζονται και αξιζουν τα λεφτα που παιρνουν αλλα οπως ειπαμε μην μπλεκεις την εξαιρεση με τον κανονα..

Δεν εχω να πω κατι αλλο ο κοσμος εχει ματια και βλεπει για το πως λειτουργει και τι κανει το δημοσιο..

[Chief]

Δεν μπορείτε λοιπόν να κατηγορείτε τους Δ.Υ. ως τεμπέληδες,Έτυχε να είναι σε πόστο που ευνοούνται.Αν ήσασταν στη θέση τους,το ίδιο θα κάνατε.Παραδεχτείτε το να τελειώνει εδώ αυτή ανούσια ιστορία.

Μπορώ να καταλάβω γιατί κατηγορείται το δημόσιο. Ο τρόπος που λειτουργεί αντιπροσωπεύει πολλά απ' αυτά κακά που έφεραν τη χώρα μέχρι εδώ (πελατειακές σχέσεις, ανοχή,αναξιοκρατία).

[quote]Για να μιλάμε λίγο πιο συγκεκριμένα, εγώ θα έλεγα σε πρώτη φάση να αλλάξει το αντιπαραγωγικό και αντικοινωνικό νεοελληνικό μοντέλο οριζόντιας αναδιανομής[/quote]
Για καν' το λίγο πιο λιανά εδώ στους θνητούς...

Αν εγώ εργάζομαι σε συνθήκες σύγχρονης δουλείας, με λεηλατημένα εργασιακά δικαιώματα, αναγκαζόμενος να χτυπάω τρελά ωράρια και να παίρνω μισθούς πείνας, τότε, δε κοιτάζω ούτε ποιες είναι οι αιτίες για τις οποίες συμβαίνει αυτό, ούτε και τι μπορώ να κάνω για να μην είμαι, ούτε εγώ, ούτε και ο διπλανός μου δούλος.

Πρέπει όλοι να είναι δούλοι.


1η Μάη 2013.

Εχθές, ασυναίσθητα και όχι λόγω ημέρας, έκανα μια νύξη για ασφαλισμούς κ.τ.λ στη δουλειά μου. Αλλά υπάρχουν φορές που νιώθω δούλος. Ωραία τα ιδεαλιστικά αλλά δε μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα μερικές φορές, έτσι;

[BigBOSS]

Ο δημόσιος τομέας δεν είναι παραγωγικός πολλές υπηρεσίες δεν έχουνε λόγο ύπαρξης, υπάρχουνε απλώς για να βγάζουν εκατό χαρτιά που τα στοιχεία απο αυτά τα 100 χαρτιά θα μπορούσαν να εμπεριέχονται σε 3-4 τέσσερα. Το απόλυτο τίποτα, πουθενάδες οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι. Είναι γνωστό πως μπήκανε οι περισσότεροι μέσα και τώρα τα πληρώνει τα σπασμένα η νέα γενιά εμείς, με μισθούς της πλάκας κτλ ε θα πέσει πολύ ξύλο καποια μέρα.

[Altair]

Οσο σχετικος εισαι με gaming αλλα τοσο εισαι και εδω.. Προφανως υπαρχουν βυσματικες δουλειες παντου αλλο η εξαιρεση και αλλο ο κανονας ομως, και μονο που συγκρινεις ΙΤ με δημοσιο δειχνει το ποσο σχετικος εισαι. Επισης χωρις να θελω να σε προσβαλω δεν μιλουσα τοσο για δουλειες που μπορει να κανει ο οποιοσδηποτε και για θεσεις ανειδικευτου..

Γενικα μη λες χαζομαρες και μην αποκαλεις ετσι ευκολα ασχετο τον αλλο με βαση τις προσωπικες σου εμπειριες γιατι φαινεσαι ακομα πιο ασχετος απο οσο εισαι..

Στην δουλειά μου δεν είμαι ανειδίκευτος οκ;Πάει αυτό.Δεύτερον δεν λέω χαζομάρες σου δίνω αληθινά παραδείγματα για να καταλάβεις αυτό που λέω εδώ και 3 ποστ.Το δημόσιο δεν είναι ο επίγειος παράδεισος που νομίζετε όλοι.Δε λέω ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι καλύτερος ούτε καν έτσι,αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα,λέγοντας ότι ο μεν ξύνεται και ο άλλος σκοτώνεται.Ανάλογα με το πόστο και ανάλογα με την περίπτωση,όλα το ίδιο είναι.Εσύ συνέχισε πιστεύεις ότι θες.Είσαι τόσο άσχετος που δεν χρειάζεται καν συνεχίσω την κουβέντα.Α,κάτι ακόμα.Η τελευταία σου φράση έρχεται σε τεράστια αντίθεση με την πρώτη.

