Competitive Gaming

[nooto]

Δεν με καταλαβες, δεν λεω οτι το mind game ειναι ανεξαρτητο απο το skill (btw εχεις δικιο εχω διατυπωσει το επιχειρημα μου λιγο περιεργα)... Καταρχην αν εχεις παιξει 100 ωρες περισσοτερες απο μενα, εγω δεν προκειται να σκεφτω κατι το οποιο δεν εχεις σκεφτει εσυ γιατι πολυ απλα δεν ξερω το παιχνιδι οσο καλα το ξερεις εσυ...

Αυτο που λεω ουσιαστικα ειναι οτι αν συμπορευομαστε σε θεματα skill και εσυ εισαι κατ'αποκλειση λιγο καλυτερος, εγω μπορω να σε νικησω αν φανω πιο εξυπνος...Skill και mind game συμπορευονται και τρεφονται το ενα απο το αλλο με τα συγχρονα shooters να απαιτουν και τα 2. Το παραδειγμα που εφερα στον chris ηταν περισσοτερο για να δειξω την σημασια που εχει το mind game σε σημερινες δομες... Προφανως σε βαθος χρονου ενας ασχετος παικτης ειναι αδυνατο να νικησει εναν pro...αυτο που λεω ειναι οτι η εννοια του pro στο σημερα δεν ειναι μονο να κανει headshot με shotgun απο το ενα χιλιομετρο αλλα φερει και αλλους παραγοντες που υπηρχαν μεν στην oldschool αλλα ενισχυθηκαν στο σημερα.

το οτι εχουνε βαλει χιλια δυο gimmicks (a.k.a δαφορετικες προσσεγισεις βοηθητικους μηχανισμους ενναλαχτικες τακτικες κτλ) στα συγχρονα κονσολοποιημενα fps για να τα κανει προσιτα και more friendly δεν σημαινει οτι αυτοματος εδωσε και μεγαλυτερο in depth στο high lvl play

Δεν μιλαω για gimmicks τυπου βαλε το ταδε turret στην ταδε θεση ή γινε αορατος και περιμενε να ερθει καποιος πανω σου για να τον σκοτωσεις, μιλαω για διαφορετικους τροπους με τους οποιους μπορεις να προσσεγγισεις στρατηγικα το καθε kill ειτε αυτο περιλαμβανει το straight forward gunplay ειτε οχι...

[Vaynard]

αν παιξεις καλο mind game!! Ο_ο

[i Have no Equal]

pws mporw na exw edge sto korona-grammata??

[Vaynard]

Τα συγχρονα FPS εχουν ΠΟΛΥ περισσοτερο mind game... Δεν μιλαω για την κονσολοποιηση αλλα για το γεγονος οτι οι νεες τεχνολογιες εδωσαν στους developers την δυνατοτητα να εισαγουν νεα πραγματα στην δομη με αποτελεσμα να σε κανουν να σκεπτεσαι και να προσαρμοζεσαι ανεξαρτητα απο το skill σου..

τα mind games υποτιθεται οτι δημιουργουνται και υπαρχουνε για να τροφοδοτουνε τον skilful παιχτη οχι να βοηθανε τον λιγοτερο καλο να κλισει την ψαλιδα απο τον καλυτερο,

αν παιζω ενα παιχνιδι για 100 ωρες περισσοτερες απο σενα και ερθεις εσυ με κατι που δεν το εχω σκεφτει εγω και με νικησεις πολυ απλα σημαινει ειτε οτι το συγκεκριμενο παιχνιδι δεν εχει σχεδιαστει σωστα για high lvl competitive play ειτε εγω ειμαι καθυστερημενος,

αυτοματος ενα τετοιο παιχνιδι δεν προκειται ποτε να αντεξει στον χρονο σε competitive enviroment στο ειδος του, η θα αποτελει εναλλαχτικη casual λυση, ειτε θα μαζεψει ενα τελειως διαφορετικο κοινο κυριως με αυτους που δεν αντεχουνε τον ανταγωνισμο στα πραγματικα worth playing competitive games

το οτι εχουνε βαλει χιλια δυο gimmicks (a.k.a δαφορετικες προσσεγισεις βοηθητικους μηχανισμους ενναλαχτικες τακτικες, more random factor, rpg like perks κτλ) στα συγχρονα κονσολοποιημενα fps για να τα κανει προσιτα και more friendly δεν σημαινει οτι αυτοματος εδωσε και μεγαλυτερο in depth στο high lvl play

[Ground_zero]

O Vaynard to mono pou leei apo thn arxh einai oti poio efkola mathaineis na paizeis competitive FPS para Fighting games logw tou xronou pou prepei na ependyseis.
Den meiwnei ta FPS oute eksipswnei ta Fighting, aplws parathrei mia diafora sthn ependysh xronou pou xreiazetai to kathe eidos kai tipote allo.

