Πειρατεία

[Titus]

Η διαφορά Vetus είναι πως στη μία περίπτωση έχει αγοραστεί έστω και μία κόπια από τον publisher, ενώ στην άλλη καμία. Επίσης σου μένει το υλικό αντίγραφο.

Το ότι οι εταιρίες προσπαθούν λυσσαλέα με 1000 τρόπους να περιορίσουν την εμπορική κίνηση των προϊόντων τους στα στενά εταιρικά τους πλαίσια, καταπατώντας με άλλους 1000 τρόπους τα δικαιώματα του καταναλωτή βλέπω σας αφήνει ασυγκίνητους. Γιατί στο κάτω κάτω υπάρχει ηθικό πρόβλημα με την (παρα)αγορά μεταχειρισμένων παιχνιδιών και όχι με αυτή των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων ή ρούχων? Αν κάποιος αγόρασε κάτι και δεν έμεινε ικανοποιημένος ή δε θέλει να το έχει πια γιατί να μην πάρει πίσω ένα μικρό μέρος της δαπάνης του? Αν αγοράσετε ένα ζευγάρι παπούτσια ή ένα εργαλείο, το δοκιμάσετε σπίτι σας και δείτε ότι τελικά δε σας κάνει, μπορείτε να το επιστρέψετε στο κατάστημα και να πάρετε κάτι αντίστοιχο ή και τα χρήματά σας πίσω αν ο μαγαζάτορας είναι στοιχειωδώς εξυπηρετικός και το προϊόν δεν έχει καταστραφεί. Αν παίξετε ένα παιχνίδι, δείτε ότι δε σας κάλυψε και προσπαθήσετε να το επιστρέψετε στην εταιρία ή το κατάστημα, τι ακριβώς θα γίνει?

[Altair]

Σε αυτό που ρωτάς Vetus έχω να πω το εξής.Πολλές φορές ότανα γοράζω έναν τίτλο μεταχειρισμένο,συνήθως αυτός που το πουλάει,το κάνει για να πάρει κάτι άλλο.Παίρνει έναν τίτλο,τον τελειώνει,τον πουλάει,παίρνει καινούριο και πάει λέγοντας.Δεν είναι κανόνας και σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι,όμως αρκετοί από όσους αγοράζω πράττουν με αυτόν τον τρόπο.

[straier]

ενώ οι εταιρείες τυπικά απαγορεύουν την μεταπώληση παιχνιδιών (κυρίως στην Ιαπωνιά)

Ορίστε; Προφανώς και δεν τους αρέσει αλλά μάλλον δε μπορούν να το απαγορεύσουν άμεσα...

[Vetus]

Για το θέμα πειρατείας στην Ελλάδα το αστείο είναι ότι ακόμα και 10 ευρώ να έχει ένα παιχνίδι ο έλληνας και πάλι θα πει "γιατί να το πληρώσω ενώ μπορώ να το κατεβάσω τσάμπα από το internet;" ενώ την ίδια στιγμή χρυσοπληρώνει τον καφέ που θα πιεί στο Κολωνάκι και δεν θα καταδεχτεί ν' αγοράσει ρούχα από κινέζους. Όπως η αδελφή μου που ήθελε να πάρει ένα PS2 για τον άνδρα της - για να παίζει Pro Evolution φυσικά - και της φάνηκαν πολλά τα 90-10 ευρώ ενώ για ρούχα θα τα έδινε για πλάκα.

Αν και δεν σας κρύβω ότι παίζω παιχνίδια πειρατικά αλλά μου την δίνει όταν ορισμένοι όχι μόνο το θεωρούν μαγκιά να παίζουν πειρατικά αλλά χλευάζουν κι όσους αγοράζουν αυθεντικά.

