Competitive Gaming

[Vaynard]

επισης απο τα ποιο σημαντικα πραγματα σε ενα fighting game ειναι το movement και το πως κινησε στο χωρο, εννοειται πως σε ενα fps το movement ειναι το αλφα και το ωμεγα

παντως δεν ειχα σκεφτει ποτε να κανω παραλληλισμο cs και ποδοσφαιρου, κοιτα να δεις που εχεις δικαιο! στο ποσο μοιαζουνε στη φιλοσοφια τους

[Ground_zero]

Twra egw milaw gia FPS kai esy milas gia Counter Strike, allo to ena allo to allo.

Otan milaw gia camouflage den enow kanoniko camouflage, enow texnikes pou xrhsimopoieis wste kaneis ton antipalo na dyskolevetai na se xtypisei...

Oson afora tis pagides, mporoun na sththoun apeires pagides kai fysika den enow na sthseis mia narkh wste na thn pathsei o allos, anaferomai kai pali se texnikes pou exoun skopo na apoprosanatolisoun h na ksegeasoun ton antipalo.

Anyway opws eipa kai prin ta FPS den einai to dynato mou shmeio, epeidh den mou aresoun katholou ws paixnidia aplws perimena na akousw kapws poio texnikes leptomeries oson afora ton tropo kai tis texnikes paiksimatos kai oxi oson afora to hardware (pragma pou kathe fora katalhgei na analysei o CRPL)

[ChrisTop]

Fysika kai ena round den einai pote idio me kapoio allo, afto enweitai, omws afto pou eipes twra gia to shmadi einai akrivws afto pou eipa kai poio prin kai egw.
Pleon den shmadevoun oi paixtes, ypothetw pws to mono pou prepei na ksereis einai h topothesia tou antipalou, opote to skill sto paixnidi pou egeitai?
Sto weapon management?
Sto na ksereis pou einai o antipalos?
Sthn texnh tou camouflage?
Sto na ksereis na dhmiourgeis pagides se kapoion pou se kinhga?

Epishs yparxoun sygekrimena spawning places h kaneis spawn tyxaia sthn pista?

Κοίτα απο τις ερωτήσεις φαίνεται οτι δεν το έχεις παίξει ποτέ οπότε το κάνει λίγο πιο δύσκολο να το εξηγήσω.
Το management των λεφτών που χρειάζεσαι για να αγοράσεις guns είναι στανταρ δεν παίζει κάποιο (πολύ) μεγάλο ρόλο. Να ξέρεις που είναι ο αντίπαλος άμα τον έχεις δει δεν γίνεται. Camouflage δεν υπάρχει στο game και παγίδες σπάνια στήνεις γιατί σπάνια σε κυνηγάει κάποιος.
Για τα βασικά: Υπάρχουν 2 ομάδες που κάνουν Spawn πάντα στο ίδιο δικό τους σημείο, η μία έχει στόχο να βάλει την βόμβα και να περάσουν τα 35 secs μέχρι να σκάσει ή να σκοτώσει όλους τους αντιπάλους και η άλλη αντίστοιχα να μην αφήσει την πρώτη ομάδα να βάλει την βόμβα σκοτώντας όλους τους αντιπάλους ή άμα προλάβουν και την βάλουν κάνοντας την defuse. Κάθε παιχνίδι παίζετε στα 16 νικημένα rounds και οι ομάδες αλλάζουν πλευρές (δηλαδή τους ρόλους) κάθε 15.
Το πιο βασικό πράγμα στο CS είναι το Movement κάτι που ισχύει και στο ποδόσφαιρο γιαυτό ταιριάζουν πολύ στην σύγκριση τα 2 παιχνίδια. Όταν λέω Movement εννοώ την αντίδραση που θα έχεις στα events που θα λαμβάνουν χώρα στο round. Κατά τα άλλα σε κάθε γύρο οι ομάδες έχουν κάποιο συγκεκριμένο πλάνο που αλλάζει κατά την διάρκεια του round ανάλογα με το τι έχει παιχτεί. Συνήθως η ομάδα με το καλύτερο plan στο round κερδίζει όπως επίσης συμβαίνει και στο ποδόσφαιρο και εκεί είναι που μπαίνει η individual ή ομαδική έμπνευση που διαχωρίζει τους καλούς απο τους πολύ καλούς.

Με λίγα λόγια το game είναι πολύ παραπάνω απο καλό aim και reactions όπως η μπάλα είναι πολύ παραπάνω απο καλό κοντρολ και δυνατό σουτ.

