Πειρατεία

[Sinclair]

Στο software συμφωνώ πως τα όρια είναι ασαφή. Γι'αυτό κάνουμε λόγο για γκρίζα ζώνη. Άλλωστε δεν έχει βγει συμπέρασμα από γνώστες νομοθέτες κτλ δεν νομίζω πως εμείς εδώ μέσα θα βγάλουμε άκρη μιας και οι περισσότεροι δεν έχουμε και γνώση νομοθεσίας κτλ. Ωστόσο εξακολουθώ να πιστεύω πως το να παίζουμε με τις λέξεις και τις έννοιες δε βοηθάει. Καλώς ή κακώς όπως υπάρχει τώρα το digital downloading o δανεισμός κτλ δεν υφίσταται όπως και ένα σωρό άλλα πράγματα λόγω του περιορισμού που επιβάλλει προς το παρόν η ίδια η φύση του " αγοράζω MB" Επίσης οι PC άδες είχαν παρόμοια προβλήματα και παλιότερα με εταιρείες που απαιτούσαν περιορισμενη ενεργοποίηση τίτλων etc. Σε αυτό πιστεύω πως δεν υπάρχει εναλλακτική. Άπαξ και έχεις πληρώσει ένα ποσό για να περιέλθει κάτι στην ιδιοκτησία σου μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις με αυτό. Σε τελική ανάλυση αν θες να χρησιμοποιείς το cart του NES για σουβέρ κανείς δεν μπορεί να σου πει κάτι άλλο. Απλά με τα νέα δεδομένα των dlc- μην πω μάστιγα καλύτερα- και των digital copies αλλά και τις τακτικές που ακολουθεί η EA για πάταξη του second hand market, περισσότερα πρόβλήματα δημιουργούνται παρά δίνονται λύσεις. Το Mass Effect 2 πχ πρέπει να το αγοράσω ΔΥΟ φορές καινούριο για να παίξω στο ίδιο 360 με τον αδερφό μου σε διαφορετικά accounts... τραγικό n'est-ce pas?

Ωστόσο για τα video clubs τα εγχώρια θα ήθελα να σχολιάσω. Απλά μετά από συζήτηση με φίλο( που διατηρούσε video club δίπλα στο σπίτι μου και πήγαινε μια χαρά) προέκυψε πως για τον ίδιο, όπως και για άλλους η εξάπλωση του downloading με τις μεγάλες ταχύτητες που είχαν αρχίσει να διαδίδονται κάπου στα μέσα των 00s, τον ανάγκασε μετά από κάποιους μήνες με ελάχιστο κέρδος, να βάλει λουκέτο. Σιγά σιγά το ίδιο άρχισε να συμβαίνει και με τρία άλλα clubs στη γειτονιά μου. Bέβαια οκ έχεις δίκιο πως η συζήτηση κάπου έχει ξεφύγει.

Στο θέμα της Sony μπορώ να πω, καλά να πάθει- κάπου άνοιξε μόνη της δλδ τους ασκούς του Αιόλου- με εκείνη την αφαίρεση του other OS. Δεύτερο foul( you foul??? ) η μη επαρκής προφύλαξη του ps3. Από την άλλη όμως, δεν μπορείς να δίνεις δίκιο σε μια ομάδα ανθρώπων που κινούμενοι από κάποιον ασαφώς ορισμένο κωδικα ηθικής, καταστρέφουν την διασκέδαση εκατομμύρια άλλων. Γιατί αν εσύ παίζεις το Α game online κανονικά και ο άλλος σου καταστρέφει την εμπειρία με hacks, cheats etc ε κάπου χάνει το δίκιο του.

EDIT:

Ένα άλλο παράδειγμα εικονικής κλοπής πιο σημαντικό και με πιο άμεσο αντίκτυπο. Η κλοπή accounts στο WoW για παράδειγμα. Ξυπνάς μια ωραία πρωϊα και συνειδητοποιείς ότι δεν μπορείς να κάνεις login. Η πλάκα είναι πως ακόμη και οι ίδιες οι εταιρείες όσο κι αν πεισμώνουν να αποδείξουν το αντίθετο δεν μπορούν να πάρουν θέση στην υπεράσπιση του χρήστη. Πάλι γνωστός μου που την πάτησε με αυτό τον τρόπο- νομίζω ο GRG φίλος του Sith Lord- άκρη δεν μπόρεσε να βγάλει με την Blizzard. Κι ας έδωσε κωδικούς διευθύνσεις κτλ κτλ.

