Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Cpl_Shephard]

Τα comments τα ειδατε στο βιντεο με τον μπουμπουκο ? Το τραγικο ειναι πως κρασαρε ο celeron οταν πατησα play ( Γ@ΜΩ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ !!! )

Σε τι χωρα ζουμε γαμω, πρωτα τα πατατακια τωρα αυτο, καλα τα λενε αυτοι που γραφουν στους τοιχους

"ΤΟΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΠΤΗ ΧΟΥΝΤΑ "

" ΑΝ ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ"

και ενα που βρηκα στο thelab

[Imrahil]

Άμεση δημοκρατία ήθελαν (και θέλουν) εκ πεποιθήσεως ο Loggo και μια χούφτα ακόμη σκεπτόμενοι ιδεολόγοι. Όσοι ανακάλυψαν την έννοια πριν 2 χρόνια, όταν συνειδητοποίησαν ότι το πλοίο γέρνει, μπορούσαν να την ανακαλύψουν οποιαδήποτε στιγμή των τελευταίων 30 χρόνων, που σταδιακά οδήγησαν στο σήμερα και κατά τα οποία ο σοφός λαός άλλαζε καπετάνιους των οποίων την ατζέντα σιωπηλά ή με ντουντούκες υπέβαλε και υποστήριζε. Όψιμοι αμεσοδημοκράτες του σήμερα, που αναμασούν πατατιές προσβάλλοντας και στρεβλώνοντας το όραμα όσων ξέρουν τι σημαίνει και σε τι προσβλέπει η αμεσοδημοκρατία, ανήκουν σε κατηγορία καιροσκόπων τύπου Καρατζαφέρη.
Πέραν αυτών, ειλικρινά, τι θέλει ο σοφός ελληνικός λαός σήμερα; Να ιαθεί ως δια μαγείας ένας καρκίνος που εξέτρεφρε με τις πράξεις ή την αμέλειά του επί μια τριαντακονταετία, επειδή τώρα θυμήθηκε να συγχυστεί; Και τι θέλει να πει η κουτοπόνηρη παρομοίωση με τον πλοίο και τον καπετάνιο; Στις δημοκρατίες οι καπετάνιοι δεν μας επιβάλλονται. Οι πολίτες/επιβάτες τους εκλέγουν, μέσα από το δικό τους σώμα, ως τους αξιοτέρους εξ αυτών για να τους εκπροσωπήσουν. Πως είναι δυνατόν λοιπόν σε βάθος 30 χρόνων να εκλέγονται συστηματικά οι πιο διεφθαρμένοι και οι πιο ανίκανοι; Δε σημαίνει πως το σώμα των επιβατών στο σύνολό του είναι διεφθαρμένο και ανικανό; Αν παρ'ελπίδα δε συμβαίνει αυτό και είναι όλοι τους τίμιοι και εργατικοί μα παρ'όλα αυτά ξεγελάστηκαν επί 30 χρόνια, τι λέει αυτό για την κρίση , την ωριμότητα και την υπευθυνότητα τους, ως πολίτες, να αξιολογήσουν και να επιλέξουν στο πλαίσιο μιας δημοκρατίας; Σε οποιαδήποτε από αυτές τις περιπτώσεις, ποιον βαραίνει πρωτίστως η ευθύνη, αν όχι την ίδια τη βάση της κοινωνίας που εκ των πραγμάτων είναι είτε ανίκανη είτε διεφθαρμένη είτε ανώριμη είτε απλά ηλίθια;

[BigBOSS]

ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Να χρεοκοπήσουμε εδώ και τώρα

Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε...
Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε ένα χρόνο (βλ. το προηγούμενο άρθρο μου Το Πρώτο Τάνγκο στην Ευρωζώνη) αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.

Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο. Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα: Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων!

Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).
Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας.

Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η ‘γενναιοδωρία' μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.

Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη. Ο λόγος διττός: Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι. Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.

Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας. Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.
Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν!

Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.
Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. ¶λλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:

• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών
• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση
• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την ‘επιτυχημένη' επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)
• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)
• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.
Στάση πληρωμών λοιπόν!
Τώρα!
Με χαμόγελο και αισιοδοξία!

(Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Ότι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης, οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσοβήσουν...)
* Ο Γιάνης Βαρουφάκης διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.

http://www.dete.gr/news.php?article_...t7MMH.facebook

[丹野]

Ακριβώς όπως η Αργεντινή. Γι' αυτό υποστηρίζω την χρεοκοπία.

[Titus]

Ξεκίνησαν κάποια ψιλά επεισόδια στο Σύνταγμα. Σε λίγο θα κατέβω κι εγώ να δώσω το παρών.