[Ground_zero]

Kala gia thn afosiwsh tha symfwnisw kai egw, 13 xronia anapneame ta paixnidia pou paizame, den paizame apla, mono kai mono gia na vroun antipalous pou mas isopedwnan

[Vaynard]

christop κοιταξε επειδη παλι βγαζεις μονος σου συμπερασματα οταν ειχε πρωτοβγει το cs και εγινε η εκρηξη στα internet cafe ημουνα εκει επαιζα σε high lvl για 1-2 χρονια και ειδα απο πρωτο χερι το potential των fps σε competitive επιπεδο , δεχομαι αυτο που ειπες οτι στη σκηνη του cs μπορει να εχουνε αλλαξει καποια πραγματα και να εχει προχωρησει και αλλο το high lvl αλλα δεν εχει σχεση με αυτο που ειπα

εκει που ηθελα να καταληξω δεν ειναι στα mind games που φυσικα υπαρχουνε ως ενα βαθμο στα fps, αλλα ο χρονος , η συλλογη πληροφοριων και γενικα η ενασχοληση και η αφοσιωση που απαιτητε για να γινεις πραγματικα καλος και solid σε ενα fighting game ειναι μεγαλυτερη απο ενα fps ακομα και απο το cs που βρισκεται τοσα χρονια στη πιατσα


προσεξτε δεν συγκρινω τιποτα παραπανω απο χρονους αφωσιωσης αναμεσα σε αυτα τα δυο ειδη γιατι ισως ειναι τα μονα πραγματα που θα μπορουσανε να συγκριθουν,

θα σας παραπεμψω και σε ενα σημειο της συνεντευξης του granni στο counterhit (3ος σε τουρνουα της αγγλιας στο blazblue) οπου εχει περασει και εκεινος απο διαφορες κατηγοριες του competitive gaming, και λεει την δικια του αποψη που συμμεριζομαι πληρως

Cipher: Ποια είναι κατά τη γνώμη σου η κατάσταση της Ελληνικής Fighting Game σκηνής σε σχέση με το εξωτερικό και τι μπορεί να γίνει για να α) ανεβεί το εδώ επίπεδο και β) να υπάρξει πανελλήνια σκηνή?

Grannis: Η κατάσταση εδώ είναι μαύρη και άραχλη. Για να πω την αλήθεια το Greekdojo προσπαθεί. Για να υπάρχει σκηνή χρειάζεται κόσμος, και ακόμα εγώ προσωπικά δεν έχω σκεφτεί κάτι για να προτείνω. Το dojo έχει ξεκινήσει κάποια ranking battles τα οποία για πρώτη φορά θα έχουν ως έπαθλο ένα ταξίδι στο εξωτερικό για την πρώτη θέση του διαγωνισμού. Ελπίζω να πιάσει, αν και εδώ που τα λέμε τα fighting games δεν είναι ούτε Dota ούτε First Person Shooters.. θέλουν αφοσίωση, είναι δύσκολα και κανείς δεν έχει όρεξη να χάνει συνεχώς μέχρι να μάθει να παίζει.


Cipher: Και η Dota και τα FPS θέλουν αφοσίωση, απλά είναι και ποιο εύκολα προσβασιμα. Επίσης μπορείς να κάνεις level up μόνος σου, αρκεί να έχεις ένα PC και Internet. Τα fighting games δεν είναι έτσι.

Grannis: Θα διαφωνήσω με αυτό. Δεν είναι μόνο η εύκολη πρόσβαση. Ένα fighting game θέλει παρά πολύ ψάξιμο, προπόνηση, αφοσίωση κτλ. Το λέω γιατί παλιότερα έπαιζα Dota, CounterStrike και WoW (Arena PvP) με αρκετά ψηλά ratings και έχω δει ότι δε θέλουν το ίδιο ψάξιμο (Frame Analysis, Tutorials, Αποστήθιση Option Selects, Frame Traps, Combos). Όσο για το online που αναφέρεις, ένα καλό online σύστημα θα βοηθούσε. Πολλοί Αμερικάνοι παίζουν μεταξύ τους online αλλά όχι αποτελεσματικά (λόγω πχ lag). Μόνο το GGPO έχει κάνει μια καλή προσπάθεια αλλά ως ώρας είναι για παλιά παιχνίδια.

[Ground_zero]

Fysika kai ena round den einai pote idio me kapoio allo, afto enweitai, omws afto pou eipes twra gia to shmadi einai akrivws afto pou eipa kai poio prin kai egw.
Pleon den shmadevoun oi paixtes, ypothetw pws to mono pou prepei na ksereis einai h topothesia tou antipalou, opote to skill sto paixnidi pou egeitai?
Sto weapon management?
Sto na ksereis pou einai o antipalos?
Sthn texnh tou camouflage?
Sto na ksereis na dhmiourgeis pagides se kapoion pou se kinhga?

Epishs yparxoun sygekrimena spawning places h kaneis spawn tyxaia sthn pista?

