The Legend of Zelda: Skyward Sword

[NickTG]

 

Απλα δεν ηταν τοσο καλο οσο το ΟοΤ, οκ Loggo & Somari?

Προφανώς.
Αφού ήταν καλύτερο.

[Somari]

[Ramparter]

To water temple και το stone tower temple του majora's mask δεν σε δυσκόλεψαν??Από παλιά zelda φεριπήν zelda 1 ούτε???

Καλα τα dungeons του Majora's Mask ηταν ολα ενα και ενα, και δε με πειραξε καθολου που ηταν μονο 4. Γενικα διαφωνω καθετα, οριζοντια, εντος εκτος και επι ταυτα με οποιον λεει οτι το ΜΜ ηταν μικρο παιχνιδι.

 

Απλα δεν ηταν τοσο καλο οσο το ΟοΤ, οκ Loggo & Somari?

[NickTG]

Δεν μπορώ να θυμηθώ πάντως πότε ήταν η τελευταία φορά που με δυσκόλεψε παιχνίδι του είδους.

[Enpsty]

Πάντως αν θες να δυσκολευτείς λίγο παραπάνω παίξτο όπως το έπαιξα κι εγώ.
Έτσι.

[Evans]

Δεν ήταν δύσκολα, αλλά μέτραγες τα βήματά σου και ήσουν προσεκτικός, γιατί το αντίτιμο για κάθε απροσεξία ήταν αρκετά σημαντικό. Στο SS προσωπικά είμαι προσεκτικός στα κενά μόνο και μόνο για να μη χάνω χρόνο.

[Enpsty]

Αν παρατηρήσεις όμως, ο σχεδιασμός των dungeons στα Zelda έχει αλλάξει πολύ.
Παλιά τα dungeons είχαν πιο δαιδαλώδη δομή, τώρα η δομή τους είναι πολύ straightforward και η διαδικασία με την οποία προχωράς εντελώς ελεγχόμενη.

Δεν διαφωνώ. Φαντάζομαι στις κριτικές που άκουσε η nintendo για τα zelda όλα αυτά τα χρόνια ήταν και η δομή των dungeon. Δεν λέω ότι τα zelda είχαν ολόιδια dungeons, αλλά η λογική τους από πίσω ήταν η ίδια. Στο SS άλλαξαν τα πράγματα. Το αν είναι θετικό ή αρνητικό είναι καθαρά υποκειμενικό. Πχ μου άρεσε που το κάθε νεo dungeon δεν βασίζονταν στο κάθε νεo όπλο που αποκτάς. Από την άλλη είναι όντως λιγότερο περίπλοκα. Πάντως για ακόμα μία φόρα τα dungeons ηταν το κορυφαίο κομμάτι και αυτού του zelda όπως συνέβη και με το TP.

Πάντως να πούμε την αλήθεια τα zelda πότε δεν ήταν δύσκολα. Εξαιρώντας τα 2 του nes στα άλλα η δυσκολία ήταν κάπου στην μέση.

Αν και έδω που τα λέμε εξαιρώντας μία μικρή μερίδα τα games σήμερα έχουν γίνει πιο εύκολα. Πιστεύω δεν είμαι ο μόνος που έχει παρατηρήσει ότι το medium πλεόν είναι easy το και το hard το medium.
Αν υπολογίσεις και το γεγονός ότι η nintendo τα τελευταία χρόνια πέρνει τους casuals απ΄το χέρι για να τους περάσει απέναντι (superguide), ε δεν περίμενα και κανένα παλούκι. Αυτό που με ψιλοξενέρωσε πιο πολύ ήταν τα πάλι εύκολα bosses. Κρίμα γιατί ο πρώτος (Ghirahim) ήταν ευχάριστα δύσκολος.


@ Evans


10 gameover με το ζόρι θα κάνεις.

[Evans]

@Ren μπορώ να αποδεχτώ το γεγονός ότι μεγάλο ποσοστό παιχτών δεν έχουν εμπειρία, αλλά αυτή η μανία με τα hints με εκνευρίζει.

@Enpsty το θέμα δεν είναι ότι τα dungeons δεν είναι ωραία, αλλά ο τρόπος με τον οποίο δομείται η δράση μέσα σε αυτά. Σε παλιότερα Zelda είχες πολλούς ορόφους και μία ενιαία δομή, όπου οι πράξεις σου στο Χ μέρος επηρεάζαν το Υ. Στο Skyward Sword (δε θυμάμαι το ΤΤΡ) τα dungeons είναι αποστειρωμένα από οποιοδήποτε στοιχείο που θα τα έκανε έστω και ελάχιστα περίπλοκα. Αντιθέτως μάλιστα, αποτελούνται, ως τώρα, από έναν όροφο και από μία απόλυτα σειριακή λογική: πάνε στο Α μέρος, λύσε το γρίφο/νίκησε τη μάχη, θα ανοίξει η πόρτα για το Β. Εν τέλει, θα καταλήξεις στο master room όπου είναι και το boss.