Και λέγοντας γι' αυθεντικά μια απορία έχω τον τελευταίο καιρό επειδή το βλέπω σε διάφορες συζυτήσεις πρόσφατα σε άλλα forums: τι είναι πιο σωστό, ν' αγοράζεις ένα παιχνίδι μεταχειρισμένο ή να το κατεβάζεις παράνομα τσάμπα; H κλασσική απάντηση θα ήταν η πρώτη αλλά υπάρχει και το εξής σκεπτικό: Aγοράζοντας ένα παιχνίδι αυθεντικό τα λεφτά σου πάνε στην εταιρειά που το έφτιαξε κι έτσι στηρίζεις την βιομηχανία των videogames ώστε να εξακολουθεί να φτιάχνει ποιοτικά παιχνίδια. Αυτό φυσικά ισχύει όταν το παιχνίδι είναι ολοκαίνουριο. Τι γίνεται όμως όταν το παιχνίδι είναι μεταχειρισμένο και τα λεφτά σου πάνε στα χέρια ενός άλλου gamer (αυτουνού που στο πούλησε) ή στα χέρια του καταστηματάρχη (που αντί να ζητήσει νέες κοπιές από τις εταιρεία διανομής του παιχνιδιού απλά αγοράζει από άλλους πελάτες και τα μεταπουλάει) ; Σίγουρα για ένα παλιό παιχνίδι όπου οι εταιρείες δεν βγάζουν νέα αντίτυπα δεν υπάρχει άλλη λύση πέρα από το μεταχειρισμένο (εκτός κι αν είσαι τυχερός και πετύχεις κανά ολοκαίνουριο αντίτυπο από απούλητο στοκ) αλλά από την στιγμή που τα λεφτά σου δεν πάνε στην εταιρεία τότε τι διαφορά υπάρχει από το να το κατεβάζεις από το internet; T' ότι τα λεφτά σου δεν πάνε στα χέρια άλλων ατόμων που δεν έχουν εμπλακεί στην δημιουργία και την παραγωγή του παιχνιδιού.

Και μια άλλη απορία για τ' αυθεντικά παιχνίδια: ενώ οι εταιρείες τυπικά απαγορεύουν την μεταπώληση παιχνιδιών (κυρίως στην Ιαπωνιά) ακόμα κι οι μεγάλες, επώνυμες αλυσίδες καταστημάτων πουλάνε μεταχειρισμένα παιχνίδια που αγοράζουν από τους πελάτες τους. Τι παίζει εδώ;

[Cpl_Shephard]

Σε αυτό που λες για τα hacks πιστεύω πως στο online του PSN και γενικά των κονσολών μπορούν στην παρούσα φάση να κάνουν κακό. Ίσως γιατί μιλούσαμε πάντα για ένα ούτως ή άλλως πιο κλειστό- περιορισμένο λειτουργικό. Και στο PC όμως- θα ξέρουν καλύτερα οι crpl, ChrisTop- μπορείς να παίζεις σε καλούς servers και οι εταιρείες μπορούν να δράσουν πιο άμεσα. Δες για παράδειγμα τι λέει και η Infinity Ward για το Cod στο PSN; εν συντομία πως λόγω της τρύπας που άφησε η SONY στην ασφάλεια της κονσόλας πάντα, ό,τι κι αν κάνει με updates θα υπάρχει Κερκόπορτα.

Στο pc δεν ειναι τοσο θεμα εταιρειας, απλα απτην στιγμη που εχεις την "πολυτελεια" των dedicated servers και του RCON μπορει ο ταδε χρηστης να κανει κουμαντο σαν admin και αμα καποιος ειναι οντως cheater να του ριξει ενα ωραιοτατο kick-ban, και να μην υπαρχει admin μπορεις να κανεις σε πολλα παιχνιδια call vote - ban ταδε player, ειτε απο default ειτε με καποιο plugin, στις κονσολες 9 στις 10 φορες απλα φευγεις απτο παιχνιδι κανεις ενα report το προφιλ του στην bungie και περιμενεις να ξυπνησουν

Οσο για το αλλο με την blizzard που λες, εχω προσωπικη εμπειρια απο παρομοιο σκηνικο στο steam οπου μου κανανε hijack το account ( καλος νουμπας ειμαι ωρες ωρες ) και η αντιδραση της valve ητανε αμεση και σωστη.

Η φαση με τα DLC και πιο πολυ με τα DRM, ειναι οντως μπελας για οσους εχουν συνηθησει να μοιραζονται την ιδια κοπια με αλλους, σε καποιες φασεις παιρνει η μπαλα ομως και αυτους που δεν φταινε σε τπτ, εδω μου ελεγε το steam οτι το bioshock που πιανει τοσα gb στον σκληρο μπορω να το κανω download μονο 5 φορες συνολο λογω DRM :S

[Phantom Duck]

Είναι και θέμα νοοτροπίας. Με κάτι Φινλανδούς (και λοιπούς Σκανδιναβούς λαούς) που μίλαγα, μου έλεγαν πως δεν κατεβάζουν μουσική ή ακόμα περισσότερο ταινίες, επειδή είναι παράνομο. Και δεν κατέβαζαν, όχι επειδή θα τους κυνήγαγαν νομικά (κάτι που ήξεραν πως δεν θα γίνει) αλλά επειδή δεν ήθελαν οι ίδιοι.

