Stop the press: Wii successor at E3, Significantly More Powerful Than PS3

[Evans]

Μπορεί η βιομηχανία να ανταπεξέλθει σε τέτοια νούμερα;

Ρωτάς αν μπορεί ίσως η μεγαλύτερη βιομηχανία να ανταπεξέλθει σε κάτι τέτοιο; Άνετα .

Παλιά οι ταινίες φτιάχνονταν από 1 κάμερα, 5 ηθοποιούς και δεν είχαν καν ήχο, κρατούσαν 5-10 λεπτά και δεν υπήρχαν καν κινούμενα πλάνα.

Μα τι συγκρίσεις κάνουμε πια ;

edit: Άσε που πλέον υπάρχουν τόσες πολλές πλατφόρμες και τόσα πολλά μέσα που άνετα μπορεί να βγάλει κάποιος με σχεδόν μηδενικό budget παιχνίδια και φυσικά ζούμε στην εποχή που οι μικρές ομάδες έχουν πάρει για τα καλά τα πάνω τους. Όσο υπάρχουν υπηρεσίες που κάνουν εύκολη και φτηνή την κυκλοφορία τίτλων, τόσο περισσότερες προτάσεις θα βλέπουμε. Το hardware και η ανάπτυξη της τεχνολογίας δεν έβλαψε ποτέ κανένας, το αντίθετο όμως αποδεδειγμένα οδήγησε σε αδιέξοδο.

edit2 @hideo: Αυτό που έδειξε η Epic (για το tech demo μιλάς προφανώς) είναι απείρως ανώτερο του Uncharted 3 και του Crysis 2 και του Crysis 1 και όποιου τίτλου υπάρχει αυτή τη στιγμή. Τι να λέμε τώρα βασικά, το Crysis, τίτλος του 2007, κοντράρει ανετότατα ό,τι υπάρχει τώρα (και σε τεράστιο αν όχι απόλυτο βαθμό τα πατάει όλα).

[hideo]

Καλά η Sony τότε έκανε πολλές φιλόδοξες δηλώσεις,οπότε κράτα μια πισινή.

Αυτο που ειπε η sony ειναι αυτο που σου ειπα ακριβως
Εσυ το πηρες εντελως διαφορετικα.

Οταν εβγαζε το ps3 δλδ 5-6 χρονια μετα το ps2,ειπε πως η πολιτικη της ειναι να υποστηριζει πολλα χρονια τις κονσολες της και μιλησε για 10ετες πλανο για την νεα κονσολα,την στιγμη που την κυκλοφορουσε στην αγορα 6 χρονια μετα την προηγουμενη...
Δλδ δεν χρειαζεται προσπαθεια για να καταλαβεις τι ακριβως εννοουσαν τοτε οι της sony.

[Loggo]

Next-gen ξεnext-gen κανέναν δε θα χαλάσει εδώ μέσα Zelda με γραφικά επιπέδου Uncharted.
Για το θέμα του άλματος σε τεχνικά χαρακτηριστικά δε ξέρω τι να πω. Πλέον δε νομίζω πως υπάρχει παιχνίδι που περιορίζεται ιδιαίτερα από το hardware των τωρινών κονσολών. Νομίζω πως αν υπάρχει θέληση μπορούν να φτιάξουν ότι παιχνίδι θέλουν χωρίς ιδιαίτερες θυσίες στα γραφικά. Στις προηγούμενες γενιές νομίζω ήταν αρκετά πιο έντονη η ανάγκη για μια νέα, δυνατότερη κονσόλα. Όλοι θέλουν μια πιο δυνατή κονσόλα γιατί με λιγότερη δουλειά βγάζεις καλύτερο αποτέλεσμα αλλά ακόμα και χωρίς αυτή τα εργαλεία υπάρχουν.
Στη NES-SNES μετάβαση η ανάγκη για περισσότερα χρώματα και καλύτερο animation ήταν επιτακτική.
Στη SNES-PS1 μετάβαση περάσαμε στα 3D.
Στην PS1-PS2 είδαμε αξιοπρεπή 3D μοντέλα.
Στην PS2-PS3 μεγάλωσε η ελευθερία σε εύρος. Περισσότεροι εχθροί, μεγαλύτερες πίστες και draw distance, καταστροφές και particle effects κλπ. Γενικά η δυνατότητα να γίνεται χαμός στην οθόνη χωρίς τραγικό frame rate ή γραφικά.
Τώρα τι ακριβώς περιμένουμε που να μην το έχουμε δει; Σίγουρα θα υπάρξει κάτι αλλά νομίζω πως υπάρχει λίγος χρόνος ακόμα μέχρι να χτυπήσουμε ταβάνι.