Δε λέω ότι δε μου αρέσουν, το αντίθετο μάλιστα, η ποιότητά τους είναι ανοδική, απλά αντί να πάρουν μία απόφαση και να πούνε "Τέλος, πάμε για κάτι καινούριο και παρατάμε την παλιά συνταγή" βλέπεις στοιχεία όπως το map που αντί να προσθέτουν κάτι στην όλη εμπειρία, την κάνουν ακόμα πιο εύκολη. Το map κάλυπτε την ανάγκη του προσανατολισμού μέσα σε ένα χαοτικό dungeon και για αυτό το έβρισκες συνήθως στην αρχή του. Στο Skyward το βρίσκεις από τη μέση και μετά και η χρήση του είναι να διευκολύνει ακόμα περισσότερο τη "walk in the park" λογική του παιχνιδιού.

Σαν να μην έφτανε αυτό, έχεις τόσα πολλά hints που δε σε ενδιαφέρει κυριολεκτικά τίποτα. Ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία των zelda ήταν η παρατήρηση, κάτι που θα έπρεπε να γιγαντώνεται σε ένα τρισδιάστατο περιβάλλον με δυνατότητα first person view. Στο τρίτο dungeon χαρακτηριστικά έπρεπε να λύσεις ένα γρίφο με 3 switches: στον ένα τοίχο υπήρχαν οι μοχλοί, στον άλλον τα hints για τη σειρά με την οποία έπρεπε να τα πατήσεις. Όταν εμφάνιζες τα hints το παιχνίδι σου έδινε cut-scene και sound feedback για να τα προσέξεις και όταν χτυπούσες τα switches με λάθος σειρά, σου έδινε cut scene με τον απέναντι τοίχο. Ε ok το μόνο που έλειπε είναι να στο λύνει μόνο του μετά την τρίτη αποτυχημένη προσπάθεια.

Το downsing είναι πραγματικά το λιγότερο ενοχλητικό από όλα αυτά, ακριβώς γιατί μπορείς να μην του δώσεις καν σημασία. Αλλά όλα τα άλλα...

Τέλος πάντων, ίσως θα έπρεπε να μείνω στο γεγονός ότι το διασκεδάζω πάρα πολύ το παιχνίδι, όπως και στα πολλά θετικά στοιχεία που για μένα το κάνουν ένα ιδιαίτερο Zelda (τα ανέφερα στο προηγούμενο post). Από την άλλη, η όλη "παιδική χαρά" χαλάνε μία σειρά που θα έπρεπε να εξελίσσεσαι, ειδικά μετά τα τελευταία δείγματα γραφής σε είδη όπως τα sandboxes (Red Dead Redemption) και action-adventure.

Edit:

Και κάτι άλλο στο οποίο θέλω να σταθώ. Θυμάμαι χαρακτηριστικά στο 100% save μου στο ΑLTTP να έχω 96 game overs. Αμφιβάλλω αν στο Skyward θα φτάσω τα 10 (ως τώρα είμαι στα 0). Στα παλιά zelda (pro-OoT/MM era) πρόσεχες το παραμικρό σου βήμα, γιατί έχανες 1 καρδιά από πέσιμο στο κενό, από το νερό (αν θυμάμαι καλά) και από όλους σχεδόν τους εχθρούς. Στο SS ως τώρα χάνω πολλές καρδιές μόνο από τέρατα που θέλουν να τα χτυπήσεις με ένα συγκεκριμένο τρόπο και αυτό συμβαίνει είτε γιατί το wiimotion+ και το γενικότερο control scheme δε λειτουργεί σωστά/ αξιόπιστα, είτε επειδή το emulation είναι ανεπαρκές. Πρόσεξα χαρακτηριστικά ότι όταν σε ρουφάει η κινούμενη άμμος χάνεις ενέργεια... 1/4 καρδιάς . Πρακτικά ΟΛΕΣ οι παγίδες και όλες οι λάθος εκτιμήσεις σου δεν έχουν κανένα απολύτως αντίτιμο, απλά χρονοτριβείς ή δεν καλύπτεις τη ματαιοδοξία του να βγάλεις flawlessly με τη μία ένα platforming σημείο.

[Loggo]

Τα dungeons μου άρεσαν πάρα πολύ. Ο τρόπος που ''άνοιγαν'' και η ποικιλία όσων έχεις να κάνεις μέσα ήταν ένα θετικό στοιχείο.
Δύσκολα δεν τα λες, αλλά για να πω την αλήθεια κάνενα dungeon σε zelda δεν με δυσκόλεψε ποτέ. (Ναι ούτε το water temple).