Enweitai pws kanenas noob den tha eixe elpida enania se pro se kanena game ektos an paizoume korona - grammata (pou kai pali an ksereis apo pithanothtes pali exeis to panw xeri)

[nooto]

Παιδια προφανως τα fps ειναι πιο friendly σε οτι αφορα το learning curve σε σχεση με τα fighting, δεν νομιζω να διαφωνει κανεις με αυτο.

Tο βιντεακι του evans ηταν τελειο, απλα να σημειωσω εδω πως το οτι γινονται τετοια σκηνικα στο Halo για παραδειγμα, δεν αφορα τον κανονα ουτε καθοριζει την εκβαση ενος αγωνα που θελει 50 kills. Αυτο που θελω να πω οτι σε competitive επιπεδο αν αρχισεις να πετας grenades και οποιον παρει ο χαρος δεν υπαρχει περιπτωση να μαζεψεις kills...

Πράγματι έχει αλλάξει η λογική τους, έχουν υποστεί κονσολοποίηση μετά την επιτυχία του Halo. Στα σύγχρονα games θέλει πολύ λιγότερα mind games απο τα προηγούμενα όμως όχι το αντίστροφο.

Τα συγχρονα FPS εχουν ΠΟΛΥ περισσοτερο mind game... Δεν μιλαω για την κονσολοποιηση αλλα για το γεγονος οτι οι νεες τεχνολογιες εδωσαν στους developers την δυνατοτητα να εισαγουν νεα πραγματα στην δομη με αποτελεσμα να σε κανουν να σκεπτεσαι και να προσαρμοζεσαι ανεξαρτητα απο το skill σου...

Αν παιξω εγω με σενα counter strike ειναι σιγουρο οτι θα χασω 200-5 ξερω γω, το λεω γιατι παροτι ασχολουμαι με fps οταν επαιζα με φιλους μου counter (που ειχαν ασχοληθει πολυ περισσοτερο, almost σε competitive level) δεν προλαβαινα να κουνηθω, αν ο αλλος σε εβλεπε πρωτος τα ειχες τιναξει + η διαφορα στο skill και η γνωση της ολης μηχανικης φαινοταν σε τεραστιο βαθμο. Αν παιξουμε gears ωστοσο (παρεμφερες ξερω γω με το ειδος των fps) παροτι εγω ας πουμε μπορει να εχω πολυ μεγαλυτερο skill, μπορει και να χασω αν εσυ παιξεις εξυπνα. Πολυ απλα, τα συγχρονα παιχνιδια δεν βασιζονται πλεον σε τοσο βαθμο στο raw skill, στο reaction και στο καθαρο gunplay, αλλα βαζουν μεσα πολλα ακομη πραγματα οπως πιο πολυπλοκο level design, learning curve στο πως θα εκμεταλευεσαι τo animation, αξιοποιηση των πολλαπλων skills χαρακτηρων και κλασεων, load outs, παγιδες και ενα σωρο αλλους παραγοντες... Πρεπει να εχεις skill αλλα top γινεσαι κυριως αν εισαι εξυπνος και εκεμεταλευσαι τα παντα...Υπαρχουν βιντεο στο gears για παραδειγμα που ενα ατομο ξεκληριζει ολοκληρο team με συνδιασμο skill και mind game σε σημειο που λες πως το σκεφτηκε αυτο... Οσο και να ακουγεται περιεργο οι καλοι παικτες στα σημερινα fps λειτουργουν σχεδον σε puzzle mode οταν παιζουν με καλους αντιπαλους κατι το οποιο σε καμια περιπτωση δεν συνεβαινε στην old school σκηνη...