Σωστά το σκέφτεσαι, αλλά δεν είναι μόνο τα γραφικά, είναι ο τεχνικός τομέας στο σύνολό του. Η εκάστοτε πραγματικότητα του hardware επηρεάζει, ως ένα βαθμό, το software καθώς διευρύνει τις άμεσα σχετιζόμενες με τη τεχνολογία δημιουργικές εξάρσεις που μπορεί να έχει ένας developer.

Δε ξέρουμε τι μπορεί να έρθει αλλά, το σίγουρο είναι ότι, όπως δε θα μπορούσαμε ποτέ να πάρουμε το Vice City επί PS1/N64, ή όπως δε θα μπορούσε ποτέ να αποδοθεί το Read Dead Redemption, έτσι όπως αποδόθηκε τώρα, στη περασμένη γενιά, έτσι πιθανότατα θα ανοιχτούν οι δρόμοι για τη δημιουργία πραγμάτων που στα υφιστάμενα τεχνικά πλαίσια, πιθανότατα, να μη μπορούν να δημιουργηθούν.

Δεν έχει να κάνει μόνο με τα πολύγωνα και τη ποιότητα των γραφικών δηλαδή, αλλά με την, εν δυνάμει, πραγματικότητα που ανοίγεται και σε δημιουργικό επίπεδο από την εξέλιξη του hardware. Το Halo πχ, είναι τίτλος-υπόδειγμα ουσιαστικής εκμετάλλευσης του hardware προς όφελος, όχι φθηνού εντυπωσιασμού, αλλά του gameplay. Δε θα μπορούσε ποτέ να βγει χωρίς το κατάλληλο hardware.

Ειδικά τώρα, με την στροφή προς τους πιο ανοιχτούς κόσμους και τη μεγαλύτερη ελευθερία που επιχειρούν να δώσουν πολλοί τίτλοι, το hardware χρειάζεται.

[Enpsty]

Πριν 25 χρόνια ναι.

Ναι το ξέρω. Αυτό εννοώ.

[BigBOSS]

Παλιά τα παιχνίδια φτιάχνονταν από 5 άτομα.

Πριν 25 χρόνια ναι.

Μπορεί η βιομηχανία να ανταπεξέλθει σε τέτοια νούμερα;

Φυσικά και μπορεί και το έχουμε δει και δεν χρειάζεται να αραδιάσω τώρα παιχνιδάρες που είναι πολύ μεγάλες παραγωγές.

Για να δούμε παιχνίδι με γραφικά επιπέδου FXIII FMV θα θέλει ολόκληρο λαό και να πέσει χρήμα. Πολύ χρήμα.

Αυτή η λογική δεν ισχύει. Υπάρχει ήδη κάποια τεχνογνωσία χρόνων και δεν ξεκινάνε οι ομάδες απο το μηδέν, επίσης τα κόστη των προυπάρχοντων τεχνολογιών πέφτουν δραματικά, διαφορετικά με μία τέτοια λογική δεν θα υπήρχε η πρόοδος που έχουμε δει έως τώρα, από την εποχή που ένας Npc ήταν 5-6 πίξελ μέχρι σήμερα που αποτελούνται από δεκάδες χιλιάδες πολύγωνα.

[Enpsty]

Και πραγματικα δεν βλεπω τον λογο στο να μην μπορει τεχνολογικα να υπαρξει αντιστοιχο αλμα στην μεταβαση στην επομενη γενια.

Το κόστος κατασκευής ενός παιχνιδιού!

Παλιά τα παιχνίδια φτιάχνονταν από 5 άτομα. Σήμερα από 200.
Για να δούμε παιχνίδι με γραφικά επιπέδου FXIII FMV θα θέλει ολόκληρο λαό και να πέσει χρήμα. Πολύ χρήμα.

Μπορεί η βιομηχανία να ανταπεξέλθει σε τέτοια νούμερα;

[BigBOSS]

Τι λες μωρε..
Τι σχεση εχει η διαφορα Medieval 2 με τους 1000δες εχθρους στο Heavenly Sword(για παραδειγμα),με την διαφορα ΗL2 - killzone 1....
H μερα με την νυχτα.

