Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[TheCursed]

Ωραίος ο Loggo, πολύ καλά τα είπε. ;)

[Loggo]

Sub

Τα παραδείγματα που είπα μπορεί να φαίνονται ακραία, αλλά δεν είναι καθόλου, τα στάνταρ και τα άκρα αλλάζουν ανάλογα με τα εκάστοτε κοινωνικά δρώμενα, τώρα σου φαίνεται ακραίο να θίγω τα παραπάνω ζητήματα, κάποτε, ήταν ισοπέδωση της κοινωνίας.

Διαφωνώ όσο δεν πάει. Δηλαδή δεν αρκεί να εξαλειφθούν ο ρατσισμός, τα εθνικά μίση, οι αντιπαλότητες και όλα τα συναφή; Για εμένα αρκεί.[/b]

Ναι ρε Cursed no offence, αλλά δεν είναι τι ισχύει για σένα, είναι τι ισχύει στη πραγματικότητα, και η πραγματικότητα είναι λίγο πιο σύνθετη.

[sub_zero]

Για το πρώτο σκέλος του post σου, τα παραδείγματα που είπα μπορεί να φαίνονται ακραία, αλλά δεν είναι καθόλου, τα στάνταρ και τα άκρα αλλάζουν ανάλογα με τα εκάστοτε κοινωνικά δρώμενα, τώρα σου φαίνεται ακραίο να θίγω τα παραπάνω ζητήματα, κάποτε, ήταν ισοπέδωση της κοινωνίας. [/b]

Προφανώς κάθε αλλαγή που γίνεται φέρνει και αντιδράσεις και αυτές δεν προέρχονται μόνο από ένα συγκεκριμένο κομμάτι της κοινωνίας. ΠΡοφανώς κάποια πράγματα που σήμερα μας φαίνονται δεδομένα το 1950 ή το 1960 αποτελούσαν σκάνδαλο. Για αυτό ακριβώς και σου λέω να συγκρίνεις την Ελλάδα του σήμερα με την Ελλάδα του 1993 και όχι του 1973... Η κατάσταση σήμερα είναι οριακή.

[Loggo]

Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω, το οριακή είναι πάντα σχετικό.
Εάν υπήρχε internet το 93 κάποιος άλλος Loggo και Subzero, θα συζήταγαν το ίδιο ζήτημα.

[Hipster Luffy]

Πωπω σα να πολυβαρηνε το Imαge του φορουμ με ολα αυτα, Λογκο σορρυ αλλα βαριεμαι να διαβασω ολα αυτα που γραφεις, και οπως λενε και στο xbox live τελευταια... Στη Τυλο να πατε ρε! να υσηχασουμε!

[TheCursed]

Ναι ρε Cursed no offence, αλλά δεν είναι τι ισχύει για σένα, είναι τι ισχύει στη πραγματικότητα, και η πραγματικότητα είναι λίγο πιο σύνθετη.
[/b]

Ouch. Δηλαδή είμαι στον κόσμο μου; Ή μήπως τα όσα γράφω είναι απλώς άποψή μου ενώ εσύ κατέχεις την αντικειμενική αλήθεια; Ελπίζω και φαντάζομαι πως δεν εννοείς κάτι από τα παραπάνω, γιατί δεν είσαι τέτοιο άτομο, αλλά από τον τρόπο που γράφεις ό,τι γράφεις, δεν αφήνεις περιθώρια να βγει και άλλο συμπέρασμα...

Έχω κάθε δικαίωμα να πιστεύω ότι με σωστή παιδεία, τα σύνορα δεν δημιουργούν κανενός είδους πρόβλημα, όπως κι εσύ έχεις δικαίωμα να πιστεύεις ότι με σωστή λειτουργία μηχανισμών μπορεί να υπάρξει κοινωνική ευημερία χωρίς καπιταλισμό. Αυτό λέω και τίποτα παραπάνω. Όταν λέω "Για εμένα αρκεί", εννοώ πως αυτή είναι η άποψή μου.

Το ότι η πραγματικότητα είναι σύνθετη, μου αφαιρεί αυτόματα την δυνατότητα να έχω μια απλή και συνάμα ορθή άποψη; Άσε που δεν γνωρίζεις πως κατέληξα στην άποψη αυτή, οπότε άτοπη η όλη λογική. Μπορεί να το έχω ψάξει όσο κι εσύ ή και περισσότερο. ;)

Εννοείται πως κι εγώ no offence από την πλευρά μου, απλώς ποτέ δεν πρόκειται να δεχτώ θέση του στυλ "Συγνώμη, αλλά είσαι τελείως λάθος, άκου με εμένα που το 'χω ψάξει", γιατί καταρχάς έτσι, πέρα από το θέμα του σεβασμού στην άποψη του άλλου, μειώνεις άμεσα και το ίδιο το άτομο, μιας και είναι σα να λες πως είναι ηλίθιος και κάθισε κι έβγαλε ένα βιαστικό, επιφανειακό συμπέρασμα χωρίς να ξέρει τι υπάρχει από πίσω.