Ξαναλεω οτι καταλαβαινω πληρως τα οσα λετε για τα fighting games και δεν μπορω ουτε προκειται να κανω συγκρισεις, περισσοτερο γραφω επειδη τα πρωτα post δινουν μια πολυ απλοικη εικονα για τα fps η οποια δεν ισχυει ανεξαρτητα απο το αν μπορουν να συγκριθουν σε competitive level με τα fighting η οχι...

[i Have no Equal]

lol αν νομιζετε οτι στο cod σε search and destroy θα παιξουν 5 νουμπαδες με 5 pros και θα εχουν την παραμικρη ελπιδα απλά επειδη θα ριχνουν grenade και οποιον παρει ο χαρος...

[Vaynard]

Όπως είπα και στα πρώτα posts, στις μεγάλες ομάδες οι διαφορές φαίνονται στις λεπτομέρειες όπως ακριβώς περιγράφεις και για τα Fightings. Αυτό όμως είναι κάτι που ισχύει γενικά σε όλα τα αθλητικά παιχνίδια

συμφωνοι, αλλα πιστευω οτι αντιλαμβανεσαι τα δεδομενα και οι μηχανισμοι ενος fps επιτρεπουνε ΠΟΛΥ περισσοτερο το random factor απο ενα fighting ετσι? ειδικα οταν μπουνε και team based παραγοντες

Άμα πάρεις κάποια noobiki ομάδα στο CS ή εναν nooba στο Quakelive κ.ο.κ. και τους βάλεις αντιμέτωπους με τις παλιές καραβάνες πιστεύεις οτι θα καταφέρουν να πάρουν νίκη πριν απο 2-3 χρόνια; Το ίδιο ισχύει και στα FPS.

ναι πιστευω οτι θα παιζει αξιοπρεπως με τους veterans σε μικροτερο χρονικο διαστημα απο οτι σε ενα fighting που βρισκεται στη πιατσα μερικα χρονια και εχει γινει φυλλο και φτερο, to learning curve στα fps ειναι μικροτερο, γι αυτο και ο περισσοτερος κοσμος προτιμα να πιασει ενα fps competitive γιατι ειναι ευκολοτερο να μαθεις να παζεις σε αυτα


δεν απαξιωνω τα fps σε καμια περιπτωση ετσι? ειδικα για το cs που εχει τοσα χρονια στην πλατη του τοσο κοσμο που ασχολητε και τοσα τουρνουα ειναι το τοπ competitive game χρονια τωρα μαζι με το starcraft, μιλαω ομως τοσο απολυτα γιατι εχω βιωσει και τις δυο κατηγοριες, και οσοι το εχουνε κανει επισης (βλεπε grannis) λενε το ιδιο

[ChrisTop]

Μου έλεγε χθες ο crpl να ποστάρω και του είπα αυτό ακριβώς που είπε ο Loggo. Είναι σαν να συγκρίνεις ποδόσφαιρο με τένις.

Θα σας παραθέσω που δεν συμφωνούμε:
"Απλά ξέρεις τι γίνεται με τα FPS; Το random factor πέφτει σύννεφο"
Στο Call of Duty που ρίχνεις μια βόμβα και τρως όποιον να ναι ισχύει αυτό. Στο Halo με αυτά που λέτε επίσης πρέπει να ισχύει. Στο CS και στο Quakelive και στο Battlefield δεν υπάρχει random factor. Υπάρχει λόγος που όλα τα μεγάλα τουρνουά γίνονται στο CS που έχει 12 χρόνια στην αγορά και όχι στο τελευταίο Call of Duty ή Halo. Θέλω να φαντάζομαι οτι τα μεγάλα BEU tours γίνονται στο SF και όχι στο SSBM. Ναι για τόση διαφορά μιλάμε στην λογική.