Sub πιστεύεις ότι 10 παραγγελίες είναι πολλές;θα σου δώσω ένα ακόμα παράδειγμα.Ο συγκεκριμένος φίλος μου,το μέγιστο πάει 14,το ελάχιστο ΚΑΜΙΑ.Δουλεύει 6 ώρες,παίρνει 25 ευρώ.Ένας άλλος φίλος μου,δουλεύει 8 ώρες,παίρνει τα ίδια λεφτά και πάει τουλάχιστον 25.Σε άλλο μαγαζί.Όταν δεν έχει δουλειά,απλά δεν έχει δουλειά.Τόσο απλό.Είναι που θα πέσεις.Μια φίλη μου σε δημόσιο νοσοκομείο έχει τσακίσει χέρι,μέση,αυχένα από την δουλειά,και στο ίδιο δημόσιο νοσοκομείο μητέρα φίλης μου είναι απλά στα τηλέφωνα και όλη μέρα ξύνεται.Δεν έχει να κάνει αν είναι ιδιωτικός ή δημόσιος τομέας,αυτό πρέπει να καταλάβετε.Είναι θέμα εργοδότη,πόστου και αρμοδιοτήτων.
Δεν μπορείτε λοιπόν να κατηγορείτε τους Δ.Υ. ως τεμπέληδες,Έτυχε να είναι σε πόστο που ευνοούνται.Αν ήσασταν στη θέση τους,το ίδιο θα κάνατε.Παραδεχτείτε το να τελειώνει εδώ αυτή ανούσια ιστορία.

[sub_zero]

Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πόσο άσχετος είσαι και πόσο σχετικός είμαι εγώ.
Εγώ πέρσι δούλευα νυχτερινός σε ξενοδοχείο.Υπήρχαν μέρες που δούλευα ένα 8ωρο σερί (3-4 φορές σε 5μήνες),υπήρχαν και φορές (10-20 το πεντάμηνο) που για 8 ώρες πιανόταν ο κώλος μου να κάθεται σε μια καρέκλα και να βλέπω ταινίες και σειρές.Τις περισσότερες φορές βέβαια δούλευα σύνολο 2-3 ώρες και τις υπόλοιπες ώρες χάζευα στο ίντερνετ,έβλεπα ταινίες,έπαιζα κλπ.Το ίδιο θα κάνω και φέτος λογικά.Όλα αυτά στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ!!!
Ο πατέρας μου από την άλλη,είναι στο Δημόσιο,ένα χρόνο πριν βγει στη σύνταξη,και κάθεται και δουλεύει τουλάχιστον 7 ώρες από τις 8.Και είναι ένα χρόνο πριν τη σύνταξη,που σημαίνει ότι έχει περάσει ουκ ολίγα,οκ;
Άλλο παράδειγμα.Φίλος ντηλιβεράς.Ανασφάλιστος με 25 ευρώ τη μέρα,για 6 ώρες και σήμερα πήγε 3 παραγγελίες.Και τελευταία φορά που έλεγξα,η επιχείρηση ανήκει σε ΙΔΙΩΤΗ!!!
Όποιος έχει πάει στρατό καταλαβαίνει αυτό που λέω.Οι υπόλοιποι απλά συνεχίζουν να αναμασάνε την ίδια καραμέλα με όλους τους άσχετους.
να σας θυμίσω λοιπόν κάτι που σίγουρα θα το έχετε ακούσει κι εσείς εκεί.
"Αν ήξεραν οι μισοί φαντάροι,πως περνάνε οι άλλοι μισοί,θα είχαμε εμφύλιο πόλεμο".
Εν ολίγοις αυτό που λέω άσχετε φίλε μου,είναι πως όλα εξαρτώνται από την ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!Τώρα αν εσύ θες να συνεχίσεις να κατηγορεί το Δημόσιο για όλα τα στραβά που σου συμβαίνουν,ελεύθερα,αλλά μην περιμένεις να σε πάρω και στα σοβαρά μετά.

edit:Μόλις διάβασα το ποστ του Λόγκο.Πάρα μα πάρα πολύ σωστός.