Πρώτον να σου θυμίσω πως το HL2 τρέχει και στο xbox (ναι όπως τρέχει το 360 το Crysis 2 συγκριτικά με το pc)

και δεύτερον το HS είναι ένα μετριότατο game γεμάτο aliasing και με frame rate της πλάκας, 1000 εχθροί όπου δεν στρέφεις την κάμερα απο οποιαδήποτε γωνία θες και με 20 και κάτω frames per second, που και αυτοί οι 1000 δεν φαίνονται ταυτόχρονα όλοι, συνεχώς.

τρίτον δεν είπα για 1000 npc στην οθόνη αλλά για δεκάδες χιλιάδες.

[Evans]

Δλδ μονο το και καλα next-gen video της UE να δεις,καταλαβαινεις ποσο πισω ειμαστε ακομα για να φτασουμε σε επιπεδο διαφορων ps2-ps3.

Τώρα σοβαρά το λες αυτό;

Το πας στο άλλο άκρο τελείως.

[sOLiD SNAKE]

Οσο για το δευτερο,ενταξει δεν γινεται καποια στιγμη θα φτασουν σε αυτες τις διαφορες,αλλα προς το παρον δεν φαινεται να ειναι δυνατο κατι τετοιο.

Οπως ειπε και ο Evans πιο πανω η ψαλιδα στα γραφικα μεταξυ pc και κονσολων εχει κλεισει οχι για τεχνολογικους λογους αλλα επειδη πολυ απλα οι Devs στρεφονται ολο και περιοσσοτερο στις (σταθερες απο πλευρας ικανοτητων) κονσολες.

Ειδικα στην τωρινη γενια που τα FPS (η κατ' εξοχην ναυαρχιδα της βιομηχανιας στην εξελιξη των γραφικων) δεν θεωρουνται πια κατωτερη εμπειρια στις κονσολες και εχουν αφομοιωθει με τεοιο τροπο στις κονσολες, Που δεν υπαρχει η αναγκη απο τους Devs να ασχοληθουν αποκλειστικα και να εκμεταλευτουν στο επακρο τα PC . Βλεπε και εταιρεις τυπου VALVE που εσπρωχναν μονες τους σχεδον την PC πλατφορμα τι στροφη εχουν κανει στην αποψη τους για τις κονσολες.

Και πραγματικα δεν βλεπω τον λογο στο να μην μπορει τεχνολογικα να υπαρξει αντιστοιχο αλμα στην μεταβαση στην επομενη γενια.

Θεωρω οτι διαφορα επιπεδου PS2 > PS3 πολυ δυσκολα (με τιποτα δηλαδη) θα δουμε ασχετα με το ποσα χρονια μεσολαβουν απο τη μια γενεια στην αλλη

Καταρχην κανεις ενα λαθος στο να συγκρινεις την διαφορα της προηγουμενης γενιας με την τωρινη περνοντας την χειροτερη απο πλευρας αποδοσης γραφικων κονσολα (ps2) και την συγκρινεις με την τοπ σε αυτον τον τομεα (PS3).

Ετσι θα μπορουσα να το παιξω εξυπνακιας και να πω οτι σιγα την διαφορα που εχουν οι δυο γενιες συγκρίνοντας το original XBOX (ή και το GC της νιντεντο) με το wii

Αν κανεις σωστη συγκριση , δηλαδη xbox vs PS360 η διαφορα δεν ειναι και τοσο εξωπραγματικη οπως πριν ;)

[Altair]

Aυτο δεν προκειται να συμβει ποτε ομως.
Δεν γινεται να περασουν 10 χρονια χωρις να βγει νεα κονσολα.Οταν μιλανε για 10ετες πλανο εννοουν 10 χρονια με συνυπαρξη αλλης κονσολας.Παντα αυτο εννοουσαν.

Καλά η Sony τότε έκανε πολλές φιλόδοξες δηλώσεις,οπότε κράτα μια πισινή.

[Xeno]

Κι εμενα απλο μου φαινεται αυτο, δεν ξερω που σκαλωνετε με το 10ετες πλανο, τυφλα να χει ο πρωην πολυμετοχικος Βαζελος με το 5ετες του πλανο δηλαδη.