[straier]

Η έννοια της κλοπής σε κάτι εικονικό όπως είναι το software είναι καλώς ή κακώς ασαφής. Αν κλέψω ένα μολύβι από το περίπτερο, το περίπτερο θα έχει ένα μολύβι λιγότερο, αν κατεβάσω ένα αρχείο, θα έχει η εταιρεία ένα αντίγραφο λιγότερο; Το τι χάνει η εταιρεία σε αυτήν την περίπτωση είναι πολύ ασαφές. Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα για πειρατεία θα το αγόραζε; Μπορεί. Το πιο πιθανό όμως είναι πως όχι. Για να μη αναφέρω την καινούργια μόδα των DLC κλπ που ουσιαστικά δε σου επιτρέπει καλά καλά να δανείσεις το παιχνίδι (το μολύβι πάντως μπορώ να το δανείσω όσες φορές θέλω).
Δε θεωρώ πάντως πως μέχρι τώρα έχει πεθάνει καμιά βιομηχανία λόγω πειρατείας. Λόγω αλαζονείας ναι, λόγω αδυναμίας να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα ναι, λόγω πειρατείας όχι.
Η πτώση της μουσικής βιομηχανίας υπήρξε λόγω της υπερβολικής γιγάντωσης λίγες δεκαετίες πριν. Bubble economy. Πραγματικά δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου καμιά πτώση στη μουσική παραγωγή ή στην ποιότητα τα τελευταία χρόνια.
Τα videoclubs έχουν επίσης εξαφανιστεί αλλά ούτε σε αυτό φταίει η πειρατεία. Αν έφταιγε, δε θα έκαναν μια χαρά δουλειές τα Netflix και Redbox στην Αμερική.
Προσωπικά πιστεύω πως ένας από τους καλύτερους τρόπους να καταπολεμήσει κάποιος την πειρατεία είναι προσφέροντας ένα καλό προϊόν στην κατάλληλη τιμή (παράδειγμα Neflix, ίσως και iTunes).
Και η συζήτηση ξεκίνησε με την καταπολέμηση από τη Σόνυ των χάκερς, όχι των πειρατών. Άσχετα αν θεωρώ βλακεία αυτό που κάνουν, δε νομίζω πως το δίκιο είναι με το μέρος της Σόνυ.

[Sinclair]

Σχετικά με το φλασάρισμα... Είμαι της άποψης ότι στην κονσόλα που έχω αγοράσει μπορώ να κάνω ότι θέλω, είναι καθαρά δική μου υπόθεση το πως θα την αξιοποιήσω. To αν κάποιοι το χρεώνουν δικαίωμα τους από τη στιγμή που αφιερώνουν κάποιο χρόνο για την κονσόλα σου. Δεν βλέπω που ακριβώς είναι το αντίθετο με τη σκηνή, εκτός και αν σου χρεώνουν και το software που οι άλλοι το δίνουν δωρεάν. Τώρα αν την εργασία που είναι για χ την κοστολογούν 10χ είναι άλλο θέμα.

Μα αυτό είπα κι εγώ πιο πάνω πως το φλασάρισμα της κονσόλας είναι δικαίωμα του καθενός. Σε αυτό συμφωνώ πως δεν μπορεί να έρθει η Sony να σου πει- ή η Apple etc- γιατί φλάσαρες το ps3, iphone. sub απλά σου λέω πως η homebrew σκηνή είναι αντίθετη σε χρεώσεις κτλ. Δλδ όταν ο Dark Alex έκανε το custom psp firmware ή όταν είχε βγει το Wii homebrew θα δεις ένα σωρό μηνύματα κτλ κατά την εγκατάσταση πως αν έχεις πληρώσει για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, hack etc σε έχουν εξαπατήσει. Προφανώς και στην γκρίζα αυτή περιοχή των homebrew υπάρχει θέμα πνευματικής ιδιοκτησίας, που ο εκάστοτε προγραμματιστής αποφάσισε να μην χρεώνει για τη δουλειά που έκανε.

Σχετικά με το psone κοίταξε απλά τις πωλήσεις παιχνιδιών του psone- υπάρχουν στοιχεία δόξα τω Θεώ, σε Uk, USA και Γερμανία κυρίως για Ευρώπη.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PlayStation_1_video_games