Εννοείται πως δεν ήταν όλοι έτσι, όμως μία μεγάλη μερίδα του πληθυσμού σκεφτόταν με αυτόν τον τρόπο. Ενώ ο μέσος Έλληνας είμαστε ό,τι προλάβουμε να αρπάξουμε, το τζάμπα πάνω απ' όλα, και λοιπές αξίες :xp:

[Enpsty]

Τα videoclubs έχουν επίσης εξαφανιστεί αλλά ούτε σε αυτό φταίει η πειρατεία.

Αυτό που λες είναι τραγικό!
Απ'το 2007 και μετά, από τότε που οι ευρωζωνικές συνδέσεις γίνανε φτηνές δλδ. τα videoclubs έχουν πτώση κοντά στο 90%.
Στο λέω γιατί δούλευα ως υπεύθυνος σε videoclub και μάλιστα μεγάλο όχι συνοικιακό και το 2008 το μαγαζί (και όλα τα υπόλοιπα) κάνανε βουτιά 60% μέσα σε ένα χρόνο χωρίς τότε να υπήρχε κρίση!
Πως είναι δυνατό να λες κάτι τέτοιο όταν ΟΛΗ η Ελλάδα κατέβαζε από το gamato;

Το netflix/redbook και μην το συγκρίνεις. Αυτά είναι στην Αμερική, καμία σχέση με το Ελλάντα.

Γενικώς το τι έχει κάνει η πειαρατεία στα videoclub, στα δισκάδικα κτλ μόνο όσοι έχουν δουλέψει σε αυτά και έχουν δει τους τζίρους με τα μάτια τους μπορεί να έχουν απόψη.

[sub_zero]

Ως επί το πλείστον δε διαφωνώ κάπου. Απλά στο θέμα της πειρατείας σήμερα έχει διογκωθεί τόσο πολύ ο τζίρος αλλά και η διάδοση του net, ταχυτήτων κτλ που τα κέρδη τελικά που χάνοναι είναι αρκετά περισσότερο.

Αυτό με το net δεν είναι απαραίτητα κακό. Τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ όταν έχεις τα πάντα τζάμπα μέσω νετ, είναι πολύ πιο πιθανό τελικά να δώσεις κάποια λεφτά για να πάρεις και κάποιο αυθεντικό παρά όταν έπρεπε να δώσεις έστω ένα μικρό ποσό στον καπταιν χουκ της γειτονιάς.

Απλά το hackάρισμα του PS3, είναι μεγάλης σημασίας, μεγαλύτερης από ότι του Wii γιατί υπάρχει το θέμα των online accounts και το χακάρισμα αυτών κάτι που μπορεί να έχει απίστευτα αρνητικό feedback. Σκέψου ας πούμε να χάνεις ένα psn account με dlcs, online πρόοδο και IDs σε first person shooters, MMOs etc. Σε αυτή την περίπτωση και σε μια εντελώς διαφορετική και πλήρως συνυφασμένη με το online console gaming κοινότητα- από ότι ήταν το 97-00 αλλά και last gen στις κονσόλες- τα αποτελέσματα για τα έσοδα μιας εταιρείας μπορεί να είναι, εν δυνάμει καταστροφικά. Κοινώς το χακάρισμα ξεφεύγει από τα απλά όρια παίζεις region free και αντίγραφα. Δεν είναι και παντού Ελλάδα όπου ο μέσος gamer δεν χρησιμοποιεί παρά ελάχιστα το PSN και το PS store, έτσι?

Πρέπει να πω ότι σε όσα είχα γράψει πριν δεν λάμβανα υπόψιν τέτοια πράγματα. Αν πάιζουν τέτοια σκηνικά τότε το πράγμα αλλάζει πολύ.

[Sinclair]

Ως επί το πλείστον δε διαφωνώ κάπου. Απλά στο θέμα της πειρατείας σήμερα έχει διογκωθεί τόσο πολύ ο τζίρος αλλά και η διάδοση του net, ταχυτήτων κτλ που τα κέρδη τελικά που χάνοναι είναι αρκετά περισσότερο.

Απλά το hackάρισμα του PS3, είναι μεγάλης σημασίας, μεγαλύτερης από ότι του Wii γιατί υπάρχει το θέμα των online accounts και το χακάρισμα αυτών κάτι που μπορεί να έχει απίστευτα αρνητικό feedback. Σκέψου ας πούμε να χάνεις ένα psn account με dlcs, online πρόοδο και IDs σε first person shooters, MMOs etc. Σε αυτή την περίπτωση και σε μια εντελώς διαφορετική και πλήρως συνυφασμένη με το online console gaming κοινότητα- από ότι ήταν το 97-00 αλλά και last gen στις κονσόλες- τα αποτελέσματα για τα έσοδα μιας εταιρείας μπορεί να είναι, εν δυνάμει καταστροφικά. Κοινώς το χακάρισμα ξεφεύγει από τα απλά όρια παίζεις region free και αντίγραφα. Δεν είναι και παντού Ελλάδα όπου ο μέσος gamer δεν χρησιμοποιεί παρά ελάχιστα το PSN και το PS store, έτσι?