Πάντως για τα hints είναι αλήθεια. Το dowsing πχ δεν κατάλαβα γιατί το βάλανε. Λες και είναι δύσκολο να βρεις τα μυστικά του παιχνιδιού.

Αν παρατηρήσεις όμως, ο σχεδιασμός των dungeons στα Zelda έχει αλλάξει πολύ.
Παλιά τα dungeons είχαν πιο δαιδαλώδη δομή, τώρα η δομή τους είναι πολύ straightforward και η διαδικασία με την οποία προχωράς εντελώς ελεγχόμενη.

[paixtis]

To water temple και το stone tower temple του majora's mask δεν σε δυσκόλεψαν??Από παλιά zelda φεριπήν zelda 1 ούτε???

[Enpsty]

Μα πόσο walk in the park έχουν γίνει τα Zelda; Τα dungeons βγαίνουν στον αυτόματο πιλότο, είναι αδύνατο να χάσεις, δεν υπάρχουν time trials, τα dungeons έχουν απλοποιηθεί (μόνο ένας όροφος), αντί τα dungeons να είναι ένας ενιαίος, μεγάλος, γρίφος, είναι χωρισμένα σε πολλούς αυτοτελείς μικρούς, δε χάνεις καρδιές αν πέσεις στο κενό, σου δίνονται hints για την οποιαδήποτε βλακεία (μέχρι και για το low durability της ασπίδας, wtf δηλαδή), ό,τι και να κάνεις συνοδεύεται από cut-scene για να μη χάσεις το απειροελάχιστο στοιχείο... μπα, τα Zelda έχουν όντως αλλάξει και παρόλο που το παιχνίδι έχει ΠΑΡΑ πολλά στοιχεία που μου αρέσουν (η δομή του κόσμου, σενάριο, αισθητική, διαδικασία εισόδου στο dungeon κτλ), το overall gameplay του απευθύνεται σε ένα τελείως διαφορετικό, casual, κοινό.

Τα dungeons μου άρεσαν πάρα πολύ. Ο τρόπος που ''άνοιγαν'' και η ποικιλία όσων έχεις να κάνεις μέσα ήταν ένα θετικό στοιχείο.
Δύσκολα δεν τα λες, αλλά για να πω την αλήθεια κάνενα dungeon σε zelda δεν με δυσκόλεψε ποτέ. (Ναι ούτε το water temple).

Πάντως για τα hints είναι αλήθεια. Το dowsing πχ δεν κατάλαβα γιατί το βάλανε. Λες και είναι δύσκολο να βρεις τα μυστικά του παιχνιδιού.

[Ren_of_Heavens]

Μα πόσο walk in the park έχουν γίνει τα Zelda; \

Καλά που να δεις και το Fable 3. Πως το κατάφερε ο Μολυνός και το έκανε ακόμα πιο εύκολο από το 2 μόνο αυτός και η πρώην του ομάδα ξέρουν. Hints σε κάθε βήμα, σε κάθε σπιθαμή, σε κάθε αντικείμενο, σε κάθε NPC, A.I. ανύπαρκτο λες και πάμε πρώτη δημοτικού και δεν έχουμε ξαναπιαστεί ποτέ με games. Μετά παραπονιέται ότι τα σημερινά games είναι πολύπλοκα και πρέπει να απλοποιηθούν.
Μολυνάκο ετσι όπως το πας το πράγμα μας βλέπω να κουνάμε τα βλέφαρά μας και οι χαρακτήρες θα κάνουν ακροβατικά.

[Evans]

Μα πόσο walk in the park έχουν γίνει τα Zelda; Τα dungeons βγαίνουν στον αυτόματο πιλότο, είναι αδύνατο να χάσεις, δεν υπάρχουν time trials, τα dungeons έχουν απλοποιηθεί (μόνο ένας όροφος), αντί τα dungeons να είναι ένας ενιαίος, μεγάλος, γρίφος, είναι χωρισμένα σε πολλούς αυτοτελείς μικρούς, δε χάνεις καρδιές αν πέσεις στο κενό, σου δίνονται hints για την οποιαδήποτε βλακεία (μέχρι και για το low durability της ασπίδας, wtf δηλαδή), ό,τι και να κάνεις συνοδεύεται από cut-scene για να μη χάσεις το απειροελάχιστο στοιχείο... μπα, τα Zelda έχουν όντως αλλάξει και παρόλο που το παιχνίδι έχει ΠΑΡΑ πολλά στοιχεία που μου αρέσουν (η δομή του κόσμου, σενάριο, αισθητική, διαδικασία εισόδου στο dungeon κτλ), το overall gameplay του απευθύνεται σε ένα τελείως διαφορετικό, casual, κοινό.

[paixtis]

Και μενα επισης.Το δευτερο καλυτερο 3d zelda μετα το majora's για μενα

[Grimmtak]

Εμένα μ' άρεσε τι να κάνουμε τώρα -.-