• Gran Turismo (10.85 million shipped)[1][2]
• Final Fantasy VII (9.8 million)
• Gran Turismo 2 (9.4 million shipped)[1][2]
• Final Fantasy VIII (8.15 million shipped)
• Tomb Raider II (8 million)[3]
• Metal Gear Solid (7 million)[4][5]
• Tomb Raider (7 million)[6]
• Crash Bandicoot (6.8 million)[7]
• Crash Bandicoot 3: Warped (5.7 million)[8]
• Crash Bandicoot 2: Cortex Strikes Back (5.17 million approximately: 3.87 million in US,[9] 1.3 million in Japan)[10]
• Resident Evil 2 (4.96 million)[11]
• Spyro the Dragon (4.832 million)[12]
• Tekken 3 (4.64 million)
• Final Fantasy IX (4.62 million approximately; 2.86 million in Japan,[10] 1.66 million in US,[citation needed] 100,000 in UK;[13] 5.08 million shipped)[14]
• Dragon Warrior VII (4.12 million in Japan)[15]
• Rayman (4 million)[16]
• Resident Evil 3: Nemesis (3.5 million)[11]
• Spyro 2: Ripto's Rage! (3.451 million)[12]
• Frogger (3.37 million in US)[9]
• Tekken 2 (3.37 million approximately: 2 million in US,[9] 1.37 million in Japan)[10]
• Spyro: Year of the Dragon (3.283 million)[12]
• Driver (3.22 million in US)[9]
• PaRappa the Rapper (3 million in Japan)[17]
• Croc: Legend of the Gobbos (3 million)[18]
• Harry Potter and the Philosopher's Stone (3 million)[18]
• Tony Hawk's Pro Skater 2 (2.93 million approximately: 2.63 million in US,[9] 300,000 in UK)[19]
• Driver 2 (2.85 million approximately: 2.55 million in US,[9] 300,000 in UK)[19]
• Resident Evil (2.75 million)[11]
• Tony Hawk's Pro Skater (2.71 million approximately: 2.51 million in US,[9] 200,000 in UK)[20]
• Dino Crisis (2.4 million)[11]
• Final Fantasy Tactics (2.3 million approximately: 1.35 million in Japan,[10] 950,000 in US)[9]
• WWF War Zone (2.2 million in US)[9]
• Tony Hawk's Pro Skater 3 (2.2 million approximately: 2.1 million in US,[9] 100,000 in UK)[13]
• Everybody's Golf (2.13 million in Japan)[10]
• Mortal Kombat Trilogy (2.01 million in US)[9]
• Crash Team Racing (2 million approximately: 1.9 million in US,[9] 100,000 in UK)[13]
• Derby Stallion (2 million in Japan)[10]
• Namco Museum Volume 3 (2 million in US)[9]
• Spider-Man (1.8 million approximately: 1.5 million in US,[9] 300,000 in UK)[19]
• Parasite Eve (1.743 million approximately: 994.420 in Japan,[21] 749,000 in US;[22] 1.94 million shipped)[14]
• Twisted Metal 2 (1.74 million in US)[9]
• Namco Museum Volume 1 (1.65 million in US)[9]
• Syphon Filter (1.55 million in US)[9]
• A Bug's Life (1.5 million in US)[9]
• Legacy of Kain: Soul Reaver (1.5 million)[23]
• Grand Theft Auto 2 (1.45 million approximately: 1.15 million in US,[9] 300,000 in UK)[19]
• Everybody's Golf 2 (1.44 million in Japan)[10]
• Tekken 3 (1.4 million in Japan)[10]
• NFL GameDay '98 (1.31 million in US)[9]
• Crash Bash (1.3 million approximately, 1.1 million in US,[9] 200,000 in UK)[20]
• Tomb Raider III (1.3 million in US)[9]
• Dance Dance Revolution (1.27 million in Japan)[10]
• Spec Ops: Stealth Patrol (1.27 million in US)[9]
• Chrono Cross (1.269 million approximately: 580,000 in US,[22] 688,614 in Japan;[21] 1.5 million shipped)[14]
• Syphon Filter 2 (1.26 million approximately: 1.16 million in US,[9] 100,000 in UK)[13]
• Cool Boarders 3 (1.24 million in US)[9]
• The Legend of Dragoon (1.24 million approximately, 960,000 in US,[24] 280,000 in Japan)[25]
• Cool Boarders 2 (1.21 million in US)[9]
• Dragon Warrior IV (1.2 million in Japan)[10]
• Resident Evil DC Dual Shock (1.2 million)[11]
• Tales of Destiny (1.193 million)[26][27]
• Dino Crisis 2 (1.19 million)[11]
• Chocobo no Fushigina Dungeon (1.166 million in Japan)[21][28]
• Jet Moto 2 (1.14 million in US)[9]
• Twisted Metal III (1.14 million in US)[9]
• Xenogears (1.131 million approximately: 891,671 in Japan,[21] 239,000 in US;[22] 1.19 million shipped)[14]
• Resident Evil Director's Cut (1.13 million)[11]
• NFL GameDay '99 (1.12 million in US)[9]
• Arc the Lad (1.1 million in Japan)[10]
• Beatmania (1.1 million in Japan)[10]
• Derby Stallion '99 (1.1 million in Japan)[10]
• Devil Dice (1.1 million in Japan)[10]
• Jet Moto (1.1 million in US)[9]
• SaGa Frontier (1.1 million in Japan)[10]
• Star Ocean: The Second Story (1.094 million)[29]
• Parasite Eve II (1.09 million shipped)[14]
• Pac-Man World (1.08 million in US)[9]
• Test Drive 5 (1.08 million in US)[9]
• Twisted Metal (1.08 million in US)[9]
• Arc the Lad II (1.04 million in Japan)[10]
• Densha de Go! (1.04 million in Japan)[10]
• Monopoly (1.03 million in US)[9]
• Winning Eleven 4 (1.02 million in Japan)[10]
• Intelligent Qube (1.01 million in Japan)[10]
• Simple 1500 Series Vol. 1: The Mahjong (1 million in Japan)[10]
• Street Fighter Alpha 3 (1 million)[11]
• Tomorrow Never Dies (1 million)[30]
• Yu-Gi-Oh! Forbidden Memories (1 million)[31]

Total PlayStation games shipped as of March 31, 2007: 962 million.[32]