2:
"Παντως να πω οτι η μορφη των συγχρoνων FPS ειναι πολυ διαφορετικη σε οτι αφορα την competitive λογικη παιχνιδιων οπως το counterstrike. Δηλαδη το συγχρονο Fps απεχει παρα πολυ απο αυτο που περιγραφει ο chris. Εχω ασχοληθει ελαχιστα με το counterstrike αλλα γενικα ηταν αρκετο για να καταλαβω ποσο διαφορετικα παιζει το παιχνιδι (κυριως σε θεματα λογικης και δομης) σε σχεση με τα σημερινα παιχνιδια. Γενικα θεωρω οτι τα FPS εχουν αλλαξει σε τεραστιο βαθμο τα τελευταια χρονια και εχουν δωσει στο mind game που αναναφερει ο Vaynard πολυ σημαντικοτερη θεση μεσα στη δομη τους. Απλα θα καταληξω λεγοντας οτι τα παραπανω posts αδικουν καπως το competitive κομματι των FPS."
Πράγματι έχει αλλάξει η λογική τους, έχουν υποστεί κονσολοποίηση μετά την επιτυχία του Halo. Στα σύγχρονα games θέλει πολύ λιγότερα mind games απο τα προηγούμενα όμως όχι το αντίστροφο.

3:
"καμμια αντιρρηση αλλα αυτο που πρσπαθουμε να εξηγησουμε ειναι οτι το ποιο hardcore fps να παρεις και να το συγκρινεις με το ποιο hardcore fighting η αφωσιωση που χρειαζεται δεν συγκρινεται, αμα παρεις εναν noob και τον βαλεις να παιξει guilty gear, 3rd strike με veterans αυτων των παιχνιδιων αν δεν κανει rage quit στο μισαωρο θα παρει την πρωτη του νικη μετα απο 4-5 χρονια"
Άμα πάρεις κάποια noobiki ομάδα στο CS ή εναν nooba στο Quakelive κ.ο.κ. και τους βάλεις αντιμέτωπους με τις παλιές καραβάνες πιστεύεις οτι θα καταφέρουν να πάρουν νίκη πριν απο 2-3 χρόνια; Το ίδιο ισχύει και στα FPS.

4:
"o evans το επιασε το νοημα, οντως κααααπως ετσι ειναι τα πραγματα, απλα και στα fighting games στο highest of the highest lvl οταν και οι δυο παιχτες ξερουνε ΑΚΡΙΒΩΣ o ενας τα setups του αλλου μαζι με το playstyle, πρεπει να προσθεσεις και πινελιες off the book something unexpected δηλαδη να ορισεις το δικο σου στιγμα στο gameplay του χαραχτηρα σου..."
Όπως είπα και στα πρώτα posts, στις μεγάλες ομάδες οι διαφορές φαίνονται στις λεπτομέρειες όπως ακριβώς περιγράφεις και για τα Fightings. Αυτό όμως είναι κάτι που ισχύει γενικά σε όλα τα αθλητικά παιχνίδια... Δες Barca-Real στο 3-2 του Supercopa π.χ.

[Vaynard]

απο την μερια μου ξανατονιζω οτι μιλαω μονο για χρονους αφοσιωσης, τα δεδομενα που πρεπει να επεξεργαστει καποιος , η προσπαθεια που πρεπει να καταβαλει και το ποσο πρεπει να λιωσει δεν εχει καμια σχεση σε ενα fps απο ενα fighting, η συγκριση που λετε τεννις με ποδοσφαιρο ειναι ευστοχη μονο στο οτι το ποδοσφαιρο και καποια modes σε fps προσφερουνε team play ενω τεννις και fightings ειναι 1vs1 απο εκει και περα δεν εχει αλλη ομοιοτητα η συγκριση, γιατι οπως ειπε και ο crpl υπαρχουνε modes για 1vs1 σε fps

[Loggo]

Ε καλά, προφανώς δε μίλαγα για 1 on 1. Βέβαια, το βάθος μιας αντίστοιχης 1 on 1 μάχης σε ένα fighting είναι σαφώς μεγαλύτερο, μη το συζητάς καν.

[Cpl_Shephard]

Όλοι δίκιο έχετε, αλλά η σύγκριση είναι εξ’ ορισμού ελαφρώς άτοπη αφού, στη πραγματικότητα, έχουμε να κάνουμε με μήλα και πορτοκάλια. Προφανώς σε ένα 1 on 1 game οι μεταβλητές είναι πολύ λιγότερες απ’ ό,τι σε ένα FPS που παίζουν ταυτόχρονα τόσα άτομα σε έναν διαδραστικό κόσμο. Στα fighting είναι ένας εναντίων ενός, x skill vs y skill και τέλος. Στο FPS υπάρχει interactive κόσμος, επίδραση στον χώρο από τρίτους και προφανώς αυξημένο το στοιχείο του απρόβλεπτου που αλλάζουν εντελώς τον τύπο challenge σε σχέση με ένα fighting.