Ακομα και να θελει η Χ εταιρεια να βγαλει κονσολα που θα κρατησει 10 χρονια, οταν η Υ και η Ζ βγαλουν νεες κονσολες στα 5 χρονια με τεχνολογια που αφηνει χρονια πισω τη Χ τι θα γινει δηλαδη, θα μεινει η ταδε εταιρεια πιστη στα λεγομενα της λες και ακολουθει καποιον κωδικα τιμης;

Στην τελικη η τακτικη της Nintendo ειναι ξεκαθαρη (market disruption). Επειδη δεν εχει τα πλεονεκτηματα των αλλων κανει πρωτη την κινηση και αναγκαζει τους αλλους να παιξουν στο ρυθμο της (aka Move/Kinect/whatever).
Oπως λεει και ο Barney στο HIMYM "dance for me puppets, dance" .

[Enpsty]

Καταλαβαινω τι λετε απλα θυμηθειτε το 2005 ας πουμε ποσο ανωτερα ηταν τα γραφικα σε pc games σε σχεση με του PS2. Θεωρω οτι διαφορα επιπεδου PS2 > PS3 πολυ δυσκολα (με τιποτα δηλαδη) θα δουμε ασχετα με το ποσα χρονια μεσολαβουν απο τη μια γενεια στην αλλη.

Σε αυτό που λεεί ο ramparter έχει δίκιο ΙΜΟ.
Όχι τόσο τεχνολογίας όσο κόστους.
Όλοι θέλουν να δουν videogame με γραφικά επιπέδου Pixar αλλά μην ξεχνάμε ότι το Toy Story 3 κόστισε 200 εκ δολλάρια.

Ξέρω το να συγκρίνω videogames με ταινίες είναι άτοπο ειδικά σε 4-5 χρόνια από τώρα που θα έχει πέσει το κόστος παραγωγής ενός υπερπαιχνιδιού, αλλά πιστεύω ότι το PS4 πχ δεν θα έχει τόσο μεγάλη διαφορά με το 3 όση είχε το 3 με το 2.

[hideo]

ειλικρινά μη λες οτι σου κατέβει στο κεφάλι:xp: Να βλέπεις τα pc games και όχι τα υπόλοιπα. Το Xbox 360 ούτε το Medieval 2 μπορεί να τρέξει με φουλ ρυθμίσεις και χιλιάδες npcs στην οθόνη, και αυτό για ένα pc game του 2006.

Τι λες μωρε..
Τι σχεση εχει η διαφορα Medieval 2 με τους 1000δες εχθρους στο Heavenly Sword(για παραδειγμα),με την διαφορα ΗL2 - killzone 1....
H μερα με την νυχτα.

Αν βγαλουν τωρα νεα κονσολα με τις δυνατοτητες που υπαρχουν στο τερμα,θα κλαιμε τα λεφτα μας πολυ συντομα.

Συμφωνω με straier,δεν υπαρχει πραγματικα αυτη η διαφορα ωστε να χρειαζομαστε νεες κονσολες.Δεν υπαρχει καν ενδειξη οτι θα υπαρξει αυτη η διαφορα συντομα.
Δλδ μονο το και καλα next-gen video της UE να δεις,καταλαβαινεις ποσο πισω ειμαστε ακομα για να φτασουμε σε επιπεδο διαφορων ps2-ps3.

[hideo]

BigBOSS εγώ το δεκαετές πλάνο το βλέπω αλλιώς.Ότι η κονσόλα θα έχει 10ετή υποστήριξη και θα είναι μόνη της στην αγορά.Από κει και πέρα,ΑΝ,όταν βγει νέο μηχάνημα,συνεχίζει να έχει υποστήριξη από τις εταιρείες και οι καταναλωτές το προτιμάνε από ανταγωνιστικά προϊόντα,τότε πάμε παραπέρα από τα 10.Εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι.

Aυτο δεν προκειται να συμβει ποτε ομως.
Δεν γινεται να περασουν 10 χρονια χωρις να βγει νεα κονσολα.Οταν μιλανε για 10ετες πλανο εννοουν 10 χρονια με συνυπαρξη αλλης κονσολας.Παντα αυτο εννοουσαν.

[Ground_zero]

Τώρα τι ακριβώς περιμένουμε που να μην το έχουμε δει; Σίγουρα θα υπάρξει κάτι αλλά νομίζω πως υπάρχει λίγος χρόνος ακόμα μέχρι να χτυπήσουμε ταβάνι.

To eipa kai prin perimenw na dw grafika kai animation epipedou FMV to ligotero, gia na mhn arxisw na milaw gia leptomeries opws facial expressions ktl ktl.