O φίλος σου πήρε 3 παραγγελίες γιατί τόσες του δώσανε, αν του δίνανε 10 δεν θα είχε την επιλογή να πει εγώ θα πάω τις 3 (βέβαια αν συνεχίσει για καιρό να έχει 3 παραγγελίες τη μέρα τότε μάλλον το μαγαζί θα κλείσει κτλ κτλ αλλά μετά μπλέκονται και άλλοι παράγοντες οπότε ας μην επεκταθούμε). Αυτοί που κάθονται στο δημόσιο, κάθονται όχι επειδή δεν έχουν δουλειά να κάνουν αλλά πολύ απλά επειδή μπορούν να κάθονται. Και μπορεί να λες εσύ για το παράδειγμα του δικού σου πατέρα που είναι δημόσιος υπάλληλος και δουλεύει αντί να κοροϊδεύει τον κόσμο αλλά μπορώ να σου πω κι εγώ για το δικό μου πατέρα που στη δουλειά του εμπλέκεται με δημόσιες υπηρεσίες και με αυτά που βλέπει ακόμα και τώρα τραβάει τα μαλλιά του.
Δουλεία και δημόσιο είναι αστείο να αναφέρονται στην ίδια πρόταση. Όπως το ίδιο αστείο είναι να νομίζουμε ότι ο λόγος της κρίσης που περνάμε είναι ο δημόσιος τομέας. Το ότι δεν είναι ο λόγος όμως δεν αναιρεί ότι πρέπει να αλλάξει ριζικά αν θέλουμε να μπορέσουμε να ορθοποδήσουμε (με το όποιο οικονομικο-κοινωνικο μοντέλο μπορεί να εφαρμοστεί υποθετικά).

Όταν 3 δεκαετίες στο δημόσιο γίνεται φαγοπότι ε λογικό είναι να μην λήξει αναίμακτα όλο αυτό. Είναι σαν κάτι δήθεν οικολόγους που στα μέρη μου ωρύονται να μην γίνει καινούριο εργοστάσιο της ΔΕΗ επειδή σε εκείνη τη περιοχή υπάρχει κάποιο είδος πουλιού αλλά δεν τους πειράζει ότι τρώμε τους ρύπους ενός εργοστασίου του 70. Όσο κάποιοι κάνουν πλάτες σε παράσιτα (προφανώς και δεν είναι όλοι αλλά αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξη τους) τόσο πιο βαθιά στο βούρκο θα μπαίνουμε.

[i Have no Equal]

Οσο σχετικος εισαι με gaming αλλα τοσο εισαι και εδω.. Προφανως υπαρχουν βυσματικες δουλειες παντου αλλο η εξαιρεση και αλλο ο κανονας ομως, και μονο που συγκρινεις ΙΤ με δημοσιο δειχνει το ποσο σχετικος εισαι. Επισης χωρις να θελω να σε προσβαλω δεν μιλουσα τοσο για δουλειες που μπορει να κανει ο οποιοσδηποτε και για θεσεις ανειδικευτου..

Γενικα μη λες χαζομαρες και μην αποκαλεις ετσι ευκολα ασχετο τον αλλο με βαση τις προσωπικες σου εμπειριες γιατι φαινεσαι ακομα πιο ασχετος απο οσο εισαι..

[Altair]

Πολυ σχετικος δειχνεις οταν δεν μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα IT και δημοσιου..

Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πόσο άσχετος είσαι και πόσο σχετικός είμαι εγώ.
Εγώ πέρσι δούλευα νυχτερινός σε ξενοδοχείο.Υπήρχαν μέρες που δούλευα ένα 8ωρο σερί (3-4 φορές σε 5μήνες),υπήρχαν και φορές (10-20 το πεντάμηνο) που για 8 ώρες πιανόταν ο κώλος μου να κάθεται σε μια καρέκλα και να βλέπω ταινίες και σειρές.Τις περισσότερες φορές βέβαια δούλευα σύνολο 2-3 ώρες και τις υπόλοιπες ώρες χάζευα στο ίντερνετ,έβλεπα ταινίες,έπαιζα κλπ.Το ίδιο θα κάνω και φέτος λογικά.Όλα αυτά στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ!!!
Ο πατέρας μου από την άλλη,είναι στο Δημόσιο,ένα χρόνο πριν βγει στη σύνταξη,και κάθεται και δουλεύει τουλάχιστον 7 ώρες από τις 8.Και είναι ένα χρόνο πριν τη σύνταξη,που σημαίνει ότι έχει περάσει ουκ ολίγα,οκ;
Άλλο παράδειγμα.Φίλος ντηλιβεράς.Ανασφάλιστος με 25 ευρώ τη μέρα,για 6 ώρες και σήμερα πήγε 3 παραγγελίες.Και τελευταία φορά που έλεγξα,η επιχείρηση ανήκει σε ΙΔΙΩΤΗ!!!
Όποιος έχει πάει στρατό καταλαβαίνει αυτό που λέω.Οι υπόλοιποι απλά συνεχίζουν να αναμασάνε την ίδια καραμέλα με όλους τους άσχετους.
να σας θυμίσω λοιπόν κάτι που σίγουρα θα το έχετε ακούσει κι εσείς εκεί.
"Αν ήξεραν οι μισοί φαντάροι,πως περνάνε οι άλλοι μισοί,θα είχαμε εμφύλιο πόλεμο".
Εν ολίγοις αυτό που λέω άσχετε φίλε μου,είναι πως όλα εξαρτώνται από την ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!Τώρα αν εσύ θες να συνεχίσεις να κατηγορεί το Δημόσιο για όλα τα στραβά που σου συμβαίνουν,ελεύθερα,αλλά μην περιμένεις να σε πάρω και στα σοβαρά μετά.