Αυτό και μόνο κάνει την άμεση σύγκριση άτοπη κατά τη γνώμη μου. Προφανώς πάντως, λόγω δομικών ζητημάτων, ένα fighting, εν δυνάμει, μπορεί να είναι ό,τι πιο hardcore καθώς προσφέρει απόλυτα καθαρό challenge χωρίς να επηρεάζεται από τρίτους παράγοντες. Αλλά, όπως και να χει, είναι σα να συγκρίνουμε τένις με ποδόσφαιρο.

Τα'χεις μπλεξει λιγο,quake και UT παιζονται 1on1 μια χαρα

[Loggo]

Όλοι δίκιο έχετε, αλλά η σύγκριση είναι εξ’ ορισμού ελαφρώς άτοπη αφού, στη πραγματικότητα, έχουμε να κάνουμε με μήλα και πορτοκάλια. Προφανώς σε ένα 1 on 1 game οι μεταβλητές είναι πολύ λιγότερες απ’ ό,τι σε ένα FPS που παίζουν ταυτόχρονα τόσα άτομα σε έναν διαδραστικό κόσμο. Στα fighting είναι ένας εναντίων ενός, x skill vs y skill και τέλος. Στο FPS υπάρχει interactive κόσμος, επίδραση στον χώρο από τρίτους και προφανώς αυξημένο το στοιχείο του απρόβλεπτου που αλλάζουν εντελώς τον τύπο challenge σε σχέση με ένα fighting.

Αυτό και μόνο κάνει την άμεση σύγκριση άτοπη κατά τη γνώμη μου. Προφανώς πάντως, λόγω δομικών ζητημάτων, ένα fighting, εν δυνάμει, μπορεί να είναι ό,τι πιο hardcore καθώς προσφέρει απόλυτα καθαρό challenge χωρίς να επηρεάζεται από τρίτους παράγοντες. Αλλά, όπως και να χει, είναι σα να συγκρίνουμε τένις με ποδόσφαιρο.

[Vaynard]

καμμια αντιρρηση αλλα αυτο που πρσπαθουμε να εξηγησουμε ειναι οτι το ποιο hardcore fps να παρεις και να το συγκρινεις με το ποιο hardcore fighting η αφωσιωση που χρειαζεται δεν συγκρινεται, αμα παρεις εναν noob και τον βαλεις να παιξει guilty gear, 3rd strike με veterans αυτων των παιχνιδιων αν δεν κανει rage quit στο μισαωρο θα παρει την πρωτη του νικη μετα απο 4-5 χρονια

edit: ανεφερες το smash, αστο...η λογικη του δεν εχει καμια σχεση με τα παραδοσιακα fighting games

[Cpl_Shephard]

Πέρα από αυτό που είπε ο αδερφός,σε ένα fps ακόμα και ένας νουμπας μπορεί να κάνει κάτι και να πάρει kills.Πχ,όταν παίζαμε halo,εγώ έριχνα κάμποσα kills παρόλο που τα fps είναι το είδος παιχνιδιών στο οποίο είμαι λιγότερο καλός.

Ποση σχεση εχει το halo με fps οπως Q3 CPMA Ut2004 και cs 1.6 ? Αμα βαλεις εναν ασχετο να παιξει cod μεσα στα πρωτα 10 λεπτα θα εχει κανει το ηδη πρωτο του kill, αμα τον βαλεις να παιξει BF2 μετα απο μιση ωρα θα εχει κανει rage quit Μην συγκρινετε μηλα με πορτοκαλια.

Υπαρχουν games οπου υπαρχει skill gap μεγαλο λογω των μηχανισμων στο gameplay και του βαθους τους, υπαρχουν και αλλα που το skill gap ειναι πιο μικρο, αυτο συμβαινει σε ολα τα ειδη παιχνιδιων, και το smash bros brawl ειναι fighting αλλα ολοι λενε οτι υπαρχει μικροτερο skill gap σε συγκριση με το melee γιατι ακριβως ειναι πιο noob friendly, τοσο απλα