[Somari]

http://www.thepressproject.gr/theme.php?id=12354

[BigBOSS]

Η μεγάλη ένταση που επικρατεί στο ελληνικό κοινοβούλιο τις κρίσιμες ώρες πριν από την ψηφοφορία για τη νέα δανειακή σύμβαση έχει οξύνει τα πνεύματα. Είναι χαρακτηριστικό το επεισόδιο ανάμεσα στον βουλευτή του ΚΚΕ Γιώργο Μαυρίκο και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο , με τον πρώτο να εκτοξεύει τον τόμο -700 σελίδων- στον δεύτερο!

http://www.inews.gr/225/o-mavrikos-petaxe-ton-tomo-tou-mnimoniou-ston-venizelo.htm

[YOUTUBEHD]lF284W0bZ2I[/YOUTUBEHD]

[Chaoscrow]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2913070579840&set=p.2913070579840&type=1&ref=nf

Δεν έχω μεγάλη επαφή με όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα αλλά μου έστειλαν αυτό μόλις και είπα να το μοιραστώ αφού γίνεται η σχετική κουβέντα εδώ.

[Somari]

Aττικόν (1870-2012)



Και ναι, συγχαρητήρια, στα άτομα αυτά, που με το λιγοστό μυαλό τους, καταφέρανε να ανάψουν τις μολότωφ τους, και αντί να τις πετάξουν στη Βουλή και στο κεφάλι του κάθε φασιστάκου, επέλεξαν να κάψουν ένα από τα ομορφότερα, ιστορικότερα, και πιο αγαπητά κτίσματα της νέας ιστορίας της Αθήνας.


Συγχαρητήρια.

[Somari]

ttp://www.ypai.aegean.gr/ DOWN


http://www.hellenicpolice.gr/ DOWN

EΠΙΣΗΣ

[Somari]

[丹野]

Δυστυχώς υπερψηφίστηκε το έκτρωμα με 190 και πάνω ΝΑΙ Σ' ΟΛΑ!

[Somari]

ΚΚΕ hadouken. Δυστυχως άστοχο

[BigBOSS]

[YOUTUBEHD]0UAas5r5Pl4[/YOUTUBEHD]

[Titus]

Έπεσα κι εγώ θύμα των Αnonymous χθες, το Interent έπεφτε συνέχεια μετά τις 12.

Σε ανταπόκριση από την πορεία (κατέβηκε κανείς?) ήμουν από την πλευρά της λεωφόρου Αμαλίας. Αυτό που έκαναν τα ΜΑΤ ήταν να διώξουν τον κόσμο από το κάτω μέρος της πλατείας, να τον σπρώξουν μέσα στα στενά και να τον κάνουν να βγει στην Πλάκα και τελικά στη Φιλελλήνων ή στις στήλες του Ολυμπίου Διός, γα να καταλήξει στην Αμαλίας. Στη Μητροπόλεως και στα γύρω στενά γινόταν ένα πάνω κάτω με πολύ δακρυγόνο, μίνι οδοφράγματα και κάποιες καταστροφές. Γύρω στις 9 παίζανε μάπες ακριβώς στον Άγιο Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη. Δεν είχα καμία εικόνα τι γινόταν από την άλλη μεριά, της Πανεπιστημίου, όπου πρέπει να έγινε πραγματική κόλαση.

Τώρα, για τον κόσμο...Περίμενα αρκετά περισσότερους να βγουν στο δρόμο. Σε σχέση με τα μέτρα που ψηφίστηκαν η αντίδραση ήταν μάλλον ήπια. Υπήρχε αρκετός λαός αλλά ήταν τόσο απλωμένος και τόσο χαμένος μέσα στα στενά, σε μια ευρύτερη περιοχή από τη Βουλή μέχρι τη Διονυσίου Αρεοπαγίτου και τις Στήλες του Ολυμπίου Διός, που χανόταν. Το ουσιαστικό είναι η εικόνα του κόσμου.

Ασύνδετος.

Χαμένος.

Ασυνάρτητος.

Αμήχανος.

Ανεβαίνοντας όλη τη λεωφόρο το μόνο σημείο που υπήρχε πολύ πυκνός κόσμος (να είσαι στριμωχτά και να έχεις πρόβλημα να κινηθείς) ήταν πολύ κοντά στη Βουλή, για ένα σημαντικό κομμάτι υπήρχε κόσμος που απλά στεκόταν ή μετακινούνταν, αλλού πολύς αλλου λίγος, και προς τις γραμμές του τραμ είχε ξεφτίσει πολύ. Αυτό που έβλεπα ήταν μουδιασμένα αμήχανα πρόσωπα. Δεν υπήρχε καμία συσπείρωση, κανένα πανό πέρα από το μπλοκ του ΠΑΜΕ, κανένα σύνθημα πέρα από κατι βαριεστημένα "ουουουου", γενικά καμία αίσθηση πλήθους σε αντίθεση με το "3000 μοναχοί" που έβλεπα. Άκουγες διάφορες πολιτικές και παραπολιτικές συζητήσεις και αυτό ήταν, θα μπορούσε να ήταν κόσμος που έβγαινε από συναυλία. Γενικά όλες οι ηλικιακές ομάδες και τύποι, όπως έπρεπε δηλαδή, ενώ μου έκανε εντύπωση η παρουσία πολλών 50ρηδων και 60ρηδων με πασαλειμμένα άσπρα πρόσωπα.

Μάλλον απογοητεύτηκα, περίμενα πολύ περισσότερα και, κυρίως έχουμε δει στο παρελθόν πολύ περισσότερα.