Από ότι βλέπεις οι πωλήσεις των original λένε το αντίθετο- και ως επί το πλείστον αναφέρονται σε USA και japan, πού να μπει και η Ευρώπη. Το PlayStation εκείνη την εποχή πήγε τη βιομηχανία στο επόμενο επίπεδο γιατί έκανε τα games μόδα, τόσο απλά. Κάτι εφάμιλλο με αυτό που έκανε το Wii για τους non gamers. Απλά για την Ελλάδα τις πωλήσεις τις μετρούσαμε σε πειρατικά και σε original Fifa και αργότερα Pro. Αν διαβάσεις και άρθρα αφιερώματα κτλ στο εξωτερικό για το psone αμφιβάλλω αν θα δεις κάπου αναφορά για modchips. Επίσης το Saturn και μετέπειτα το Dreamcast ήταν αρκετά πιο εύκολο να παίξουν copies, χωρίς καν τη χρήση modchip. Δεν είδα το Saturn να αλλάζει τη βιομηχανία ή να λέει η SEGA πως την επηρρέασε η πειρατεία- όπως και στο Dreamcast. Η πειρατεία σίγουρα είναι απώλεια σε πωλήσεις αλλά ανέκαθεν σε χωρες όπως η Ελλάδα, Φιλιππίνες, Χονγκ Κονγκ κτλ ήταν πρόβλημα.

[Somari]

Γιατί πιστεύετε ότι το Ps1 έφερε την διαδεδομένη πειρατεία; Υπολογιστές της γενιάς Amiga/ St μπρίκια κολλάγανε;

[sub_zero]

Στην Ελλάδα όχι. Στο εξωτερικό ναι. Μη γενικεύουμε άσκοπα κρίνοντας από τα εγχώρια δεδομένα.

Δέχομαι ότι δεν μπορώ να σου μιλήσω με συγκεκριμένα στοιχεία για το εξωτερικό. Μπορείς να το κάνεις όμως εσύ;
Αν το πρόβλημα της πειρατείας είχε να κάνει μόνο με την Ελλάδα, η βιομηχανία δεν θα ασχολιόταν καθόλου, η πορεία της όμως έδειξε ότι μία χαρά την απασχολούσε. Αν δεν την απασχολούσε βασικά, δεν θα κάναμε αυτή την κουβέντα τώρα. Το γεγονός ότι το Playstation Που ήταν η κονσόλα που έφερε το Gaming στο ευρύ κοινό ήταν και η πρώτη κονσόλα στην οποία είχαμε έξαρση της πειρατείας ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύσει όπως θέλει.

Το αν κάτι είναι παράνομο ή όχι κάπως καθορίζεται. Η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας- copyright, πατέντα όπως θες πες το- παραμένει το ίδιο από την εποχή που οι εφευρέτες πατένταραν την ανακάλυψή τους για να μην αντιγραφεί. Τώρα το να φέρνει ο καθένας στο μέτρο του την κλοπή και την παρανομία... Και τον πιο μισητό άνθρωπο να σκοτώσεις, παραμένει φόνος κι ας αγιάζουν τον σκοπό ένα σωρό μέσα.

Είναι άλλο πράγμα η αντιγραφή, άλλο η κλοπή και άλλο ο φόνος. Τώρα δεν μιλάμε για προθέσεις, σκοπούς και μέσα. Το έγραψα και πριν, το να έχω 10 αρχεία από ταινίες στο pc που κανονικά δεν θα έπρεπε να είχα αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι έχω κάνει ζημιά σε κάποιον. Μιλάμε για αρχεία, το οτι τα έχω εγώ δεν σημαίνει ότι τα έχασε κάποιος άλλος που τα είχε πληρώσει. Το πως αυτό επηρεάζει την κίνηση μου στην αγορά, είπα δυο πραγματα στο προηγούμενο ποστ μου.
Σχετικά με το παράδειγμα που έφεραα, ξέρω τι παίζει με τα σκυλάδικα κτλ. Ας μην κολλήσουμε όμως στις λεπτομέριες μία υποπερίπτωσης, αλλού είναι το ζουμί. Αν δεν σου κάνει το παράδειγμα με τον λεπα, θα σου πω ότι έχω στο pc μου τις 2 ταινίες της εθνικής μας πορνοσταρ. Αν δεν είχα την δυνατότητα να τις κατεβάσω τότε απλά δεν θα τις είχα γιατί φυσικά δεν υπήρχε περίπτωση να δώσω 40 ευρώ. Το ότι υπάρχουν στο pc μου δεν αλλάζει κάτι στο τελικό οικονομικό αποτέλεσμα. Δεν είναι δικαιολογία, είναι μόνο μια παράμετρος στα περί πειρατείας που συζητάμε.

Αν κάποιος όμως αντιγράφει πουλάει τότε απλούστατα είναι παράνομο. Επίσης ας μην ξεχνάμε- σχετικά με το βάζω homebrew γιατί είναι νόμιμο, κάτι που φυσικά ισχύει- πως πολλοί εξυπνάκηδες χρεώνουν κανονικά για να φλασάρουν το Wii ή το PSP μια διαδικασία εντελώς κόντρα στα πιστεύω των δημιουργών της homebrew σκηνής.