[ChrisTop]

Η αλήθεια είναι οτι πρέπει να έχεις παίξει σε κάποιο επίπεδο παραπάνω για να καταλάβεις τι παίζει. Πάντως στο CS όπως και σε κάθε άλλο παιχνίδι ομαδικό ή όχι αυτό που κάνει την διαφορά είναι πάντα η λεπτομέρεια. Αυτό που είναι σημαντικό να ξέρετε είναι οτι το Aim πλέον κατέχει το 1/5 της σημαντικότητας που είχε πριν απο 6-7 χρόνια γιατί όλοι όσοι ασχολούνται πλέον σκοτώνουνε αντίπαλο on-sight οπότε το θέμα είναι να τον δεις πριν σε δεί εκείνος υπολογίζοντας οτι δεν υπάρχει κάποιος δικός του που μπορεί να πάρει το αντιfrag, δεν βλέπεις αυτό που έβλεπες παλιά που πυροβολιούνται 2 ατόμα για 5-6 secs μέχρι να βγει κάποιος απο πάνω. Όπως καταλαβένειος επειδή μιλάμε για ολόκληρες πίστες οι μπινιές/plans/flashbacks/smokes που μπορούν να παιχτούν είναι κυριολεκτικά άπειρες. Η μαγεία είναι οτι ΠΟΤΕ ένα round δεν είναι ίδιο με κάποιο άλλο.

[Ground_zero]

Pes perissotera, endiaferomai na mathw.
Thewrw ta FPS poly texnika games, alla sto telos panta vasizesai sto skill kapoiou allou (ektos apo to diko sou) efoson einai omadika paixnidia pragma pou gia mena shmainei oti to gameplay xwrizetai se epi merous "douleies" opou o kathenas koitazei to posto tou kai den exei plhrh elenxo ths ekvashs tou paixnidiou.

[ChrisTop]

ε ναι,ομως αυτο που γινεται σε αυτο το forum που ο καθενας βγαζει απο μονος του συμερασματα...πχ απο που προεκυψε οτι δεν εχω παιξει ας πουμε ποτε competitive fps games και συγκεκριμενα counterstrike δεν μπορω να το καταλαβω...

και για να δωσω ενα απλο παραδειγμα

τα fps χρειαζονται eye coordination, mouse muscle memory, reactions , αποστηθιση των stages των καλων spots και αποστηθιση καποιων ταχτικων (team και single)

τα fighting games χρειαζονται mind games, reactions, γνωση σε frame data , γνωση σε hitboxes και πως αλληλεπιδρουνε μεταξυ τους , γνωση ΟΛΩΝ των matchups, execution-muscle memory σε συγκεκριμενες αλληλουχιες κινησεων,practice , practice and practice και για να μην αναφερω χιλιες δυο τεχνικες που αν δεν στις δειξει καποιος δεν προκειται ποτε να τις βρεις μονος σου

Σου είπα οτι δεν έχεις ασχοληθεί αρκετά, όχι οτι δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Το θέμα με τα FPS και τα Fightings είναι οτι δεν πρόκειται για σύγκριση Football-Handball, αλλά σύγκριση Ποδόσφαιρο-Τζούντο.
Και απο ό,τι κατάλαβα απο αυτά που είπες θεωρείς οτι οι παίχτες του CS δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσουν τόσο το μυαλό τους όσο αυτοί των BEUs (μπορεί να κατάλαβα και λάθος). Δεν ισχύει...

[Ground_zero]

Sta FPS mporeis na provlepseis polla pragmata, giafto kai mporoun na ginoun blind kills at will.
Edw anthrwpoi den shmadevoun kan pleon, aplws kseroun oti kapoios einai ekei kai rixnoun gia na skotwsoun.

Oute egw gnwrizw apo FPS, alla kati tetoio einai olofanero na to dei kapoios.

[i Have no Equal]

Δεν νομιζω να υπαρχει perfect play και να μπορεις να προβλεψεις το αποτελεσμα σε κανενα απο τα 2.(Αυτο σημαινει solved game) Μπορει να κανω και λαθος γιατι δεν εχω ιδεα απο fighting αλλα common sense duh...

[Ground_zero]

Akrivos h diafora metaksy fps kai fighting games oson afora thn sygrish opote ontws akyro.

[i Have no Equal]

Δεν ειναι ακριβως το ιδιο η τριλιζα ειναι λυμενο παιχνδι με game theory το σκακι οχι οποτε ακυρο..

[Ground_zero]

Idio einai to protathlima sto skaki me to protathlima sth triliza?
Egw afto rwtaw.

[i Have no Equal]

εχω ασχοληθει με ολες τις κατηγοριες e sports μαν που ειμαι σε θεση να γνωριζω ποσο αφωσιωση και καψιμο χρειαζεται σε καθε μια για να γινεις καλος , δεν μιλαω χωρις να ξερω, παιξε πρωτα ενα fighting αδερφε και μετα ελα να κρινεις και συ

Σιγουρα ειναι και το επιπεδο που βρισκεται ο ανταγωνισμος ειναι σαν να συγκρινουμε ποδοσφαιρο με handball και τα 2 θελουν skill απλα στο ποδοσφαιρο ο ανταγωνισμος ειναι τεραστιος και πρεπει να εισαι πραγματικα cream of the crop για να ξεχωρισεις..