Μην ξεχνάς ότι με τα ίδια δεδομένα, ο καθένας μπορεί να βγάλει διαφορετικό συμπέρασμα, οπότε, αν κάτι που είναι προφανές για 'σένα δεν το βλέπει ο άλλος ούτε με κιάλια, δεν σημαίνει ότι δεν έχετε μελετήσει τα ίδια πράγματα, αλλά ότι απλώς καταλήξατε αλλού. Καλώς ή κακώς, ακόμα και στις θετικές επιστήμες (που είναι απόλυτα αντικειμενικές) ισχύει αυτό σε κάποιον βαθμό, γιατί υπάρχει ο παράγοντας άνθρωπος - διαφορετικότητα στη μέση. Επίσης, μην ξεχνάς πως πολλά προβλήματα έχουν πάνω από μια λύση. ;)

[Somari]

Μην ξεχνάς ότι με τα ίδια δεδομένα, ο καθένας μπορεί να βγάλει διαφορετικό συμπέρασμα, οπότε, αν κάτι που είναι προφανές για 'σένα δεν το βλέπει ο άλλος ούτε με κιάλια, δεν σημαίνει ότι δεν έχετε μελετήσει τα ίδια πράγματα, αλλά ότι απλώς καταλήξατε αλλού. Καλώς ή κακώς, ακόμα και στις θετικές επιστήμες (που είναι απόλυτα αντικειμενικές) ισχύει αυτό σε κάποιον βαθμό, γιατί υπάρχει ο παράγοντας άνθρωπος - διαφορετικότητα στη μέση. Επίσης, μην ξεχνάς πως πολλά προβλήματα έχουν πάνω από μια λύση. ;)
[/b]

Έχεις κάνει και εσύ στο Πεύκο;;;

Εννοείται πως κι εγώ no offence από την πλευρά μου, απλώς ποτέ δεν πρόκειται να δεχτώ θέση του στυλ "Συγνώμη, αλλά είσαι τελείως λάθος, άκου με εμένα που το 'χω ψάξει"[/b]

Τώρα καταλαβαίνεις και εσύ λίγο για ποιο λόγο αντέδρασα τόσο άσχημα στο τόπικ με τη θρησκεία.

[TheCursed]

Έχεις κάνει και εσύ στο Πεύκο;;;
[/b]

LMAO, epic!

Τώρα καταλαβαίνεις και εσύ λίγο για ποιο λόγο αντέδρασα τόσο άσχημα στο τόπικ με τη θρησκεία.
[/b]

Τώρα γίνεσαι κακός. Αφού δεν σε κατηγόρησα ρε 'συ... Άλλωστε πιο χαλαρά από 'σένα αντέδρασα, νια, νια, νια, νια.

[Shadow]

μονο οσοι υπηρετισαν στο Μεγαλο Πευκο εχουν δικαιωμα να λενε την αποψη τους, οι υπολοιποι ειστε φλωρακια!

[TheCursed]

μονο οσοι υπηρετισαν στο Μεγαλο Πευκο εχουν δικαιωμα να λενε την αποψη τους, οι υπολοιποι ειστε φλωρακια!
[/b]

OK, σε αυτήν την περίπτωση, ειδικά εγώ που δεν θα υπηρετήσω καν επειδή θα φύγω έξω, σκάω.

[Hipster Luffy]

Nομιζω οτι ειναι ενα παιχνιδι για τους κολλημενους του φορα, μια ευγενικη προσφορα της νιντυ.

[Loggo]

Ouch. Δηλαδή είμαι στον κόσμο μου; Ή μήπως τα όσα γράφω είναι απλώς άποψή μου ενώ εσύ κατέχεις την αντικειμενική αλήθεια; Ελπίζω και φαντάζομαι πως δεν εννοείς κάτι από τα παραπάνω, γιατί δεν είσαι τέτοιο άτομο, αλλά από τον τρόπο που γράφεις ό,τι γράφεις, δεν αφήνεις περιθώρια να βγει και άλλο συμπέρασμα...

Έχω κάθε δικαίωμα να πιστεύω ότι με σωστή παιδεία, τα σύνορα δεν δημιουργούν κανενός είδους πρόβλημα, όπως κι εσύ έχεις δικαίωμα να πιστεύεις ότι με σωστή λειτουργία μηχανισμών μπορεί να υπάρξει κοινωνική ευημερία χωρίς καπιταλισμό. Αυτό λέω και τίποτα παραπάνω. Όταν λέω "Για εμένα αρκεί", εννοώ πως αυτή είναι η άποψή μου.