Μιλάς για 2 τελείως διαφορετικά πράγματα. Το να πουλάς κατι το οποίο δεν σου ανήκει σαφώς και είναι παράνομο. Βέβαια και εδώ χωράει κουβέντα για το αν το κέρδος βγαίνει σε βάρος άλλων και σε τι βαθμό αλλά οκ έτσι και αλλιώς νομίζω μας νοιάζει η πλευρά του gamer και όχι ο κάθε πειρατής του συνοικιακού μαγαζιού που τα περισσότερα πλεον εχουν κλείσει έτσι και αλλιώς.
Σχετικά με το φλασάρισμα... Είμαι της άποψης ότι στην κονσόλα που έχω αγοράσει μπορώ να κάνω ότι θέλω, είναι καθαρά δική μου υπόθεση το πως θα την αξιοποιήσω. To αν κάποιοι το χρεώνουν δικαίωμα τους από τη στιγμή που αφιερώνουν κάποιο χρόνο για την κονσόλα σου. Δεν βλέπω που ακριβώς είναι το αντίθετο με τη σκηνή, εκτός και αν σου χρεώνουν και το software που οι άλλοι το δίνουν δωρεάν. Τώρα αν την εργασία που είναι για χ την κοστολογούν 10χ είναι άλλο θέμα.

[Sinclair]

Το playstation και το άνοιγμα της βιομηχανίας που αυτό έφερε, θα ήταν το ίδιο χωρίς την πειρατεία;

Στην Ελλάδα όχι. Στο εξωτερικό ναι. Μη γενικεύουμε άσκοπα κρίνοντας από τα εγχώρια δεδομένα.

Το αν κάτι είναι παράνομο ή όχι κάπως καθορίζεται. Η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας- copyright, πατέντα όπως θες πες το- παραμένει το ίδιο από την εποχή που οι εφευρέτες πατένταραν την ανακάλυψή τους για να μην αντιγραφεί. Τώρα το να φέρνει ο καθένας στο μέτρο του την κλοπή και την παρανομία... Και τον πιο μισητό άνθρωπο να σκοτώσεις, παραμένει φόνος κι ας αγιάζουν τον σκοπό ένα σωρό μέσα.

Επίσης ξεχνάτε κάτι πολύ βασικό. Αν αντιγράφεις κάτι που έχεις ήδη αγοράσει για την πάρτη σου δεν είναι παράνομο- βάσει νομοθεσίας πάντα. Αν κάποιος όμως αντιγράφει πουλάει τότε απλούστατα είναι παράνομο. Επίσης ας μην ξεχνάμε- σχετικά με το βάζω homebrew γιατί είναι νόμιμο, κάτι που φυσικά ισχύει- πως πολλοί εξυπνάκηδες χρεώνουν κανονικά για να φλασάρουν το Wii ή το PSP μια διαδικασία εντελώς κόντρα στα πιστεύω των δημιουργών της homebrew σκηνής.

Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε. Κάποια πράγματα καλώς ή κακώς ισχύουν λόγω νόμων όπως συμβαίνει με άλλα πόσα πράγματα- από την εθελοντική θητεία μέχρι το 23% ΦΠΑ που υποτίθεται ότι πληρώνουμε όλοι. Ακόμη κι αν δε μου αρέσει είμαι υποχρεωμένος να το αποδεχτώ. Ασχέτως αν αποφασίσω, για να δικαιολογήσω τον εαυτό μου, να παρανομήσω ηθικολογώντας στην πορεία.

EDIT:
sub μιας και ανέφερες και την εγχώρια μουσική βιομηχανία. Οι καλλιτέχνες στυλ ΛΕΠΑ ποτέ δε βγάζανε λεφτά από τα cds, δίσκους κτλ. Πάντα από τα σκυλάδικα βγάζανε το νυχτοκάματο. Οι δισκογραφικές στην Ελλάδα είναι που χάνουν και όχι οι καλλιτέχνες- μιλάμε πάντα για μεγάλα ονόματα λαϊκοπόπ και εντέχνου. Δεν είναι τυχαίο πως πλέον τα πάντα δίνονται σε εφημερίδες.

[sub_zero]

Kαταρχήν η κουβεντα έχει ξεκινήσει από αστείο λόγο. Όταν πληρώνω και αγοράζω μία κονσόλα έχω το δικαίωμα να την κάνω ότι γουστάρω και δεν πέφτει κανένας απολύτως λόγος σε αυτόν που μου την πούλησε. Το "σπάσιμο" μίας κονσόλας καταρχήν σε καμία περίπτωση δεν είναι ανήθικο και κατ' επέκταση ούτε και παράνομο (με μιά επιφύλαξη για τυχόν παραθυράκια). Αν έχουν πρόβλημα με αυτούς που διακινούν παράνομα λογισμικό ας τους κυνηγήσουν, από εκεί και πέρα αν εγώ μπορώ να κάνω την κονσόλα μου να φορτώνει Linux/ να ψήνει καφέ και δεν ξέρω κι εγώ τι, είναι καθαρά δική μου υπόθεση.