Όχι οι Amiga ήταν πολύ πιο ακριβά μηχανήματα. Κάπου στη σφαίρα των 300.000 δρχ και άνω.

[sub_zero]

Μα αυτό είπα κι εγώ πιο πάνω πως το φλασάρισμα της κονσόλας είναι δικαίωμα του καθενός. Σε αυτό συμφωνώ πως δεν μπορεί να έρθει η Sony να σου πει- ή η Apple etc- γιατί φλάσαρες το ps3, iphone. sub απλά σου λέω πως η homebrew σκηνή είναι αντίθετη σε χρεώσεις κτλ. Δλδ όταν ο Dark Alex έκανε το custom psp firmware ή όταν είχε βγει το Wii homebrew θα δεις ένα σωρό μηνύματα κτλ κατά την εγκατάσταση πως αν έχεις πληρώσει για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, hack etc σε έχουν εξαπατήσει. Προφανώς και στην γκρίζα αυτή περιοχή των homebrew υπάρχει θέμα πνευματικής ιδιοκτησίας, που ο εκάστοτε προγραμματιστής αποφάσισε να μην χρεώνει για τη δουλειά που έκανε.

Στο κείμενο μου που έκανες quote το αναφερω αυτό που λες. Αυτό που δεν θεωρώ και τόσο αθέμιτο είναι ότι από τη στιγμή που ο άλλος για να σου φλασάρει την κονσόλα ξοδεύει κάποιο χρόνο, να σου χρεώσει και ένα ποσό για την "Εργασία" του ή για να κάνει απόσβση στην Pandora που αγόρασε π.χ και όχι για το software που σου πέρασε.

Σχετικά με το psone κοίταξε απλά τις πωλήσεις παιχνιδιών του psone- υπάρχουν στοιχεία δόξα τω Θεώ, σε Uk, USA και Γερμανία κυρίως για Ευρώπη.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._1_video_games

Δεν αντιλέγω ότι τα παιχνίδια του PSone πουλήσανε καλά. Το αν και πόσο έπαιξε ρόλο η πειρατεία σε αυτές τις πωλήσει, θετικό ή αρνητικό είναι κάτι το οποίο δεν μπορούμε να το μετρήσουμε. Στο ότι έκανε μόδα τα vg δεν διαφωνούμε απλά εγώ πιστεύω ότι ρόλο σε αυτό έπαιξε και η πειρατεία. Αυτό φυσικά δεν αναιρεί ότι έκανε και άλλα πράγματα σωστά εκτός από αυτό. Το σίγουρο είναι ότι έβαλε πολύ κόσμο στο παιχνίδι που υπό άλλες συνθήκες δεν θα έμπαινε, τουλάχιστον όχι τόσο μαζικά. Ξαναλέω ότι το αν αυτή η είσοδος έκανε καλό ή κακό τελικά με τον τρόπο που έγινε δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να μετρηθεί με αντικειμενικά κριτήρια. Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα που θέλει.
Εν τέλη αν η πειρατεία ήταν θέμα που υπήρχε μόνο στην Ελλάδα και στις Φιλιππίνες δεν θα ασχολιόταν κανείς. Για να τους κυνηγάνε τώρα τους άλλους σημαίνει ότι τουλάχιστον στην παρούσα φάση θεωρούν ότι τους προκαλούν ζημιά, άρα το φαινόμενο έχει κάποιες σαφώς πιο μεγάλες διαστάσεις από αυτές που παρουσιάζεις.

Ωστόσο για τα video clubs τα εγχώρια θα ήθελα να σχολιάσω. Απλά μετά από συζήτηση με φίλο( που διατηρούσε video club δίπλα στο σπίτι μου και πήγαινε μια χαρά) προέκυψε πως για τον ίδιο, όπως και για άλλους η εξάπλωση του downloading με τις μεγάλες ταχύτητες που είχαν αρχίσει να διαδίδονται κάπου στα μέσα των 00s, τον ανάγκασε μετά από κάποιους μήνες με ελάχιστο κέρδος, να βάλει λουκέτο. Σιγά σιγά το ίδιο άρχισε να συμβαίνει και με τρία άλλα clubs στη γειτονιά μου. Bέβαια οκ έχεις δίκιο πως η συζήτηση κάπου έχει ξεφύγει.