Το ότι η πραγματικότητα είναι σύνθετη, μου αφαιρεί αυτόματα την δυνατότητα να έχω μια απλή και συνάμα ορθή άποψη; Άσε που δεν γνωρίζεις πως κατέληξα στην άποψη αυτή, οπότε άτοπη η όλη λογική. Μπορεί να το έχω ψάξει όσο κι εσύ ή και περισσότερο. ;)

Εννοείται πως κι εγώ no offence από την πλευρά μου, απλώς ποτέ δεν πρόκειται να δεχτώ θέση του στυλ "Συγνώμη, αλλά είσαι τελείως λάθος, άκου με εμένα που το 'χω ψάξει", γιατί καταρχάς έτσι, πέρα από το θέμα του σεβασμού στην άποψη του άλλου, μειώνεις άμεσα και το ίδιο το άτομο, μιας και είναι σα να λες πως είναι ηλίθιος και κάθισε κι έβγαλε ένα βιαστικό, επιφανειακό συμπέρασμα χωρίς να ξέρει τι υπάρχει από πίσω.

Μην ξεχνάς ότι με τα ίδια δεδομένα, ο καθένας μπορεί να βγάλει διαφορετικό συμπέρασμα, οπότε, αν κάτι που είναι προφανές για 'σένα δεν το βλέπει ο άλλος ούτε με κιάλια, δεν σημαίνει ότι δεν έχετε μελετήσει τα ίδια πράγματα, αλλά ότι απλώς καταλήξατε αλλού. Καλώς ή κακώς, ακόμα και στις θετικές επιστήμες (που είναι απόλυτα αντικειμενικές) ισχύει αυτό σε κάποιον βαθμό, γιατί υπάρχει ο παράγοντας άνθρωπος - διαφορετικότητα στη μέση. Επίσης, μην ξεχνάς πως πολλά προβλήματα έχουν πάνω από μια λύση. ;)
[/b]

Το ήξερα ότι μπορεί να πάει προς τα εκεί, γι αυτό είπα no offence.
Δεν είπα ότι είσαι ανόητος και το ότι εγώ ξέρω περισσότερα δε θα το άκουγες / διάβαζες ποτέ από εμένα.

Προφανώς και μπορείς να έχεις την άποψή σου, ο τελευταίος που θα στο απαγόρευε είμαι εγώ, αλλά καλώς ή κακώς μέσα στη απέραντη ιδέα της υποκειμενικότητας (υπερτιμημένη και άκρως διαστρεβλωμένη έννοια) υπάρχουν αντικειμενικές αξίες αντικειμενικές αξίες, οι οποίες δεν επιβάλλονται από ανθρώπους σε άλλους ανθρώπους, φασισμός δηλαδή, (από εμένα προς εσένα καλή ώρα ή το αντίθετο) αλλά αποτελούν κομμάτι της υπάρχουσας πραγματικότητας.

Πριν το συνεχίσουμε, θέλω μου εξηγήσεις ακριβώς τι προτείνεις, τις θέσεις μου τις ξέρεις. Απορρίπτεις τη σημερινή παγκοσμιοποίηση, αν ναι για ποιους λόγους, θέλω να δω τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου.

[Somari]

LMAO, epic!
Τώρα γίνεσαι κακός. Αφού δεν σε κατηγόρησα ρε 'συ... Άλλωστε πιο χαλαρά από 'σένα αντέδρασα, νια, νια, νια, νια.
[/b]

Οχι οχι το κάνεις λάθος...δεν είπα ότι με κατηγόρησες,απλά ότι "μπήκες" και εσύ για λιγο στην τότε θέση μου.

[Shadow]

αλλαξτε θεμα γιατι καταντατε βαρετοι, ή ανοιξτε νεο τοπικ μονο για πολιτικα!

και πειτε τιποτα για τον σεισμο που εγινε, 6,5 ριχτερ δεν ειναι και λιγα!

προσωπικα δε θυμαμαι ποτε αλλωτε τοσο μεγαλο σεισμο στην Ελλαδα. τον οποιο ομως δεν καταλαβα καθολου, lol

[Missing Score]

E, μα κανει σεισμους στο Πουθενισταν; Εγω τον καταλαβα, επαιζα Soul εκεινη την ωρα (ασχετο). Φαντασου, εγινε στην βορειοδυτική Πελλοπονησο και κουνησε μεχρι Αθηνα Ο.ο Ελπιζω να μην εχουμε παρατραγουδα παντως.