Σε αυτό που έχουμε φτάσει να συζητάμε, αν δηλαδή είναι και κατά πόσο κλοπή, ο Ραμπο μίλησε σωστά.

Μακάρι όλος ο κόσμος να μπορούσε να παίξει τα υπερoχα videogames που παίζουμε, να δει τις ταινίες που βλεπουμε, να ακoυσει την μουσική του σε σούπερ σύστημα, αλλά δεν γίνεται.
Είναι όμως η πειρατεία το μέσο για να φτάσουμε εκεί;
Γιατί να μην φτάσουμε στο σημείο να κλέβουμε αυτοκίνητα και να τα μοιράζουμε σε όσους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν ένα; Ακραίο μεν το επιχείρημα αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ.

Δεν είναι ακραίο το επιχείρημα σου, απλά είναι άκυρο. Αν κλέψεις ένα αυτοκίνητο, αυτό που περνάει στην κατοχή σου θα λείψει από κάποιον άλλο. Κλοπή και αντιγραφή είναι διαφορετικό πράγμα, άσχετα αν υπαρχει περίπτωση η αντιγραφή να προκαλέσει απώλεια πιθανών κερδών από το δημιουργό. Με λίγα λόγια αν δεν έχω δεκάρα τσακιστή πάνω μου και κατεβάσω πχ 10 παιχνίδια ποιον ακριβώς θα βλάψω; Είτε τα παίξω είτε όχι από εμένα έτσι και αλλιώς δεκάρα δεν θα παίρνανε.
Στο δίσκο μου έχω καμιά 10αρια mp3 του Καρρά και άλλα τόσα του Λεπα... Φυσικά ακόμα και αν δεν υπήρχε τρόπος να τα κατεβασω δεν υπήρχε περίπτωση να αγόραζα cd τους. Το ότι εγώ αυτή τη στιγμή έχω τη δυνατότητα να γράφω αυτό το ποστ και να ακούω ταυτόχρονα "το πε το πε ο παπαγάλος..." δεν αλλάζει κάτι στην κοινωνία/οικονομία.

Το ερώτημα είναι το αν αυτό που έχει τη δυνατότητα να αγοράσει 2, αν θα αγοράσει όντως 2 και θα κατεβάσει 8, αν θα αγοράσει 1 και θα κατεβάσει 9 ή αν θα κατεβάσει 10. Το σίγουρα σωστό είναι το πρώτο και το σίγουρα λάθος το τρίτο. Το δέυτερο θεωρητικά είναι και αυτό λάθος αλλά η πορεία της βιομηχανίας νομίζω ότι γενικά είναι αυτό που υπερίσχυσε και τελικά έκανε καλό στην ίδια την βιομηχανία. Το playstation και το άνοιγμα της βιομηχανίας που αυτό έφερε, θα ήταν το ίδιο χωρίς την πειρατεία; Γιατί έτσι και αλλιώς πολλά ακούγονται και για αυτή την υπόθεση.

* Το μεγάλο γέλιο είναι με αυτούς που κάνουν και υπολογισμούς πόση είναι η ζημιά που προκαλεί το κάθε site με torrents...

[Evans]

Στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης που είναι ο αδερφός τους παρέχουν δωρεάν όλα τα λειτουργικά και λογισμικά της Microsoft πλην του office.

Το Τμήμα Πληροφορικής τελείωσα, εμένα μου λες . Office, Visual Studio 2008 Pro και Windows 7 home έχω .

Οδυσσέα δεν ξέρω που θα ήταν η τέχνη σήμερα αν υπήρχε πειρατεία σε τέτοιο βαθμό. Δε θα εξαλειφόταν σίγουρα, απλώς τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Παραγωγή θα υπήρχε, σε αυτό δε χωράει αμφιβολία, αν το χρήμα ήταν η κινητήριος δύναμη των καλλιτεχνών άστα να πάνε .

[Enpsty]

Όσον αφορά στο κατά πόσο η γνώση σήμερα είναι δωρεάν, θα μου επιτρέψεις να έχω άπειρες, μα άπειρες ενστάσεις. Το γεγονός ότι τομείς της έχουν τα τελευταία μόλις χρόνια εκδημοκρατιστεί, οφείλεται καθαρά στο internet. Μάλιστα, έφερα ως παράδειγμα τις θετικές προεκτάσεις του εκδημοκρατισμού της γνώσης για να δηλώσω ανοιχτά υπέρ της συντέλεσης του ίδιου σε άλλους τομείς.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, η διαφορά μας έγκειται στο γεγονός ότι δε πιστεύω ότι η ψυχαγωγία πρέπει να είναι προνόμιο. Επιπρόσθετα, το μόνο medium που αναλώνεται καθαρά στη ψυχαγωγία είναι τα videogames. Η τέχνη δεν αναλώνεται μονάχα στη ψυχαγωγία, προσφέρει πρωτίστως πνευματική καλλιέργεια.