Μεγάλη κουβέντα και αυτή. Από την μία συμφωνώ ότι έπαιξαν σαφώς ρόλο τα όσα λες. Από την άλλη πιστεύω ότι έτσι και αλλιώς θα κλείνανε πολλά άσχετα από το γρήγορο internet. Στα 90's ξεφύτρωναν σαν τα μανιτάρια τα clubs με vhs. Αποτέλεσμα λίγα χρόνια μετά τα περισσότερα κλείσανε χωρίς να υπάρχει καν η έννοια της αντιγραφής, απλά κάνανε τον κύκλο τους. Καπως έτσι ξαναέγινε και όταν βγήκε το dvd. To ότι μία περίοδο υπήρχε αφύσικη ζήτηση στον χώρο δεν σημαίνει ότι θα ήταν για πάντα η κότα με τα χρυσά αυγά, είχαμε φτάσει σε σημείο να είναι κάθε γωνία και club.

Γιατί πιστεύετε ότι το Ps1 έφερε την διαδεδομένη πειρατεία; Υπολογιστές της γενιάς Amiga/ St μπρίκια κολλάγανε;

Δεν τα έχω προλάβει αυτά αλλά ήτανε μηχανήματα που μπορούσες να τα αγοράσεις με 40-50 χιλιάρικα, όσο έκανε δηλαδή το psone από ένα σημείο και μετά;

[Ramparter]

We are all anonymous...

[straier]

Καλά δε σημαίνει πως είναι οι ίδιοι ανώνυμοι...

[BigBOSS]

Σχετικά με τους Ανώνυμους πρόσφατα έριξαν την ιστοσελίδα της αιγυπτιακής κυβέρνησης ώστε να μην προπαγανδίζει κατά των εξεγερμένων.

[Sinclair]

Mα γι'αυτό το λόγο λέω πως είναι γκρίζα ζώνη και πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Κι ο Παναγιώτης αυτό που είπε νωρίτερα ως ένα βαθμό έχει βάση- σχετικά με ταινίες, προγράμματα κτλ κτλ.

Σε αυτό που λες για τα hacks πιστεύω πως στο online του PSN και γενικά των κονσολών μπορούν στην παρούσα φάση να κάνουν κακό. Ίσως γιατί μιλούσαμε πάντα για ένα ούτως ή άλλως πιο κλειστό- περιορισμένο λειτουργικό. Και στο PC όμως- θα ξέρουν καλύτερα οι crpl, ChrisTop- μπορείς να παίζεις σε καλούς servers και οι εταιρείες μπορούν να δράσουν πιο άμεσα. Δες για παράδειγμα τι λέει και η Infinity Ward για το Cod στο PSN; εν συντομία πως λόγω της τρύπας που άφησε η SONY στην ασφάλεια της κονσόλας πάντα, ό,τι κι αν κάνει με updates θα υπάρχει Κερκόπορτα.

[straier]

Γιατί αν εσύ παίζεις το Α game online κανονικά και ο άλλος σου καταστρέφει την εμπειρία με hacks, cheats etc ε κάπου χάνει το δίκιο του.

Έτερον εκάτερον. Και στο πισί μπορείς να χρησιμοποιήσεις χακ χωρίς να χρειαστείς πειρατικό αντίγραφο. Μιλάμε για εντελώς άλλη περίπτωση.

Ένα άλλο παράδειγμα εικονικής κλοπής πιο σημαντικό και με πιο άμεσο αντίκτυπο. Η κλοπή accounts στο WoW για παράδειγμα. Ξυπνάς μια ωραία πρωϊα και συνειδητοποιείς ότι δεν μπορείς να κάνεις login. Η πλάκα είναι πως ακόμη και οι ίδιες οι εταιρείες όσο κι αν πεισμώνουν να αποδείξουν το αντίθετο δεν μπορούν να πάρουν θέση στην υπεράσπιση του χρήστη. Πάλι γνωστός μου που την πάτησε με αυτό τον τρόπο- νομίζω ο GRG φίλος του Sith Lord- άκρη δεν μπόρεσε να βγάλει με την Blizzard. Κι ας έδωσε κωδικούς διευθύνσεις κτλ κτλ.

Όπως και αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όντως στερήθηκε κάτι από το φίλο σου. Τώρα αν η Χιονοθύελλα δεν έκανε κάτι (δε νομίζω πως είναι φοβερά δύσκολο αν αυτός που είναι κάτοχος της πιστωτικής κάνει παράπονα) είναι επιχείρημα κατά της πειρατείας ή κατά της πολιτικής των εταιρειών;