edit:Μόλις διάβασα το ποστ του Λόγκο.Πάρα μα πάρα πολύ σωστός.

[i Have no Equal]

Μεχρι να το αλλαξεις το οικονομικο συστημα μιας και μαλλον θα παρει λιγο καιρο οπως φανταζομαι με τι θα ζεις?? Τα ετοιμα των γονιων οπως καταλαβαινω, και αν δεν πιασει και βρεθεις ανεργος ετων 50 θα πεις δεν πειραζει αγωνιστηκα για μια ιδεα και δεν συμβιβαστικα με 10ωρα και μισθους πεινας.. win/win situation το βλεπω..

[TheCursed]

Αν εγώ εργάζομαι σε συνθήκες σύγχρονης δουλείας, με λεηλατημένα εργασιακά δικαιώματα, αναγκαζόμενος να χτυπάω τρελά ωράρια και να παίρνω μισθούς πείνας, τότε, δε κοιτάζω ούτε ποιες είναι οι αιτίες για τις οποίες συμβαίνει αυτό, ούτε και τι μπορώ να κάνω για να μην είμαι, ούτε εγώ, ούτε και ο διπλανός μου δούλος.

Πρέπει όλοι να είναι δούλοι.

Για να μιλάμε λίγο πιο συγκεκριμένα, εγώ θα έλεγα σε πρώτη φάση να αλλάξει το αντιπαραγωγικό και αντικοινωνικό νεοελληνικό μοντέλο οριζόντιας αναδιανομής (και τα μυαλά τα οποία το δημιούργησαν) το οποίο είναι άμεσος και άμεσα εφικτός στόχος και στη συνέχεια βλέπουμε που θα κινηθούμε.

Ο κόσμος ποτέ δεν άλλαξε σε μια μέρα.

[ChrisTop]

Μπορείς να γίνεις λίγο ρομαντικός και να πιστέψεις οτι θα καταφέρεις να αλλάξεις το ισχύον οικονομικό καθεστώς. Και παράλληλα μέχρι να το αλλάξεις να βρεις και καμιά καλύτερη δουλειά για να την βγάζεις κάπως.

[i Have no Equal]

Γιατι γινεται αυτο δεν χρειαζεται και μεγαλη αναλυση για να το καταλαβεις, τι μπορεις να κανεις δηλαδη εκτος απο το να ψαχνεις για μια καλυτερη δουλεια??

[BigBOSS]

Προς το παρόν δεν βλέπω να αλλάζει κάτι, οι περισσότεροι μου φαίνεται πως τα έχουνε αποδεχτεί αλλά ίσως κάποτε κατά τύχη ίσως δούμε "μέρες Βαστίλης" και δω

[Loggo]

Αν εγώ εργάζομαι σε συνθήκες σύγχρονης δουλείας, με λεηλατημένα εργασιακά δικαιώματα, αναγκαζόμενος να χτυπάω τρελά ωράρια και να παίρνω μισθούς πείνας, τότε, δε κοιτάζω ούτε ποιες είναι οι αιτίες για τις οποίες συμβαίνει αυτό, ούτε και τι μπορώ να κάνω για να μην είμαι, ούτε εγώ, ούτε και ο διπλανός μου δούλος.

Πρέπει όλοι να είναι δούλοι.


1η Μάη 2013.

[BigBOSS]

Μόνο το Δημόσιο όμως υπάρχει πιθανότητα να σε πληρώνει περισσότερο απ' όσο παράγεις.