Συμφωνώ ότι η γνώση δεν είναι εντελώς δωρεάν, εγώ απλώς είπα ότι πρέπει να είναι δωρεάν.
Τώρα για να μην παρεξηγηθώ ως ψυχαγωγία στο προηγούμενο μου ποστ δεν εννούσα την ψυχαγωγία γενικότερα αλλά την ακριβή ψυχαγωγία τύπου videogames. Δεν είμαι τόσο φασίστας να πιστεύω ότι οι φτωχοί δεν δικαιούνται ψυχαγωγίας (λες κι εγώ είμαι πλούσιος :xp
Μακάρι όλος ο κόσμος να μπορούσε να παίξει τα υπερoχα videogames που παίζουμε, να δει τις ταινίες που βλεπουμε, να ακoυσει την μουσική του σε σούπερ σύστημα, αλλά δεν γίνεται.
Είναι όμως η πειρατεία το μέσο για να φτάσουμε εκεί;
Γιατί να μην φτάσουμε στο σημείο να κλέβουμε αυτοκίνητα και να τα μοιράζουμε σε όσους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να αγοράσουν ένα; Ακραίο μεν το επιχείρημα αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ.

[BigBOSS]

Ποιος έχει αυθεντικά Windows 7, Office 2003/2007/whatever, Photoshop και, για τα πιο απλά, ένα Total Video Converter βρε αδελφέ, το οποίο δεν προέρχεται από κανένα μεγιστάνα που δεν τον νοιάζει αν θα χάσει μερικά $$$; Είναι πολύ γενικότερο το θέμα για να υποστηρίζουμε ένα μικροσκοπικό μόνο σημείο του.

Στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης που είναι ο αδερφός τους παρέχουν δωρεάν όλα τα λειτουργικά και λογισμικά της Microsoft πλην του office.

[Laharl]

Παναγιώτη υπάρχει ένα πρόβλημα στο συλλογισμό σου. Ο πραγματικός fan σε μεγάλο ποσοστό όταν έχει τη δυνατότητα θα τα στάξει. Το θέμα της γνώσης στο οποίο αναφέρεσαι είναι άλλο πράγμα. Η γνώση δεν αποτελεί προϊόν. Ειδικά στο θέμα της φιλοσοφίας και της κλασικής λογοτεχνίας και επιστημών, τα πάντα έχουν περάσει στο public domain μέσω του internet- ενώ παλαιότερα υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν άψογες δανειστικές βιβλιοθήκες- η γνώση ήταν παντα εκεί το θέμα ήταν το αν κάποιος ήθελε πρόσβαση σε αυτή. Μάλιστα online υπάρχει database για διατήρηση των μεγάλων λογοτεχνικών έργων, φιλοσοφικών etc. Τώρα το αν κάποιος θα δώσει χρήματα για να έχει τη δερματόδετη έκδοση του Also sprach Zarathustra πχ ή του Οιδίπους Τύραννος ή θα το διαβάσει σε φωτοτυπίες είναι δικό του θέμα.

Εμείς αναφερθήκαμε- τουλάχιστον έτσι νομίζω- σε θέματα μουσικής κυρίως και games. Και ναι εξακολουθώ να πιστεύω, μιας και κάνουμε μια θεωρητική συζήτηση πως η πλειονότητα των mp3 downloaders δεν είναι γνώστες αλλά καταναλωτές του τζάμπα. Όπως ισχύει για το stockpiling τίτλων είτε πάμε σε αντίγραφα είτε σε γνήσια.

Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ Παναγιώτη.Δεν μιλάω ούτε για υπερκαταναλωτισμούς ούτε για υλισμούς.

Αν δεν υπήρχαμε εμείς τα κορόιδα φαντάσου ότι ούτε μουσική θα υπήρχε ούτε vg ούτε καν κινηματογράφος.Δεν γίνεται να λειτουργήσεις δυστυχώς η κοινωνία(με τα σημερινά δεδομένα πάντα)δίχως την ροή χρήματος.Δεν γίνεται εσύ να έχεις 400 TB σε παιχνίδια-mp3-ταινίες δίχως να έχεις δώσει ένα cent(ενώ έχεις την δυνατότητα) και να λες ότι αγαπάς κάτι.

[Loggo]

Loggo αυτά που λες ακούγονται ωραία, αλλά ξεχνάς ότι μόνο η γνώση είναι δωρεάν.
Η ψυχαγωγία δεν είναι κι ούτε ήταν ποτέ.
Αυτό που έκανε η wikipedia πχ είναι τεράστιο γιατί όλη η γη έχει αποκτήσει γνώση χωρίς να πληρώνει πανάκριβες εγκυκλοπαίδειες.
Στην ψυχαγωγία και ειδικά στην ακριβή ψυχαγωγία δεν μπορεί να γίνει, γιατί πολύ απλά η ψυχαγωγία κοστίζει.
Η ψηφιακή ψυχαγωγία δεν είναι απαραίτητο συστατικό για επιβίωση. Ούτε για την βελτίωση της κοινωνίας. Είναι το κάτι έξτρα, μία πολυτέλεια που απολαμβάνουμε σήμερα. Δεν θα μπορούσε να είναι δωρεάν.
Η λογική επίσης ότι οι φτωχοι πρέπει να έχουν πρόσβαση στην ψηφιακή ψυχαγωγία δεν μπορεί να ισχύσει γιατί σε εκείνη την περίπτωση όλοι (ειδικά στην Ελλάδα) θα δηλώναμε φτωχοι.
Είτε είσαι απόρος, είτε είσαι πολυεκατομμυριούχος ένα είναι σίγουρο το τσάμπα είναι πάντα καλύτερο. Γι'αυτό αυτά που λες ακούγονται όντως ρομαντικά.

Όσον αφορά στο κατά πόσο η γνώση σήμερα είναι δωρεάν, θα μου επιτρέψεις να έχω άπειρες, μα άπειρες ενστάσεις. Το γεγονός ότι τομείς της έχουν τα τελευταία μόλις χρόνια εκδημοκρατιστεί, οφείλεται καθαρά στο internet. Μάλιστα, έφερα ως παράδειγμα τις θετικές προεκτάσεις του εκδημοκρατισμού της γνώσης για να δηλώσω ανοιχτά υπέρ της συντέλεσης του ίδιου σε άλλους τομείς.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, η διαφορά μας έγκειται στο γεγονός ότι δε πιστεύω ότι η ψυχαγωγία πρέπει να είναι προνόμιο. Επιπρόσθετα, το μόνο medium που αναλώνεται καθαρά στη ψυχαγωγία είναι τα videogames. Η τέχνη δεν αναλώνεται μονάχα στη ψυχαγωγία, προσφέρει πρωτίστως πνευματική καλλιέργεια.

[Enpsty]

Κάτσε, άλλο ψυχαγωγία και άλλο glamorous διασκέδαση . Δωρεάν υπαίθριες θεατρικές παραστάσεις είναι ψυχαγωγία, όπως και φτηνές προβολές ταινιών, όπως και τα βιβλία. Τώρα τα υπερπολυτελή cineplex με ανύπαρκτο ενδιαφέρον στο αντικείμενο που προωθούν είναι άλλο θέμα. Η ψυχαγωγία προνόμιο όλων είναι και αν μη τι άλλο θα έπρεπε να υπάρχει πρόνοια ώστε σε κάποια θέματα (θέατρο) να υπήρχε διευκόλυνση (όπως και υπάρχει βέβαια, λέγε με φοιτητική έκπτωση).

Άλλαξε τη βιομηχανία της μουσικής, η μουσική ως μουσική ανεπηρέαστη έμεινε. Παραγωγή υπάρχει ακόμα και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό.

Εννούσα ψηφιακή ψυχαγωγία όχι ψυχαγωγία γενικότερα. Λάθος μου.
Ψυχαγωγία είναι και το κρυφτό, τσάμπα και γαμάτο. Αλλά ένα Uncharted 3 δεν θα μπορούσε να είναι ποτέ τσάμπα. Αυτό εννοώ.

[Evans]

Η λογική επίσης ότι οι φτωχοι πρέπει να έχουν πρόσβαση στην ψυχαγωγία δεν μπορεί να ισχύσει γιατί σε εκείνη την περίπτωση όλοι (ειδικά στην Ελλάδα) θα δηλώναμε φτωχοι.

Κάτσε, άλλο ψυχαγωγία και άλλο glamorous διασκέδαση . Δωρεάν υπαίθριες θεατρικές παραστάσεις είναι ψυχαγωγία, όπως και φτηνές προβολές ταινιών, όπως και τα βιβλία. Τώρα τα υπερπολυτελή cineplex με ανύπαρκτο ενδιαφέρον στο αντικείμενο που προωθούν είναι άλλο θέμα. Η ψυχαγωγία προνόμιο όλων είναι και αν μη τι άλλο θα έπρεπε να υπάρχει πρόνοια ώστε σε κάποια θέματα (θέατρο) να υπήρχε διευκόλυνση (όπως και υπάρχει βέβαια, λέγε με φοιτητική έκπτωση).

Στην περίπτωση της μουσικής η πειρατεία σκότωσε την βιομηχανία. Αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας εκτός και αν νομίζετε ότι ΟΛΑ τα δισκάδικα κλέισανε γιατί ξαφνικά ο κόσμος αγοράζει από itunes.

Άλλαξε τη βιομηχανία της μουσικής, η μουσική ως μουσική ανεπηρέαστη έμεινε. Παραγωγή υπάρχει ακόμα και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό.

[Enpsty]

Στην περίπτωση της μουσικής η πειρατεία σκότωσε την βιομηχανία. Αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας εκτός και αν νομίζετε ότι ΟΛΑ τα δισκάδικα κλέισανε γιατί ξαφνικά ο κόσμος αγοράζει από itunes.
Το αν φταίνει οι δισκογραφικές είναι άλλη συζήτηση.

Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας ένα τεράστιο ποσοστό δεν γνωρίζει ότι το κατέβασμα μουσικής ή ταινιών είναι παράνομο!